B&S Group 2022

1. Bob777 22 augustus 2022 10:20

   auteur info

   • Bob777

     Lid sinds: 28 sep 2017

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 562

     Gegeven: 20

   •    Aantal posts: 1.975

   Zelfs ik wordt nu negatief. De winst wordt namelijk gemaakt door koerswinsten. Als dit omslaat is de marge zo weg. En Thijs zal over 3 dagen zijn advies wel weer bijstellen.
2. richku 22 augustus 2022 10:26

   auteur info

   • richku

     Lid sinds: 25 feb 2015

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 38

     Gegeven: 18

   •    Aantal posts: 253

   quote:

   Louis Pasciuto schreef op 22 augustus 2022 10:14:

   [...]
   
   Je kunt toch gewoon , ik noem maar eens iets, 1000 aandelen B&S verkopen, bijv. op 4,65 euro terwijl je ze niet hebt, dan sta je - 1000 aandelen... als de koers zakt naar bijv. 4,45 euro en je koopt daar 1000 aandelen dan is je positie 0 maar je winst exc. transactiekosten 200 euro.
   

   les 1 short gaan particuleren
3. Nuchtere Kijk Op 22 augustus 2022 10:35

   auteur info

   • Nuchtere Kijk Op

     Lid sinds: 18 mei 2021

     Laatste bezoek: 14 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 146

     Gegeven: 762

   •    Aantal posts: 108

   quote:

   Louis Pasciuto schreef op 22 augustus 2022 10:14:

   [...]
   
   Je kunt toch gewoon , ik noem maar eens iets, 1000 aandelen B&S verkopen, bijv. op 4,65 euro terwijl je ze niet hebt, dan sta je - 1000 aandelen... als de koers zakt naar bijv. 4,45 euro en je koopt daar 1000 aandelen dan is je positie 0 maar je winst exc. transactiekosten 200 euro.
   

   En welke bank of broker gaat dat voor je uitvoeren? Als je GEEN aandelen hebt?
   
   Goed bedoeld en gr NKO
4. Louis Pasciuto 22 augustus 2022 10:48

   auteur info

   • Louis Pasciuto

     Lid sinds: 23 apr 2005

     Laatste bezoek: 21 nov 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1188

     Gegeven: 545

   •    Aantal posts: 7.799

   Nou, ik kan het gewoon bij Saxo.
5. Analyse 22 augustus 2022 10:53

   auteur info

   • Analyse

     Lid sinds: 18 aug 2016

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 581

     Gegeven: 20

   •    Aantal posts: 1.548

   quote:

   Louis Pasciuto schreef op 22 augustus 2022 10:48:

   Nou, ik kan het gewoon bij Saxo.
   

   Bedankt voor de uitleg Louis. Was compleet nieuw voor me.
   @richku bij deze excuses voor mijn negatieve toonzetting naar je.
6. Louis Pasciuto 22 augustus 2022 10:59

   auteur info

   • Louis Pasciuto

     Lid sinds: 23 apr 2005

     Laatste bezoek: 21 nov 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1188

     Gegeven: 545

   •    Aantal posts: 7.799

   Overigens wijs ik er even op dat het zeer risicovol is, ik weet ook niet of je bij Saxo overnight short kunt gaan, bij Binck moest je meen ik 's avonds je positie hebben gladgestreken. Want stel je was vrijdag 10k short gegaan in B&S dan had je nu aardig verdiend, maar stel er werd vanmorgen gecommuniceerd dat ze voor 10 euro werden overgenomen, dan had je een flink verlies aan je broek.
7. Analyse 22 augustus 2022 11:15

   auteur info

   • Analyse

     Lid sinds: 18 aug 2016

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 581

     Gegeven: 20

   •    Aantal posts: 1.548

   Periode gesloten ultimo juni en dan tot 22 augustus nodig hebben om deze droevenis te rapporteren. Snap nu ook waarom de CFO is gevlucht. Alle seinen op rood bij deze toko. Zelfs de net debt kruipt met 3,7 richting de kritieke 4 ook al is de toename schuld vanwege aanleggen voorraden tegen gunstigere prijzen. Moet ook nog maar blijken.
8. MOEdig Voorwaarts 22 augustus 2022 11:50

   auteur info

   • MOEdig Voorwaarts

     Lid sinds: 04 jan 2019

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2147

     Gegeven: 1628

   •    Aantal posts: 4.284

   quote:

   Louis Pasciuto schreef op 22 augustus 2022 10:59:

   Overigens wijs ik er even op dat het zeer risicovol is, ik weet ook niet of je bij Saxo overnight short kunt gaan, bij Binck moest je meen ik 's avonds je positie hebben gladgestreken. Want stel je was vrijdag 10k short gegaan in B&S dan had je nu aardig verdiend, maar stel er werd vanmorgen gecommuniceerd dat ze voor 10 euro werden overgenomen, dan had je een flink verlies aan je broek.
   

   Bij Interactive Brokers (waar je overnight short kunt zitten) zijn momenteel overigens geen stukken beschikbaar om te shorten. Niet dat ik daar behoefte toe voel, maar "just checking".
   
   Wat de cijfers betreft, het blijft een moeilijk in te schatten toko, actief in zoveel verschillende markten dat de onderliggende samenhang me een beetje ontgaat. Wat mij echter al sinds de IPO vooral stoort is het gedeelte van de winst dat aan diverse minderheidsaandeelhouders "weglekt"; in H1 was dat ook weer ongeveer een kwart van de winst. Dit heeft te maken met de strategie om vaak eerst een meerderheidsbelang te nemen in overnamedoelwitten om die vervolgens wel of niet uit te breiden naar 100%. Die strategie is misschien ingegeven om (het management van) de overgenomen partij gemotiveerd te houden. Feit is wel dat rekensommetjes met bijvoorbeeld de totale EBITDA op groepsniveau (dus voor afdracht aan minderheidsaandeelhouders) daarmee vertroebeld worden. Ik heb daar in het verleden ook wel eens op gewezen.
   
   Met de schuldpositie heb ik minder moeite; als je naar de balans kijkt, zie je dat die schuldpositie vooral "veroorzaakt" wordt door het werkkapitaal (debiteuren en voorraden). In principe zijn dat liquide assets. Bij bedrijven waar tegenover de schuldpositie vooral immateriele activa staan zou ik een stuk nerveuzer worden over de schuldenlast (uitgedrukt in aantal keer de EBITDA).
   
   Al met al voor mij een (te) schimmige toko, waarbij het imago van de grootaandeelhouder (zie mediaberichten) de boel er zeker niet aantrekkelijker op maakt. Ik heb geen positie en blijf erbij dat de voornaamste upside een mogelijk uitkoopbod van diezelfde grootaandeelhouder is. Ik acht dat zeker niet uitgesloten, maar vind het een te licht argument om in deze markt een positie in te nemen, ondanks de steeds verder afkalvende waardering.
9. Erwin S 22 augustus 2022 14:02

   auteur info

   • Erwin S

     Lid sinds: 09 nov 2017

     Laatste bezoek: 21 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 251

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 1.420

   quote:

   Analyse schreef op 22 augustus 2022 09:52:

   [...]
   Heel benieuwd waar jij short kan gaan dan. B&S heeft geen opties. Daarom graag geen onzin uit lopen kramen. Forums zijn er om kennis met elkaar te delen.
   

   Mss zo'n OTC broker ergens. Ik zie soms wel meer 'apps' oid waarbij ik denk: hmmmmm
10. Shlomo 22 augustus 2022 19:16

    auteur info

    • Shlomo

      Lid sinds: 21 dec 2015

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 289

      Gegeven: 23

    •    Aantal posts: 583

    Fabrieken in China dicht vanwege hitte, gevolgen ook in Europa te merken
    HITTEGOLFHet is puffen en zweten in grote delen van China. De temperaturen in steden als Sjanghai en Hangzhou gaan bijna dagelijks de 40 graden over. Zelfs ’s avonds komt het kwik amper onder de 30 graden. En dus draaien de airco’s in huizen en fabrieken op volle kracht, wat voor grote druk op de energievoorziening zorgt. De gevolgen van de hittegolf zullen zelfs in Europa te merken zijn.
    Doordat in grote delen van het land nauwelijks regen valt, daalt het waterpeil in de rivieren razendsnel. En rivierwater is belangrijk voor de Chinese energievoorziening. Waterkrachtcentrales, zoals de bekende Drieklovendam in West-China, leveren zo’n 38 procent van de energie in het land, volgens een recent overheidsrapport. Fabrieken zoals die van Foxconn in de provincie Sichuan, waar onder meer de Apple iPad gemaakt wordt, zijn daarmee afhankelijk van een hoge waterstand.
    En dus besloot de overheid in Sichuan deze week tot vergaande rantsoenering van energie. Veel fabrieken zijn gesloten en kantoren moeten het zonder airco stellen. Omdat de provincie cruciaal is in de productieketen van veel elektronica, zullen volgens experts leveringstijden van veel producten oplopen.
    Zoveelste hapering voor fabrieken
    Voor die fabrieken is dit de zoveelste hapering in de productie dit jaar. Eerder kwamen duizenden productielijnen al stil te liggen vanwege strikte lockdowns in het land. En nog altijd is het vanwege de maatregelen zeer moeilijk om aan grondstoffen te komen. De hele toeleveringsketen heeft er last van. En omdat veel producten in Europese winkels, zoals elektronica en witgoed, uit China komen, betekent dat lange levertijden. De huidige droogte versterkt dat probleem.
    
    Volgens Mirko Woitzik, analist bij Everstream Analytics, zal de schade groot zijn. ,,De schade zal waarschijnlijk net zo groot zijn als bij de lockdowns”, aldus Woitzik tegenover Quartz. Er zijn nu al zes provincies waar energie voor zowel bedrijven als particulieren op rantsoen is gezet. Volgens de analist werd er bij de lockdowns nog enigszins gestuurd op capaciteit in de productieketen. Maar met de huidige energietekorten is dat niet mogelijk, en dus gaan er meer fabrieken dicht.
    Voedselproductie ook in de knauw
    Het zijn niet alleen elektronische producten die langer op zich laten wachten, ook voedselproductie krijgt een knauw als gevolg van de droogte. Volgens Chen Tao van het Nationale Weerobservatiebureau komt de landbouw in het zuiden van China onder grote druk te staan. ,,Bijvoorbeeld theebomen en fruit zoals citrus en mango zijn zeer kwetsbaar met deze hoge temperaturen.”
    Volgens experts zullen hittegolven als deze in de nabije toekomst vaker voorkomen, als gevolg van klimaatverandering. Ook is het voor China vrij uniek dat bijna het hele land onder extreme hitte zucht. Normaliter is dergelijke hitte meer plaatselijk. ,,De intensiteit van deze hitte kan een record worden dat we sinds 1961 niet hebben gezien”, aldus Chen Lijuan van het Nationale Klimaatcentrum. Volgens Chen zal de hitte verdwijnen, maar kan de droogte nog voortduren tot in het najaar.
    Beperkt effect van maatregelen
    China neemt maatregelen om de droogte tegen te gaan, maar de effecten daarvan zijn beperkt. Zo wordt in sommige provincies met speciale raketten op de wolken geschoten om regen te veroorzaken. Daarnaast zijn verschillende waterreservoirs geopend om rivieren zoals de Jangtse enigszins op peil te houden. Het helpt een beetje, maar het kan de droogte niet keren.
    In staatsmedia wordt her en der gewaarschuwd voor de sterke zon. ‘Kom niet te veel in de zon, en blijf binnen zolang het kan’, klinkt het. In de provincie Jiangsu, vlakbij Sjanghai, worden zelfs automobilisten gewaarschuwd: doordat de temperatuur op het wegoppervlak op kan lopen naar maar liefst 72 graden, is een klapband een reëel risico.
    En dus puft China door. Meteorologen verwachten dat de extreme hitte nog minstens een week aanhoudt. Maar met de algemene stijging van temperaturen is de kans groot dat het probleem zich de volgende zomer weer aandient.
    
    N.a.v. dit nieuws gaat dit m.i. ook gevolgen hebben voor B&S.
    
    B&S Food
    Gross margin however was negatively impacted by a provision of USD
    7.5 M for a doubtful debtor and an altered business mix with reduced (higher margin) remote
    business. Dit roept bij mij ook vraagtekens op je zou toch verwachten bij bedragen als dit dat de verantwoordelijke man/directeur van Food voordat men tot levering overgaat betaling garanties eist. Ben benieuwd of deze man ook gaat voor functie elders!!!
12. nostra1981 24 augustus 2022 08:01

    auteur info

    • nostra1981

      Lid sinds: 08 aug 2020

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10

      Gegeven: 237

    •    Aantal posts: 24

    Die grote dubieuze debiteur zou Botlek Stores wel eens kunnen zijn.
    
    fd.nl/bedrijfsleven/1448759/zeelui-ko...
13. hvanv 24 augustus 2022 12:31

    auteur info

    • hvanv

      Lid sinds: 02 mrt 2018

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 39

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 148

    quote:

    nostra1981 schreef op 24 augustus 2022 08:01:

    Die grote dubieuze debiteur zou Botlek Stores wel eens kunnen zijn.
    
    fd.nl/bedrijfsleven/1448759/zeelui-ko...
    

    het zou om een debiteur in het midden oosten gaan.
    Maakt verder niet uit. Men had voor deze post geen kredietverzekering gesloten.
    Dat is dus pijnlijk, met zo'n stevige debiteur.
    
    De verkopers zijn iets te gretig geweest, terwijl de debiteurenbewaking achter de muziek aan wandelt.
    Hetgeen de nodige valse noten oplevert.
    
    Omzetgroei zou toch voor enige winststabilisering moeten zorgen. Vaste kosten over grotere omzet omgeslagen levert een voordeel op, ook al zijn de marges laag. ( Wat dat betreft lijkt het bedrijf op een supermarkt, hoge omzetten compenseren de lage marges)
    
    Analisten kunnen ook niet veel meer dan koffiedik kijken en af gaan op mededelingen van het management.
    Veel inzicht in dit soort groothandels is er niet.
    Daarmee is het de vraag of B&S wel op de aandelenmarkt hoort.
    Een behoorlijk deel v d aandelen zit nog bij de oud directeur(en).
    De mogelijkheid dat het aandeel v d beurs wordt gehaald, hangt altijd boven de markt.
    
    Het aandeel heeft mij ook nog geen goeds gebracht, Corona zorgde voor een stevige daling en nu is er de margedruk en supplyside problemen en terugvallende economische groei. Dood geld voorlopig
14. Shlomo 24 augustus 2022 14:40

    auteur info

    • Shlomo

      Lid sinds: 21 dec 2015

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 289

      Gegeven: 23

    •    Aantal posts: 583

    Deze klant uit het Midden Oosten is geen kleine vis want als je over 7,5 miljoen euro afschrijving praat en we gaan theoretisch uit van 3% netto winst, dan praten we over 250 miljoen omzet. En dit kan ik n.l niet ontdekken in de gespecifieerde cijfers van Food. Misschien iemand op dit forum die er een beter licht op kan laten schijnen. In ieder geval heb ik een heleboel vraagtekens hoe dit zo heeft kunnen gebeuren. Waarschijnlijk lag de afdelings directeur Food te slapen of werd hij onder druk gezet door de partij uit het M-O dat ze naar een andere supplier zouden gaan als hij niet een langere betalings termijn zou geven.
15. hvanv 24 augustus 2022 15:15

    auteur info

    • hvanv

      Lid sinds: 02 mrt 2018

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 39

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 148

    quote:

    Shlomo schreef op 24 augustus 2022 14:40:

    Deze klant uit het Midden Oosten is geen kleine vis want als je over 7,5 miljoen euro afschrijving praat en we gaan theoretisch uit van 3% netto winst, dan praten we over 250 miljoen omzet. En dit kan ik n.l niet ontdekken in de gespecifieerde cijfers van Food. Misschien iemand op dit forum die er een beter licht op kan laten schijnen. In ieder geval heb ik een heleboel vraagtekens hoe dit zo heeft kunnen gebeuren. Waarschijnlijk lag de afdelings directeur Food te slapen of werd hij onder druk gezet door de partij uit het M-O dat ze naar een andere supplier zouden gaan als hij niet een langere betalings termijn zou geven.
    

    Dat zie je niet helemaal goed, het zal kunnen gaan over een omzet van iets meer dan 7,5 miljoen. De klant heeft deze goederen ontvangen maar betaalt niet. Dan ben je die omzet kwijt. Daar zou je dan de te verwachten winstmarge tussenuit kunnen halen.
    Vandaar dat het naar ik verwacht om een omzet van zo'n 8,5 miljoen kan gaan.
    
    7,5 miljoen is dus niet de behaalde winst over de omzet, maar de omzet zelf ( minus de winstmarge )
16. Bob777 24 augustus 2022 17:51

    auteur info

    • Bob777

      Lid sinds: 28 sep 2017

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 20

    •    Aantal posts: 1.975

    Deze omzet zat waarschijnlijk in q1 en hier wordt nu via de balans een afboeking op gedaan. De afboeking heeft geen gevolgen voor de omzet maar wel voor de winst.
17. Shlomo 24 augustus 2022 18:08

    auteur info

    • Shlomo

      Lid sinds: 21 dec 2015

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 289

      Gegeven: 23

    •    Aantal posts: 583

    Bedankt voor de info hvanv en Bob777.
18. Louis Pasciuto 26 augustus 2022 09:28

    auteur info

    • Louis Pasciuto

      Lid sinds: 23 apr 2005

      Laatste bezoek: 21 nov 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1188

      Gegeven: 545

    •    Aantal posts: 7.799

    Na de koersval maandag is in de loop van de dag de koers gestut rond de 4,80 euro.sindsdien is rond die koers ook de omzet al de hele week relatief hoog. Nu ligt er een blok van meer dan 100k op 4,80.
19. Bob777 26 augustus 2022 22:54

    auteur info

    • Bob777

      Lid sinds: 28 sep 2017

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 20

    •    Aantal posts: 1.975

    Ik wens die 100k veel succes met 95 dagen doorloop van voorraad en het gebruik van fifo komt de klap echt in q3. Als die 0,75 procent van de ECB doorgaat en dollar wordt daardoor zwakker gaan we het eerste minnetje zien.
20. Louis Pasciuto 27 augustus 2022 11:32

    auteur info

    • Louis Pasciuto

      Lid sinds: 23 apr 2005

      Laatste bezoek: 21 nov 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1188

      Gegeven: 545

    •    Aantal posts: 7.799

    Omzet was gisteren al bijna 200k, met bijna 70 procent van de aandelen is geen andere grote partij geïnteresseerd, dus waarschijnlijk breidt Blijdorp verder uit op deze koers om een keer een bod voor de laatste procenten te doen.
21. Louis Pasciuto 29 augustus 2022 17:59

    auteur info

    • Louis Pasciuto

      Lid sinds: 23 apr 2005

      Laatste bezoek: 21 nov 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1188

      Gegeven: 545

    •    Aantal posts: 7.799

    Sinds Bob na jaren van alleen maar roze brillen dragen vorige week negatief is geworden, is de koers alleen maar gestegen.
    Bob, volgens mij ben je vorige week ook nog eens op het dieptepunt eruit gegaan?