Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Aegon perp spread - waarom?

1. longtotaandegong 25 november 2022 11:46

   auteur info

   • longtotaandegong

     Lid sinds: 19 jan 2005

     Laatste bezoek: 01 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15

     Gegeven: 11

   •    Aantal posts: 43

   quote:

   Neunelf4S schreef op 24 november 2022 15:21:

   Hoi Leeflang e.a.
   
   De Aegon perpetual 0,496 staat ook wel bekend als Aegon 4,26 PL. Deze perpetual wordt gebaseerd op het rendement van een 10 jarige NL staatslening met een opslag van 0,85%. Deze lening wordt in principe niet afgelost.
   
   Ik heb zelf vandaag een klein plukje gekocht voor 66,16. Feitelijk krijg je als rendement ruim 50% meer dan een NL 10 jarige staatsobligatie (100/0,66) X (rendement staatsobl + 0,85)%.
   
   Het lijkt mij een aantrekkelijke propositie.
   

   Volgens mij is het rendement van de 10 jarige NL met opslag op het moment van de reset. En dan weer 10 jaar zo door.
   
   Vanwege de vorige reset ontvang je nu dus 0.496% over pari. Zo begrijp ik het.. (kun je checken met de "meegekochte rente" bij degiro..
2. objectief 25 november 2022 16:16

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5195

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.042

   Je kunt ook in de Casino Guichards perp. beleggen (zie onder). Kwartaalrente nu 4,265% en koers 16/17. Kortom: > 20% rendement.
   Uiteraard met (extreem) hoog risico.
3. [verwijderd] 25 november 2022 16:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Houd ook rekening met grandfathering.
4. longtotaandegong 25 november 2022 16:29

   auteur info

   • longtotaandegong

     Lid sinds: 19 jan 2005

     Laatste bezoek: 01 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15

     Gegeven: 11

   •    Aantal posts: 43

   quote:

   free 1 schreef op 25 november 2022 16:24:

   Houd ook rekening met grandfathering.
   

   Kan je uitleggen wat dat precies is?
5. [verwijderd] 25 november 2022 16:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beter even google raadplegen, wordt anders wel een erg lange post.
   Komt er in het heel erg kort op neer dat op termijn de achtergestelde kapitaalobligaties/perpetuals niet meer mee tellen bij het bepalen van het eigen vermogen, hetgeen aflossing waarschijnlijk maakt, enigszins afhankelijk van de kosten van de perp en de actuele rentes.
6. Maan Arkenbosch 25 november 2022 16:38

   auteur info

   • Maan Arkenbosch

     Lid sinds: 23 jun 2008

     Laatste bezoek: 24 nov 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 293

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 781

   Aandeel Nationale Nederlanden met een rendement van bijna 10%!
   
   Waarom wordt het aandeel Nationale Nederlanden met bijna 10% koersverlies in een week, zo afgestraft?
   Bekend werd gemaakt op de aandeelhouders vergadering van 17-11-2022 dat €.250 miljoen aan aandelen ingekocht worden, i.p.v. €.350 miljoen.
   De kapitaal aangroei zou voor 2023, 1.8 miljard zijn, terwijl analisten €.1,9 miljard als prognose hadden.
   Het dividend zou, zoals elk jaar tot nu toe, met ongeveer 7% stijgen.
   Verschillende buitenlandse investment banken, geven een waardering koers van €.50,00 aan.
   Het interim en slotdividend was in 2022 €.2,56, gelet op 2023 met 7% verhoging wordt dat €.2,73 per aandeel.
   In 2021 was de winst per aandeel €.10,62 met een KW verhouding van ongeveer 4,5, waar vindt je dat nog?
   Bij de huidige koers van 24-11-2022, €.40,64, is het jaarlijks dividend rendement bijna 7%.
   Als je uit gaat vanaf begin december 2022 tot de interim uitkering augustus 2023, betreft dit nog 8 maanden.
   Omgerekend over dat tijdvak is het rendement;3/2 x €2.73 of bijna 10%!
   Iemand die bij de RABO Bank vanaf december, 0,25% rente vergoeding krijgt moet zich toch achter zijn oren krabben.
   Dan heb ik het nog niet over een eventuele koerswinst in 2023, of het schrijven van een call optie (out of the money).
   Profiteer als echte belegger, van de speculanten, welke het aandeel goedkoop verkocht hebben!
7. objectief 25 november 2022 16:50

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5195

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.042

   quote:

   Maan Arkenbosch schreef op 25 november 2022 16:38:

   Aandeel Nationale Nederlanden met een rendement van bijna 10%!
   
   

   Korte reactie:
   1) het gaat hier om perpetuals en niet om aandelen..
   2) NN was de favoriet onder de verzekeraas, maar het stokje is door ASR overgenomen. (vergelijk de koersen over de afgelopen jaren)
8. [verwijderd] 25 november 2022 21:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   www.aegon.com/investors/capital-liqui...
9. Neunelf4S 27 november 2022 14:23

   auteur info

   • Neunelf4S

     Lid sinds: 01 sep 2022

     Laatste bezoek: 13 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 477

   •    Aantal posts: 1.103

   quote:

   longtotaandegong schreef op 25 november 2022 11:46:

   [...]
   
   Volgens mij is het rendement van de 10 jarige NL met opslag op het moment van de reset. En dan weer 10 jaar zo door.
   
   Vanwege de vorige reset ontvang je nu dus 0.496% over pari. Zo begrijp ik het.. (kun je checken met de "meegekochte rente" bij degiro..
   

   Klopt. Dus het is 0,496 + 0,85 wat je krijgt tot de reset.
   Het rendement op je investering is daarmee (0,496+0,85)/0,66 en dat voor de komende jaren.
   Die reset is op een nogal onvoordelig moment voor de belegger gekomen.......
10. Sparhans 30 november 2022 15:52

    auteur info

    • Sparhans

      Lid sinds: 11 aug 2005

      Laatste bezoek: 22 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 154

    Iemand enig idee waarom er vandaag zo goed geboden wordt op alle drie de oude NLG perps? Ik heb trouwens ook nog niete helemaal helder wat er met deze perps gaat gebeuren nu ASR de NL activiteiten overneemt van Aegon . Je zag de koersen ook wel fors verbeteren van deze perps na aankondiging,.
    
    Vwb de rendementsdiscussie hierboven, ik bereken die voor alle 3 voor een hele lange periode, bijvb hypothetische afslossing in 2046 en couponnen na de volgende call dates gelijk aan huidige 10y NL Staat + spread. Dan zie je dat de rendementen redelijk bij elkaar liggen tussen 3.9% en 4.18% vandaag. Mijn redenatie is dat mocht 1 van de 3 gecalled worden, bijvb de 1.51% in 2025, dan zullen de koersen van alle drie gelijk richting par gaan in de verwachting dat ze allemaal wel gecalled zullen worden. Dus grootste deel van je rendement maak je dan gelijk wel, ongeacht in welke serie je zit (tenzij NL staat rentes nog veel verder stijgen). Yield-to-call zegt me dus niet heel veel, maar eerder visie op de rente.
    
    Ik denk zelf dat ze niet gecalled zullen worden, maar dat er eerder kans is op een nieuwe tender.
12. longtotaandegong 25 januari 2023 14:12

    auteur info

    • longtotaandegong

      Lid sinds: 19 jan 2005

      Laatste bezoek: 01 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 43

    Bij Degiro zijn deze instrumenten plotseling verbodene om in te handelen. Weet iemand meer hierover?
13. objectief 25 januari 2023 14:52

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5195

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.042

    quote:

    longtotaandegong schreef op 25 januari 2023 14:12:

    Bij Degiro zijn deze instrumenten plotseling verbodene om in te handelen. Weet iemand meer hierover?
    

    Kun je dat niet beter aan DeGiro zelf vragen, dan heb je zekerheid (NB. waarschijnlijk omdat het achtergestelde stukken zijn)
14. berendien 27 januari 2023 19:08

    auteur info

    • berendien

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 60

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 514

    quote:

    objectief schreef op 25 januari 2023 14:52:

    [...]
    
    Kun je dat niet beter aan DeGiro zelf vragen, dan heb je zekerheid (NB. waarschijnlijk omdat het achtergestelde stukken zijn)
    

    Het handelen als particulier wordt enorm aan banden gelegd. Veel obligaties mag niet meer, bij de giro mag je ook niet meer handelen in Amerikaanse prefs en bij Lynx merkte ik vandaag dat je daar niet meer in CEF's kunt handelen... grrrrr......
15. longtotaandegong 30 januari 2023 19:06

    auteur info

    • longtotaandegong

      Lid sinds: 19 jan 2005

      Laatste bezoek: 01 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 43

    Nu kom ik natuurlijk nooit meer uit mijn positie in Aegon perps. En no way dat ik er een berichtje over krijg van DeGiro...
16. objectief 31 januari 2023 08:04

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5195

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.042

    quote:

    longtotaandegong schreef op 30 januari 2023 19:06:

    Nu kom ik natuurlijk nooit meer uit mijn positie in Aegon perps. En no way dat ik er een berichtje over krijg van DeGiro...
    

    Je kunt ze toch overboeken naar een andere broker.
17. Sparhans 21 februari 2023 10:23

    auteur info

    • Sparhans

      Lid sinds: 11 aug 2005

      Laatste bezoek: 22 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 154

    Vooral niet naar Saxo overboeken, want daar heb ik ze vandaan gehaald omdat ze enorme FX kosten in rekening brachten voor omwisseling van NLG naar EUR. Je gelooft het niet hahaha. Vele discussies over gehad, maar hielden voet bij stuk.
    
    Persoonlijk denk ik dat die brokers veel te ver gaan in het verbieden van handel in achtergesteld. De discussie is ooit begonnen omdat de AFM opgemerkt had dat er in retail sizes in achtergestelde stukken met denoms van minimum 100K gehandeld werd. Deze stukken zijn voor profs en ECP's. Maar de brokers slaan door en gaan nu ook de handeln in retail stukken met kleine minimale denoms verbieden en waarvoor de issuers alle documentatie voor retail klanten op orde hebben. Gewoon pure onkunde imho