Forum Rabobank Certificaat geopend

1. [verwijderd] 27 september 2022 19:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   objectief schreef op 27 september 2022 19:11:

   Met alle respect: er is correlatie met de 10 jaars rente en met de 30 jaars rente; bovendien is er enige invloed op de koers door het functioneren van de Rabo als uitgever van de stukken. (kortom: voor nagenoeg moet je veel water in de wijn doen)
   

   De correlatie met de 30 jaars rente is 100%. Zie grafiek.
   
   Blauw is de effectieve rente op de certificaten, wit de 30 jaars rente. Vanaf 2022 1 op 1.

   Bijlage:
2. [verwijderd] 27 september 2022 19:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ook de enorme daling van de certificaten aan het begin van corona is hier goed te zien. Had toen te maken met het stopzetten van de rente.
3. [verwijderd] 27 september 2022 20:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Maar toch; dat de koers zo ver onder de 100 gedaald is en nog steeds blijft dalen, dat heeft zich niet eerder voorgedaan (afgezien van de eenmalige spike naar beneden door het stopzetten van de rente). En de signalen wijzen erop dat het voorlopig blijft doorgaan.
4. [verwijderd] 27 september 2022 20:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Jos begrijp je dan niet dat de koers van de certificaten parallel loopt aan de ontwikkeling van de 30 jaars rente? Het is geen rocket science.
5. [verwijderd] 27 september 2022 21:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik zou het prettig vinden als de sfeer hier prettig bleef. Sneren en neerbuigende toon vind ik vervelend en het leidt af.
   Ik verbaas me er dus over dat de koers zover onder de 100 zakt en de 30 jaars-rente is volgens mij al eerder op dit niveau geweest. Maar de koers van de RC's bewoog zich toen niet op het niveau van het huidige.
6. [verwijderd] 27 september 2022 21:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Jos1956 schreef op 27 september 2022 21:20:

   Ik zou het prettig vinden als de sfeer hier prettig bleef. Sneren en neerbuigende toon vind ik vervelend en het leidt af.
   Ik verbaas me er dus over dat de koers zover onder de 100 zakt en de 30 jaars-rente is volgens mij al eerder op dit niveau geweest. Maar de koers van de RC's bewoog zich toen niet op het niveau van het huidige.
   

   Jos, ik vind het vreemd dat als het tegenzit je meteen een paniekerig toontje aanslaat en een verbaasde houding aanneemt. Alsof je onrecht is aangedaan. Het is voor jou waarschijnlijk beter om te stoppen met beleggen. Of op z'n minst ons niet met je onzekerheid lastig te vallen.
7. [verwijderd] 27 september 2022 21:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   IK heb vele jaren belegd maar ook beroepsmatig gehandeld in dit soort obligaties. Hoewel de RC een wat vreemde eend in de bijt is. Rabo is namelijk niet op de beurs genoteerd en Is daarbij van een Jarenlange AAA status naar A gezakt, Maar dat terzijde. Als je kijkt naar achtergesteld papier dan dien je niet alleen de belegging te waarderen op de rentestand maar ook als aandelenrisico, Als er shit in de markt komt zoals ten tijde van de val van Lehman Brothers, Corona etc zie je dat achterstelde obligaties als een aandeel gezien worden en worden gedumpt. Sla de data er maar op na. Gaat het goed op de markten dan gedraagt de koers meer als een obligatie. De bank waar ik het laatste heb ik gewerkt beschouwde achtergesteld papier qua risico als een aandeel. Dit werd meegenomen in het risicoprofiel van de de klant. Dit ook ingegeven door vele rechtszaken die werden gevoerd over het gevaar van achtergesteld paper en vooral van steepeners. Het ging soms zo ver dat ze niet meer mochten worden opgenomen in bepaalde risicoprofielen. We moesten maar hoge genoteerde risicoloze staats leningen opnemen in de portefeuille ( AFM stelde dat ook voor). Je snapt al staatsleningen kopen op bijv 120% leverde geen rendement meer op. Zie wat de koersen van deze staatsleningen nu doen. En ja de RC stond ook op een gegeven moment op 140. Vele posts hierover op dit forum van moet je winst nemen of juist niet. De shit kwam in de markt en daarbij een snelle rentestijging. Een dubbele klap dus. En wat doet nu de koers???
8. objectief 28 september 2022 08:06

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5260

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 27.189

   quote:

   Suus schreef op 27 september 2022 19:33:

   [...]De correlatie met de 30 jaars rente is 100%. Zie grafiek.
   
   Blauw is de effectieve rente op de certificaten, wit de 30 jaars rente. Vanaf 2022 1 op 1.
   

   Je weergave toont aan, dat er tussentijds mega verschillen zijn te constateren. Bedankt voor de grafiek.
9. Tsipisch 28 september 2022 09:19

   auteur info

   • Tsipisch

     Lid sinds: 01 dec 2014

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 47

     Gegeven: 10

   •    Aantal posts: 398

   Was al met een pluk ingestapt op 98, nu maar weer wat bijkopen. Zal dat blijven doen zolang de koers in zulke stappen daalt. Nominaal toch 100 waard en die 6,5% is prima voor erbij. Laagste punt lag bij het begin van corona rond de 90 de afgelopen jaren.
10. Piet van den Vijver 28 september 2022 09:30

    auteur info

    • Piet van den Vijver

      Lid sinds: 03 mei 2022

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92

      Gegeven: 197

    •    Aantal posts: 327

    Tja. Voor mij zit er weinig anders op dan het geld als langlopende spaarrekening zien. Blij dat er elk jaar in ieder geval 6.5 procent naar mijn spaarrekening stroomt.
12. zeurpietje 28 september 2022 09:31

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1077

      Gegeven: 777

    •    Aantal posts: 3.624

    Beste Bravo. Ben ook lang werkzaam geweest in de effectenhandel. (marketmaker in obligaties) Bijna alle obligaties werden verhandeld op een spread t.o.v staatsleningen of swaps. De RC kunnen bij veel beleggers als een rentedragende constante(??) factor in de portefeuille zitten. Nu aandelen dalen en aantrekkelijk (??) lijken kan ik me voorstellen dat je de RC verkoopt om de soms sterk gedaalde aandelen te kopen. Mijn advies is, vergelijk het rendement op de RC met het rendement van aandelen die een lange staat van dienst hebben op het gebied van dividendbetaling. b.v. verzekeringsaandelen. Of je dat nu al moet doen weet ik natuurijk ook niet.
13. AvdL 28 september 2022 09:37

    auteur info

    • AvdL

      Lid sinds: 24 aug 2020

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 52

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 243

    Werden de rc's in 2008 ook al op de beurs verhandeld? Zo ja, wat gebeurde er toen met de koers?
14. [verwijderd] 28 september 2022 09:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    AvdL schreef op 28 september 2022 09:37:

    Werden de rc's in 2008 ook al op de beurs verhandeld? Zo ja, wat gebeurde er toen met de koers?
    

    Pas vanaf 2014 beursgenoteerd. Daarvoor was er een interne markt. Je kon alleen via de Rabo aan- en verkopen. Rabo verzamelde alle orders en trad op als vereffenaar. Als er meer verkopers dan kopers waren, kocht Rabo het verschil. Als er meer kopers dan verkopers waren, dan verkocht Rabo een deel van haar voorraadje weer. Dit mag allemaal niet meer. Certificaten zijn nu beursgenoteerde obligaties die meedeinen met de grillen van de markt.
15. pdubbelboer 28 september 2022 09:48

    auteur info

    • pdubbelboer

      Lid sinds: 22 dec 2010

      Laatste bezoek: 13 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 98

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 156

    Als je in de Rabobank geloof en nu 7% rendement voldoende vind is het een mooi instap moment. Ik verwacht nog wel een verdere daling aangezien het leed op de aandelen beurs nog niet geleden is. De obligatie rentes van NL en Europa nog omhoog vliegen wat een risico armer rendement oplevert en het profiel van de RC’s wat risicovoller is. Historisch gezien staan ze nu op het een na laagste nivo ooit. Ik heb mijn aandelen allemaal verkocht en het cash gestald in de RC’s en hiermee kan ik ruim mijn hypotheek betalen dus dat effent zich mooi uit en dan kijk ik over een jaar of 6 wel weer hoe het staat!
16. Mijosa 28 september 2022 10:30

    auteur info

    • Mijosa

      Lid sinds: 02 sep 2022

      Laatste bezoek: 20 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 59

      Gegeven: 8

    •    Aantal posts: 109

    quote:

    Suus schreef op 27 september 2022 20:32:

    Jos begrijp je dan niet dat de koers van de certificaten parallel loopt aan de ontwikkeling van de 30 jaars rente? Het is geen rocket science.
    

    Dat het redelijk gelijk loopt in de afgelopen maanden betekent niet dat het in steen gehouwen is. In het verleden was de correlatie afwezig of heel anders. Zie ook mijn eerdere scatterplot op pag 260 tussen RC-rente en 10-jaars rente. Sterker nog, ik denk dat als je de inverse AEX over de RC legt je een vergelijkbare correlatie ziet de laatste maanden.
17. objectief 28 september 2022 10:32

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5260

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.189

    quote:

    zeurpietje schreef op 28 september 2022 09:31:

    Beste Bravo. Ben ook lang werkzaam geweest in de effectenhandel. (marketmaker in obligaties) Bijna alle obligaties werden verhandeld op een spread t.o.v staatsleningen of swaps. De RC kunnen bij veel beleggers als een rentedragende constante(??) factor in de portefeuille zitten. Nu aandelen dalen en aantrekkelijk (??) lijken kan ik me voorstellen dat je de RC verkoopt om de soms sterk gedaalde aandelen te kopen. Mijn advies is, vergelijk het rendement op de RC met het rendement van aandelen die een lange staat van dienst hebben op het gebied van dividendbetaling. b.v. verzekeringsaandelen. Of je dat nu al moet doen weet ik natuurijk ook niet.
    

    Heb je het laatste (deels) zelf gedaan en/of heb je een voorbeeld?
    Ik vergelijk de koersen YTD van bijv. NN. van ca.49 naar 40 en de Rabo cert. van ca.138 naar 92/93.
    Bij een opleving van de markten lijkt een positie in de RC gunstiger; hoewel dat onzeker blijft.
18. zeurpietje 28 september 2022 11:20

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1077

      Gegeven: 777

    •    Aantal posts: 3.624

    quote:

    objectief schreef op 28 september 2022 10:32:

    [...]
    
    Heb je het laatste (deels) zelf gedaan en/of heb je een voorbeeld?
    Ik vergelijk de koersen YTD van bijv. NN. van ca.49 naar 40 en de Rabo cert. van ca.138 naar 92/93.
    Bij een opleving van de markten lijkt een positie in de RC gunstiger; hoewel dat onzeker blijft.
    

    Heb zelf al lang geen RC meer gehad. Heb zelf wel o.a. verzekerindsaandelen. Doe op dit moment helemaal niks. Tijden zijn onvoorspelbaar, we hebben een situatie als nu natuurlijk nog nooit meegemaakt. Het enige wat we kunnen doen is de storm over ons heen laten gaan.
19. Piet Bakker 28 september 2022 11:36

    auteur info

    • Piet Bakker

      Lid sinds: 11 dec 2012

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 167

      Gegeven: 69

    •    Aantal posts: 879

    quote:

    Suus schreef op 27 september 2022 19:33:

    [...]De correlatie met de 30 jaars rente is 100%. Zie grafiek.
    
    Blauw is de effectieve rente op de certificaten, wit de 30 jaars rente. Vanaf 2022 1 op 1.
    

    Leuk om te zien. Maar zou daar niet een risico-opslag op moeten zitten? (Zoals ook in het verleden valt te zien).
20. Piet van den Vijver 28 september 2022 11:40

    auteur info

    • Piet van den Vijver

      Lid sinds: 03 mei 2022

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92

      Gegeven: 197

    •    Aantal posts: 327

    .
21. Piet Bakker 28 september 2022 11:41

    auteur info

    • Piet Bakker

      Lid sinds: 11 dec 2012

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 167

      Gegeven: 69

    •    Aantal posts: 879

    De 30 jaarsrente is immers risicovrij en ook elk jaar gegarandeerd. In tegenstelling tot de Rabo certificaten die a) een wanbetalingsrisico hebben b) bij verlies hoeft de Rabo niet te betalen c) de Rabo kan eenzijdig de voorwaarden wijzigen.