Vopak Koninklijke NL0009432491

Vopak 2022

1. seance 31 augustus 2022 14:43

   auteur info

   • seance

     Lid sinds: 14 nov 2006

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1127

     Gegeven: 14

   •    Aantal posts: 2.221

   quote:

   MFCons schreef op 31 augustus 2022 10:15:

   [...]
   
   ?? De Elestor batterij is geen nieuws. Die staat al lang op de planning. Maar eens dat de koers onder druk blijft.
   

   deze kleine investering voegt voorlopig niks toe aan inkomsten.
2. [verwijderd] 31 augustus 2022 14:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   keljans 123 schreef op 31 augustus 2022 14:43:

   [...]
   
   deze kleine investering voegt voorlopig niks toe aan inkomsten.
   

   Maar hoe waardeer je Alfen dan?
3. seance 31 augustus 2022 17:39

   auteur info

   • seance

     Lid sinds: 14 nov 2006

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1127

     Gegeven: 14

   •    Aantal posts: 2.221

   heb ik geen mening over
4. Bas2012 31 augustus 2022 17:53

   auteur info

   • Bas2012

     Lid sinds: 16 jul 2012

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 627

     Gegeven: 13

   •    Aantal posts: 543

   quote:

   keljans 123 schreef op 31 augustus 2022 14:43:

   [...]
   
   deze kleine investering voegt voorlopig niks toe aan inkomsten.
   

   De potentie zit lijkt mij niet in de equity waarde van Elestor voor Vopak, maar eerder in de potentie om grootschalig dit soort electriciteitsopslag op Vopak locaties neer te zetten. Al begrijp ik de markt wel, de huis tuin en keuken oplossingen van Alfen Iwaar Msconf naar refereert) zijn inmiddels een bekender business model en snappen de analisten. Dit is nog onbekend qua winstgevendheid en je voelt hem al aankomen dat wanneer ze het zien, ze binnen 2 tot 5 jaar opeens de bomen naar de hemel zien groeien (en dus de boel gaan hypen).
5. [verwijderd] 31 augustus 2022 18:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Bas2012 schreef op 31 augustus 2022 17:53:

   [...]
   
   De potentie zit lijkt mij niet in de equity waarde van Elestor voor Vopak, maar eerder in de potentie om grootschalig dit soort electriciteitsopslag op Vopak locaties neer te zetten. Al begrijp ik de markt wel, de huis tuin en keuken oplossingen van Alfen Iwaar Msconf naar refereert) zijn inmiddels een bekender business model en snappen de analisten. Dit is nog onbekend qua winstgevendheid en je voelt hem al aankomen dat wanneer ze het zien, ze binnen 2 tot 5 jaar opeens de bomen naar de hemel zien groeien (en dus de boel gaan hypen).
   

   Alfen is nogal optimistisch gewaardeerd. De huidige groei in de laadpalen b.v. van afgelopen kwartaal is geen duurzaam business model bijvoorbeeld.
6. Bas2012 31 augustus 2022 18:33

   auteur info

   • Bas2012

     Lid sinds: 16 jul 2012

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 627

     Gegeven: 13

   •    Aantal posts: 543

   quote:

   MFCons schreef op 31 augustus 2022 18:19:

   [...]
   
   Alfen is nogal optimistisch gewaardeerd. De huidige groei in de laadpalen b.v. van afgelopen kwartaal is geen duurzaam business model bijvoorbeeld.
   

   Helemaal eens ik begrijp ook niet hoe je in dit segment en met oog op de competitie deze waarderingen hanteert maar dat bedoelde ik ook met hypen ;) vandaag is het a dan weer b dan weer c en uiteindelijk hol je van hype naar hype….
7. [verwijderd] 31 augustus 2022 19:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Bas2012 schreef op 31 augustus 2022 18:33:

   [...]
   
   Helemaal eens ik begrijp ook niet hoe je in dit segment en met oog op de competitie deze waarderingen hanteert maar dat bedoelde ik ook met hypen ;) vandaag is het a dan weer b dan weer c en uiteindelijk hol je van hype naar hype….
   

   VOPAK ook. Alleen naar beneden.
8. EQ140 1 september 2022 09:36

   auteur info

   • EQ140

     Lid sinds: 28 jun 2014

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 160

     Gegeven: 11

   •    Aantal posts: 2.175

   quote:

   MFCons schreef op 31 augustus 2022 19:52:

   [...]
   
   VOPAK ook. Alleen naar beneden.
   

   Geen nieuws van Vopak over de voortgang betreffende de energie transitie. Zo wie zo geen nieuws dat de koers een inpuls geeft, dus we blijven de bodem opzoeken.
9. [verwijderd] 1 september 2022 10:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   EQ140 schreef op 1 september 2022 09:36:

   [...]
   Geen nieuws van Vopak over de voortgang betreffende de energie transitie. Zo wie zo geen nieuws dat de koers een inpuls geeft, dus we blijven de bodem opzoeken.
   

   Nou nou... kijk naar de energieprijzen. Ergens gaan die keren, vervolgens krijg je ergens weer contango. Door de disruptie overal zie je overal varkensmarkten én daarbij hoort dus niet alleen stijgingen, maar ook scherpe dalingen.
   
   Kortom als je het nieuws leest dan is dit een beweging voor Vopak in de goede richting. Daarom staat er ook -1 en niet -5.
10. buy&hold-style 1 september 2022 13:53

    auteur info

    • buy&hold-style

      Lid sinds: 29 aug 2013

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 259

      Gegeven: 390

    •    Aantal posts: 547

    hcss.nl/report/european-tank-storage-...
    
    The geopolitical landscape is changing, with oil and gas consumption and production centers rapidly moving away from Europe, toward East Asia and the Middle East. Europe’s trading position in oil and natural gas is slowly declining in importance. An increasing amount of oil products, natural gas and chemical products consumed in Europe will be fulfilled through imports, making tank storage key in ensuring domestic security of supply. This paper distinguishes longer term global trends from shorter term ongoing crises, but the war in Ukraine and Europe’s dependency on Russia highlight the role of tank storage in safeguarding strategic stocks & providing stability in times of volatility
12. [verwijderd] 1 september 2022 16:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zo nou, 400 stukjes erbij. Tot volgende maand weer.
    
    @ Kerstens, echt waar hoor zure meneer. Echt waar.
13. Tordan 1 september 2022 16:32

    auteur info

    • Tordan

      Lid sinds: 07 jun 2013

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2051

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 9.376

    Ben rond die 21,60 ook kleine aantallen aan het bijkopen. Dollar blijft sterk, dan wel sterker en recessie ligt op de loer. Wil laag 20, als we daar al komen, iets groter inslaan. Heb de tijd en de historisch zwakkere maanden oktober en september( net begonnen) komen er aan.
14. Calendar 1 september 2022 17:32

    auteur info

    • Calendar

      Lid sinds: 18 feb 2019

      Laatste bezoek: 01 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2746

      Gegeven: 768

    •    Aantal posts: 6.934

    Het is niet zeker of een recessie goed gaat uitpakken voor Vopak. Ze geven zelf aan dat contango of backwardation maar 5% in de winst scheelt. Hoe het de opslag van andere dan olie (producten) gaat beïnvloeden weet ik niet..
15. [verwijderd] 1 september 2022 20:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik weet dat die 5% werd genoemd - maar dat is niet een inschatting waar ik veel waarde aan hecht. Bovendien geeft de huidige cashflow tov eerdere schattingen ook wel aan welk effect de markt wel heeft op het resultaat. En dat is geen 5%.
    
    Kortom, als je uitgaat van bepaalde bewegingen die de markten gaat stabiliseren - en dat kan recessie zijn - dan kan je wel wat positiever zijn.
16. Bas2012 2 september 2022 09:11

    auteur info

    • Bas2012

      Lid sinds: 16 jul 2012

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 627

      Gegeven: 13

    •    Aantal posts: 543

    Die 5% mbt backwardation/contango is een deel van het verhaal, wat we nu zien is ook (potentieel) een markt uitval in met name Europa. Waar ik dan met name op doel is de chemie in Europa (Botlek/België/Spanje), je ziet nu al door de hoge energieprijzen fabrieken sluiten en dan allereerst de primaire industrie dus aluminium zink staal etc (oa Aperam en Arcelor kunnen hierover meepraten). Uitval hierin kan (en ik denk zal) verder dooretteren in de werkelijke maakindustrie en de chemie en daarmee ook pure doorzet volumes zien verdwijnen en dat raakt de hele keten (ook de opslag -> het gaat niet alleen bij Vopak om trading maar ook simpelweg logistiek dus een bevoorrading van een keten ongeacht de prijs). Dit kan best wel eens Vopak raken met lagere bezettingspercentages en inkomsten. Echter op termijn kan het ook weer positief uitpakken, denk hierbij aan sluiting deel chemie in Europa (waarschijnlijk ten koste van import uit Midden-Oosten en USA) en dat kan weer gunstig zijn voor import van chemie stromen.
    
    Veel onzekerheden, maar als ik het afzet tov onzekerheden in andere delen van de industrie in EU maak ik me om Vopak iets minder zorgen. In alle eerlijkheid ik zou niet weten welk bedrijf, in wat er aan komt, kan stijgen in waarde. Als je de ballen hebt is er geld te verdienen in de shorts ben ik bang en voor long is het uitzingen en met name damage controi. Sterkte aan een allen
17. Warrem Buffet 2 september 2022 10:30

    auteur info

    • Warrem Buffet

      Lid sinds: 18 okt 2007

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 391

      Gegeven: 108

    •    Aantal posts: 910

    Geert Schaaij bespreekt zondag Vopak...
18. Calendar 2 september 2022 10:41

    auteur info

    • Calendar

      Lid sinds: 18 feb 2019

      Laatste bezoek: 01 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2746

      Gegeven: 768

    •    Aantal posts: 6.934

    quote:

    Bas2012 schreef op 2 september 2022 09:11:

    Die 5% mbt backwardation/contango is een deel van het verhaal, wat we nu zien is ook (potentieel) een markt uitval in met name Europa. Waar ik dan met name op doel is de chemie in Europa (Botlek/België/Spanje), je ziet nu al door de hoge energieprijzen fabrieken sluiten en dan allereerst de primaire industrie dus aluminium zink staal etc (oa Aperam en Arcelor kunnen hierover meepraten). Uitval hierin kan (en ik denk zal) verder dooretteren in de werkelijke maakindustrie en de chemie en daarmee ook pure doorzet volumes zien verdwijnen en dat raakt de hele keten (ook de opslag -> het gaat niet alleen bij Vopak om trading maar ook simpelweg logistiek dus een bevoorrading van een keten ongeacht de prijs). Dit kan best wel eens Vopak raken met lagere bezettingspercentages en inkomsten. Echter op termijn kan het ook weer positief uitpakken, denk hierbij aan sluiting deel chemie in Europa (waarschijnlijk ten koste van import uit Midden-Oosten en USA) en dat kan weer gunstig zijn voor import van chemie stromen.
    
    Veel onzekerheden, maar als ik het afzet tov onzekerheden in andere delen van de industrie in EU maak ik me om Vopak iets minder zorgen. In alle eerlijkheid ik zou niet weten welk bedrijf, in wat er aan komt, kan stijgen in waarde. Als je de ballen hebt is er geld te verdienen in de shorts ben ik bang en voor long is het uitzingen en met name damage controi. Sterkte aan een allen
    

    Ongeveer mijn gedachten Bas, maar ik durfde dat niet zo stellig te verwoorden. Ben nu eenmaal geen expert op dit gebied. Ik beheer mijn eigen pensioen en ben in Juli van 85% aandelen naar 40% aandelen in de pensioen porto gedraaid, met het idee op het dieptepunt van de komende recessie naar 100% aandelen te draaien. Timen daarvan wordt nog moeilijk maar ik ga ervan uit dat we daar met een a anderhalf jaar wel zullen zijn.
19. N audio 2 september 2022 12:14

    auteur info

    • N audio

      Lid sinds: 30 jul 2020

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1787

      Gegeven: 11041

    •    Aantal posts: 4.030

    Zelf heb ik ook meer cash langs de kant staan dan gebruikelijk. Zelfs toch vandaag wat winst genomen op Bayer, omdat ik ook de berichten las van stilstaan van fabrieken. Aperam is één voorbeeld. De winter moet nog beginnen.
    Waar ik nog winst kan pakken in de porto, dat gaat er uit. De rest laat ik staan tot betere tijden.
    Wat een tijd, inderdaad zoveel mogelijk damage control.
20. maarten030 2 september 2022 12:42

    auteur info

    • maarten030

      Lid sinds: 06 mei 2020

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 867

      Gegeven: 187

    •    Aantal posts: 1.602

    Ik lees werkelijk op alle fora dat er bergen cash langs de zijlijn staan om op de bodem in te stappen. Dit maakt mij ook wat voorzichtig ermee. Dat geld moet er namelijk allemaal weer een keer inkomen. Met dalende markten is dat geen probleem en vinden beleggers met een cashpositie zichzelf geniaal.
    
    Echter kunnen er 1-2 goede berichten komen en met een draai kan je extreem goede weken/maanden missen. De beleggers hebben wel door dat er een recessie aankomt en winstwaarschuwingen. Daar gaat de verrassing niet vandaag komen. Of gaan de beleggers die in de markt zitten hier opeens heel erg versteld van staan en alles verkopen?
    
    Het feit dat fabrieken stil komen te vallen en de consument veel minder kan gaan consumeren laat zien dat we als wereldeconomie niet langdurig met hoge energie- en grondstofprijzen kunnen draaien. Dat gaat dus kantelen.
    
    Extreem lastig allemaal! Maar persoonlijk vind ik met 50-60% cash langs te kant staan een groter gevaar voor mijn pensioen dan belegd te zijn.
    
    Disclaimer: 20% cash, -3.9% YTD.
21. N audio 2 september 2022 13:20

    auteur info

    • N audio

      Lid sinds: 30 jul 2020

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1787

      Gegeven: 11041

    •    Aantal posts: 4.030

    quote:

    maarten030 schreef op 2 september 2022 12:42:

    Ik lees werkelijk op alle fora dat er bergen cash langs de zijlijn staan om op de bodem in te stappen. Dit maakt mij ook wat voorzichtig ermee. Dat geld moet er namelijk allemaal weer een keer inkomen. Met dalende markten is dat geen probleem en vinden beleggers met een cashpositie zichzelf geniaal.
    
    Echter kunnen er 1-2 goede berichten komen en met een draai kan je extreem goede weken/maanden missen. De beleggers hebben wel door dat er een recessie aankomt en winstwaarschuwingen. Daar gaat de verrassing niet vandaag komen. Of gaan de beleggers die in de markt zitten hier opeens heel erg versteld van staan en alles verkopen?
    
    Het feit dat fabrieken stil komen te vallen en de consument veel minder kan gaan consumeren laat zien dat we als wereldeconomie niet langdurig met hoge energie- en grondstofprijzen kunnen draaien. Dat gaat dus kantelen.
    
    Extreem lastig allemaal! Maar persoonlijk vind ik met 50-60% cash langs te kant staan een groter gevaar voor mijn pensioen dan belegd te zijn.
    
    Disclaimer: 20% cash, -3.9% YTD.
    

    Eens met veel wat je schrijft. Wat ik echter ook zie, is dat omzetten laag zijn, en vooral de computers de prijs lijken te bepalen. Het lijkt niet uit te maken wat de (goede) vooruitzichten voor een bedrijf zijn, het gaat gewoon zuidwaarts. Vooral wanneer USA open gaat. Ik kan de logica vaak niet goed meer volgen, en dát maakt mij extra voorzichtig.
    Dat het snel kan draaien wanneer "men" besluit om weer geldstromen de markt in te sturen, ben ik overigens met je eens.
    
    Ik heb nu ongeveer 50% cash, en -9% YTD