Rabobank Certificaat XS1002121454

Forum Rabobank Certificaat geopend

1. Thorgall 26 september 2022 16:06

   auteur info

   • Thorgall

     Lid sinds: 17 mei 2006

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3918

     Gegeven: 1919

   •    Aantal posts: 7.109

   quote:

   Ron Kerstens schreef op 26 september 2022 13:40:

   Zolang de lange rente stijgt zal de koers van de Rabo cert minimaal gelijk blijven maar waarschijnlijker gaan dalen, dat zou toch voor niemand een verrassing mogen zijn. Maar onder de 100 kopen, wegleggen en er niet meer naar kijken kan een prima optie zijn voor een deel van de portefeuille.
   
   Het verbaast me wel dat er op dit forum gesuggereerd wordt dat Rabo de certificaten zou kunnen terugkopen, aflossen en/of op de plank leggen. Ik vrees dat je dan niet geheel in de gaten hebt wat er aan de hand is. De economische vooruitzichten verslechteren bij de oplopende rente. Rabo zit ook in een hoek waar klappen gaan vallen dus mi mag de Rabo blij zijn dat ze uberhaupt voor 6,5% zichzelf kunnen financieren, die financiering om zeep helpen door in te kopen lijkt me niet erg verstandig. Toen de rente negatief was hebben ze mogelijkheden genoeg gehad maar niet benut, hoe zou je dan nu wel de 6,5% cert kunnen herfinancieren bij een 10 jaars rente van 2,3% die stijgende is ?
   
   Zelfs de DNB stevent af op een negatief eigen vermogen, de Nationale bank van Belgie (zie koers op Brussel) is in zwaar weer geraakt terwijl de koersen van ABN en ING het ook niet best doen. Kortom, het hele bankenlandschap staat onder druk.
   
   Aardig artikel over DNB (DNB failliet ?) door econoom Han de Jong;
   
   www.investmentofficer.nl/columns/han-...
   

   herfinanciering is geen optie, want dan is het geen eigen vermogen.
2. Nappie 26 september 2022 16:06

   auteur info

   • Nappie

     Lid sinds: 12 apr 2018

     Laatste bezoek: 16 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 153

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 737

   Kom op , haal 390.000 stuks eruit op 95...!
   Een grote partij gaat vandaag flink over zijn nek.
   Morgen verwacht ik een gewoon een technisch herstel.
3. Thorgall 26 september 2022 16:09

   auteur info

   • Thorgall

     Lid sinds: 17 mei 2006

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3918

     Gegeven: 1919

   •    Aantal posts: 7.109

   quote:

   objectief schreef op 26 september 2022 15:24:

   [...]
   
   Je verklaring had je voor de meeste beleggers (en ik) beter eerder kunnen doen bijv. op een koers van 145 en niet 95.
   Er is nogal een verschil tussen 145 naar 95 en 95 naar 90.
   (Indien je dat toen gedaan hebt, dat kun je deze opmerking negeren!)
   

   het is geen verklaring achteraf. Het is een uitleg. Een algemene uitleg hoe koersen van obligaties normaliter reageren op rentebewegingen. Gaat de rente nu weer dalen dan stijgen de koersen weer van de certificaten.
   
   Niemand kan in de toekomst kijken, niemand weet wat de rente gaat doen. Dit kun je dus ook niet verklaren vooraf. Zo dachten banken en analisten begin dit jaar vrijwel unaniem dat de rente hooguit beperkt zou stijgen. Ze zaten er allemaal compleet naast. Dit bevestigt de theorie uit de economische wetenschap dat niemand weet wat de toekomst brengt. Ook dure analisten niet. Ik blijf dat maar roepen, het wil er echter niet in bij de gemiddelde belegger.
   Lees wat boeken van Warren Buffet en je weet hoe je moet beleggen.
4. [verwijderd] 26 september 2022 16:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Verklaring of uitleg, achteraf is een feit. Verder komt het neer op inschattingen. De hausse in juli was totaal onverwacht, het kan zomaar gebeuren.
   Ik probeer - net als meer mensen hier - een inschatting te maken of de daling nog een tijd doorgaat. Gezien de blijvende rente is dat m.i. een reële optie. Maar er uit stappen is ook een beslissing. Kortom; het is voor een groot deel gokken.
5. Nappie 26 september 2022 16:41

   auteur info

   • Nappie

     Lid sinds: 12 apr 2018

     Laatste bezoek: 16 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 153

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 737

   Vandaag echt een crazy handel in RC...!
   Het blijft regenen van stukken aan de Laatzijde terwijl de indexen en de Bunds herstellen.
   Ik zeg, morgen een technisch herstel.
6. Hancock 26 september 2022 17:09

   auteur info

   • Hancock

     Lid sinds: 13 apr 2020

     Laatste bezoek: 20 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 588

     Gegeven: 392

   •    Aantal posts: 1.063

   quote:

   Nappie schreef op 26 september 2022 16:41:

   Vandaag echt een crazy handel in RC...!
   Het blijft regenen van stukken aan de Laatzijde terwijl de indexen en de Bunds herstellen.
   Ik zeg, morgen een technisch herstel.
   

   ja, zeg dat wel, 18 miljoen stukken van ongeveer € 100 gemiddeld= een waarde van de omzet tot 17.00 uur van 1.8 miljard!
   Veel handel op 95, ik denk dat de RABO ze zelf terugkoopt. Anders was de koers toch harder onderuit gegaan..
   
   Idd, als de rente stijgt, moet je uit deze dingen zijn. Neem daarbij het risico van achtergestelde obligaties, mochten er toch veel (MKB0 faillissementen komen(wat ik overgings niet denk, met hoe toch de Overheid nu optreed met uiteindelijk steunpakketten) dan kun je de rente coupon ook gedag zeggen van RABO bank(zie Corona crisis, heeft RABO later wel weer goed gemaakt in de vorm van "stock dividend of beter gezegd obligatiedividend,, maar toch.. Als je over een jaartje 3 of 4% op je spaarrek zonder risico kunt krijgen, of 6.7% bij de huidige koers met een risicodragende, achtergestelde obligatie..
   
   Dan is de keus snel gemaakt. Ik vind in deze huidige tijd de risk/reward ratio nog lang niet goed genoeg om ze weer te kopen..
   Misschien bij 15% rentecoupon, I am a player..
7. objectief 26 september 2022 17:27

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5195

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.040

   quote:

   Mr.J.bonds schreef op 26 september 2022 17:09:

   [...]
   
   Dan is de keus snel gemaakt. Ik vind in deze huidige tijd de risk/reward ratio nog lang niet goed genoeg om ze weer te kopen..
   Misschien bij 15% rentecoupon, I am a player..
   

   Player, dat zou kunnen, maar zeker geen belegger.
8. Gebraden Kip 26 september 2022 17:30

   auteur info

   • Gebraden Kip

     Lid sinds: 28 sep 2004

     Laatste bezoek: 07 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 83

     Gegeven: 16

   •    Aantal posts: 1.907

   quote:

   Mr.J.bonds schreef op 26 september 2022 17:09:

   [...]
   
   ja, zeg dat wel, 18 miljoen stukken van ongeveer € 100 gemiddeld= een waarde van de omzet tot 17.00 uur van 1.8 miljard!
   Veel handel op 95, ik denk dat de RABO ze zelf terugkoopt. Anders was de koers toch harder onderuit gegaan..
   
   Idd, als de rente stijgt, moet je uit deze dingen zijn. Neem daarbij het risico van achtergestelde obligaties, mochten er toch veel (MKB0 faillissementen komen(wat ik overgings niet denk, met hoe toch de Overheid nu optreed met uiteindelijk steunpakketten) dan kun je de rente coupon ook gedag zeggen van RABO bank(zie Corona crisis, heeft RABO later wel weer goed gemaakt in de vorm van "stock dividend of beter gezegd obligatiedividend,, maar toch.. Als je over een jaartje 3 of 4% op je spaarrek zonder risico kunt krijgen, of 6.7% bij de huidige koers met een risicodragende, achtergestelde obligatie..
   
   Dan is de keus snel gemaakt. Ik vind in deze huidige tijd de risk/reward ratio nog lang niet goed genoeg om ze weer te kopen..
   Misschien bij 15% rentecoupon, I am a player..
   

   Dat klopt niet!
   Het gaat om 18 miljoen EUR in nominale waarde.
   De stukken zijn 25 EUR nominaal per stuk.
   Vandaar dat de totale verhandelde nominale waarde (nu 18 miljoen en nog wat dus) altijd een veelvoud van 25 EUR is.
   
   Dus nu per slot 26/09:
   Koers = 94,85%
   Totaal verhandelde nominale waarde: 18.580.650 EUR
   Totaal aantal verhandelde certificaten: 18.580.650 / 25 = 743.226
9. Hancock 26 september 2022 18:13

   auteur info

   • Hancock

     Lid sinds: 13 apr 2020

     Laatste bezoek: 20 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 588

     Gegeven: 392

   •    Aantal posts: 1.063

   quote:

   Gebraden Kip schreef op 26 september 2022 17:30:

   [...]
   Dat klopt niet!
   Het gaat om 18 miljoen EUR in nominale waarde.
   De stukken zijn 25 EUR nominaal per stuk.
   Vandaar dat de totale verhandelde nominale waarde (nu 18 miljoen en nog wat dus) altijd een veelvoud van 25 EUR is.
   
   Dus nu per slot 26/09:
   Koers = 94,85%
   Totaal verhandelde nominale waarde: 18.580.650 EUR
   Totaal aantal verhandelde certificaten: 18.580.650 / 25 = 743.226
   

   Ze zijn toch gebundeld per 4 van € 25, werd toch 1 van € 100 nominaal?
10. [verwijderd] 26 september 2022 18:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Gebraden Kip schreef op 26 september 2022 17:30:

    [...]
    Totaal verhandelde nominale waarde: 18.580.650 EUR
    Totaal aantal verhandelde certificaten: 18.580.650 / 25 = 743.226
    

    Klopt.
12. Thorgall 26 september 2022 18:28

    auteur info

    • Thorgall

      Lid sinds: 17 mei 2006

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3918

      Gegeven: 1919

    •    Aantal posts: 7.109

    quote:

    Jos1956 schreef op 26 september 2022 16:19:

    Verklaring of uitleg, achteraf is een feit. Verder komt het neer op inschattingen. De hausse in juli was totaal onverwacht, het kan zomaar gebeuren.
    Ik probeer - net als meer mensen hier - een inschatting te maken of de daling nog een tijd doorgaat. Gezien de blijvende rente is dat m.i. een reële optie. Maar er uit stappen is ook een beslissing. Kortom; het is voor een groot deel gokken.
    

    nee dat is het niet. Korte termijn in- en uitstappen is inderdaad gokken. Beleggers hebben een horizon van 10, 20 en zelfs 30 jaar. Dit omdat koersen inderdaad alle kanten uitgaan en geen zinnig woord over de toekomst te zeggen is. Niet alleen de hause in de zomer is onverwachts, vrijwel alles is onverwachts en niet te voorspellen.
13. [verwijderd] 26 september 2022 18:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Jos1956 schreef op 26 september 2022 16:19:

    Verklaring of uitleg, achteraf is een feit. Verder komt het neer op inschattingen. De hausse in juli was totaal onverwacht, het kan zomaar gebeuren.
    Ik probeer - net als meer mensen hier - een inschatting te maken of de daling nog een tijd doorgaat. Gezien de blijvende rente is dat m.i. een reële optie. Maar er uit stappen is ook een beslissing. Kortom; het is voor een groot deel gokken.
    

    Wat valt er te gokken? Beleggen doe je voor de lange termijn. Zeker met deze certificaten. Zo niet, dan ben je aan het speculeren en dat is inderdaad gokken.
14. Nappie 26 september 2022 18:38

    auteur info

    • Nappie

      Lid sinds: 12 apr 2018

      Laatste bezoek: 16 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 153

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 737

    Het hele leven is een grote gok...
    
    En het leven op langetermijnvisie is eerder overleven...hahaha.
15. [verwijderd] 26 september 2022 18:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik verwijs nog maar eens naar het artikel van Max Pam.
16. [verwijderd] 26 september 2022 18:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Korte of lange termijn, het woord gokken slaat op de onzekerheid.
17. Thorgall 26 september 2022 18:50

    auteur info

    • Thorgall

      Lid sinds: 17 mei 2006

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3918

      Gegeven: 1919

    •    Aantal posts: 7.109

    quote:

    Jos1956 schreef op 26 september 2022 18:40:

    Ik verwijs nog maar eens naar het artikel van Max Pam.
    

    dat was een slecht artikel vol met fouten. Je zei toen dat je ernaar verwees uit ironie. Is het nu dan weer serieus bedoeld?
18. Thorgall 26 september 2022 18:50

    auteur info

    • Thorgall

      Lid sinds: 17 mei 2006

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3918

      Gegeven: 1919

    •    Aantal posts: 7.109

    quote:

    Jos1956 schreef op 26 september 2022 18:40:

    Korte of lange termijn, het woord gokken slaat op de onzekerheid.
    

    dan moet je onzekerheid schrijven en niet gokken.
19. Thorgall 26 september 2022 18:52

    auteur info

    • Thorgall

      Lid sinds: 17 mei 2006

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3918

      Gegeven: 1919

    •    Aantal posts: 7.109

    quote:

    Suus schreef op 26 september 2022 18:30:

    [...]Wat valt er te gokken? Beleggen doe je voor de lange termijn. Zeker met deze certificaten. Zo niet, dan ben je aan het speculeren en dat is inderdaad gokken.
    

    zo is het. Er zit blijkbaar een hele rits gokkers in deze certificaten die denken dat deze alleen maar omhoog kunnen. En als ze dalen vragen ze zich achteraf af hoe dit kon gebeuren.
20. [verwijderd] 26 september 2022 19:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    In het FD vandaag:
    
    De ongekend harde stijging van de tienjaarsrente zette maandag door. De Nederlandse tienjaarsrente naderde het hoogste punt sinds 2013 en liep op tot 2,41%. Ook elders in Europa steeg de rente op staatsobligaties naar nieuwe hoogten. De rentes op Amerikaanse leningen bewogen eveneens. Beleggers trekken weg van staatsschuldpapier vanwege het beleid van centrale banken en de plannen van verschillende Europese politici.
    
    Beleggers vrezen dat de centrale banken de beleidsrente opnieuw verhogen. Centrale bankiers voeren de afgelopen tijd een strikter monetair beleid in een poging de inflatie te temperen. Maar ze kunnen de economie tegelijkertijd in een recessie duwen. Het beleid van de centrale banken is waarschijnlijk de belangrijkste reden voor de verliezen op de wereldwijde obligatiemarkten en de stijgende marktrente, aldus Bank of America-analist Erjon Satko tegen persbureau Reuters. Als de koers van obligaties daalt, stijgt het rendement en omgekeerd.
    
    Lees het volledige artikel: fd.nl/financiele-markten/1452968/rent...
21. objectief 27 september 2022 08:22

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5195

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.040

    Nederlandse 10-jaars rente van 2,41% en Britse 2-jaars rente van 4% (was 3%) door belastingverlaging Mw. Truss.
    De Britten hebben weinig te lachen, na de stijging van de energiekosten/fors hogere variabele hypotheekrente/waardedaling bezittingen
    Het zijn niet (alleen) de centrale banken die het beleid bepalen.