NN Group 2022

1. foexie 11 augustus 2022 14:38

   auteur info

   • foexie

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 175

     Gegeven: 15

   •    Aantal posts: 1.110

   Ook nog een plukkie gekocht. 10-jaars rente in usa daalt wat. Zal het ook wel zijn.
2. Erwin S 11 augustus 2022 14:56

   auteur info

   • Erwin S

     Lid sinds: 09 nov 2017

     Laatste bezoek: 21 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 251

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 1.420

   Mijn eerste koop was bij aanvang corona...op ruim 25.00, daarna diverse keren bijgekocht en zojuist weer op 44.75. Ik ga er gestaffeld uit vanaf niveau's 50-60 (afhankelijk van marktomstandigheden, Q3 cijfers etc)
3. foexie 11 augustus 2022 15:00

   auteur info

   • foexie

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 175

     Gegeven: 15

   •    Aantal posts: 1.110

   Doe je goed. Denk zelf dat 48-50 range niet lang meer duurt. Er zal zeker nog een renteverhoging komen, dus dat is alleen maar winst voor NN.
4. Dieter 1974 11 augustus 2022 15:04

   auteur info

   • Dieter 1974

     Lid sinds: 10 mrt 2018

     Laatste bezoek: 03 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 9

     Gegeven: 13

   •    Aantal posts: 62

   Net even gekeken, ik dacht door het positieve nieuws van deze morgen een mooie plus te zien.
   Of zie ik het nieuws onterecht als zijnde positief?
5. Bache 11 augustus 2022 15:52

   auteur info

   • Bache

     Lid sinds: 04 jan 2005

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 228

     Gegeven: 236

   •    Aantal posts: 641

   quote:

   Dieter 1974 schreef op 11 augustus 2022 15:04:

   Net even gekeken, ik dacht door het positieve nieuws van deze morgen een mooie plus te zien.
   Of zie ik het nieuws onterecht als zijnde positief?
   

   Iets met de solvabiliteit.. Volgens ING evenwel ivm lagere beurzen in de eerste helft van 2022, hetgeen nu al weer ruimschoots is goedgemaakt..
   
   "De solvabiliteit viel met 196 procent lager uit dan de verwachting van analisten, die rekenden op 201 procent. Dit was volgens Kalamboussis vooral het gevolg van de dalende aandelenmarkten in de eerste helft van 2022. Oplopende rentes en een stijgende rentespread bij hypotheken zal daarentegen op termijn weer een positieve impact hebben"
6. Bart Meerdink 11 augustus 2022 16:26

   auteur info

   • Bart Meerdink

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2230

     Gegeven: 1083

   •    Aantal posts: 6.896

   quote:

   Bache schreef op 11 augustus 2022 15:52:

   [...]
   
   Iets met de solvabiliteit.. Volgens ING evenwel ivm lagere beurzen in de eerste helft van 2022, hetgeen nu al weer ruimschoots is goedgemaakt..
   
   "De solvabiliteit viel met 196 procent lager uit dan de verwachting van analisten, die rekenden op 201 procent. Dit was volgens Kalamboussis vooral het gevolg van de dalende aandelenmarkten in de eerste helft van 2022. Oplopende rentes en een stijgende rentespread bij hypotheken zal daarentegen op termijn weer een positieve impact hebben"
   

   Uit de NN Group Analyst presentation 1H22 heb ik 1 pagina geplukt (zie bijlage) die me niet zo lekker zit.
   
   NN heeft een market cap van €12,7 miljard.
   
   Het heeft echter een Investment portfolio (excl. banking) van €152 miljard, waarvan 31% staatsleningen en 5% cash (totaal 86% vastrentend of cash).
   
   Nu beschouw ik staatsleningen als puur gif bij deze sterk negatieve reële rente, en cash is weinig minder erg. Het valt me nog mee dat NN "slechts" €3,9 miljard verlies geboekt heeft op deze portefeuille afgelopen halfjaar. Merk op dat die €152 miljard onderhevig geweest is aan zeer hoge inflatie en dus in reële termen nog een stuk meer in waarde gedaald is. Maar okee, voor de verplichtingen zal ongeveer hetzelfde gelden.
   
   Dan kunnen ze nominaal nog wel redelijk presteren, inflatie gecorrigeerd kan het bijna niet goed gaan bij stijgende rente ook nog.
   
   Nou zal elke (levens)verzekeraar wel veel vastrentende waarden hebben (zelfs Berkshire Hathaway heeft ze, al is het veel minder doordat het sterk gediversifieerd is) maar dat doet niet af van de onaantrekkelijkheid van staatsleningen.

   Bijlage:
7. DeWalt 11 augustus 2022 16:46

   auteur info

   • DeWalt

     Lid sinds: 01 sep 2021

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3977

     Gegeven: 684

   •    Aantal posts: 5.926

   Raar koerseffect vandaag. Ik houd ze stevig vast met dit dividend. Volgend kwartaal is de solvabiliteit weer boven Jan met deze beurs.
8. Bart Meerdink 11 augustus 2022 16:51

   auteur info

   • Bart Meerdink

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2230

     Gegeven: 1083

   •    Aantal posts: 6.896

   quote:

   DeWalt schreef op 11 augustus 2022 16:46:

   Raar koerseffect vandaag. Ik houd ze stevig vast met dit dividend. Volgend kwartaal is de solvabiliteit weer boven Jan met deze beurs.
   

   Het scheelt dat ze in die gedaalde 196% solvency ratio al het hele inkoop-programma van €1 mrd (2022) dat nog voor 45% uitgevoerd moet gaan worden en het komende interim dividend van €294m hebben meegenomen.
   
   Maar de beurs heeft weinig effect, ze hebben heel weinig aandelen (3% of zo).
9. effegenoeg 11 augustus 2022 17:03

   auteur info

   • effegenoeg

     Lid sinds: 30 jan 2013

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1625

     Gegeven: 207

   •    Aantal posts: 15.342

   Komende weken nog wat oppikken op depressieve dagen.
10. tokajo 11 augustus 2022 17:04

    auteur info

    • tokajo

      Lid sinds: 08 sep 2005

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 61

      Gegeven: 46

    •    Aantal posts: 259

    quote:

    foexie schreef op 11 augustus 2022 15:00:

    Doe je goed. Denk zelf dat 48-50 range niet lang meer duurt. Er zal zeker nog een renteverhoging komen, dus dat is alleen maar winst voor NN.
    

    Het is ook nog winst voor NN dat ze nog altijd heel erg goedkoop de aandelen in kunnen kopen.
    Hoeven we de koek straks ook met veel minder te delen en krijgen we allemaal wat meer (ook al zal de winst totaal wat minder zijn door de verkoop van NN, per aandeel zal het prima zijn).
    Lekker dividend binnenhalen zo elk jaar.
12. Bache 11 augustus 2022 17:15

    auteur info

    • Bache

      Lid sinds: 04 jan 2005

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 228

      Gegeven: 236

    •    Aantal posts: 641

    quote:

    Bart Meerdink schreef op 11 augustus 2022 16:26:

    [...]
    Uit de NN Group Analyst presentation 1H22 heb ik 1 pagina geplukt (zie bijlage) die me niet zo lekker zit.
    
    NN heeft een market cap van €12,7 miljard.
    
    Het heeft echter een Investment portfolio (excl. banking) van €152 miljard, waarvan 31% staatsleningen en 5% cash (totaal 86% vastrentend of cash).
    
    Nu beschouw ik staatsleningen als puur gif bij deze sterk negatieve reële rente, en cash is weinig minder erg. Het valt me nog mee dat NN "slechts" €3,9 miljard verlies geboekt heeft op deze portefeuille afgelopen halfjaar. Merk op dat die €152 miljard onderhevig geweest is aan zeer hoge inflatie en dus in reële termen nog een stuk meer in waarde gedaald is. Maar okee, voor de verplichtingen zal ongeveer hetzelfde gelden.
    
    Dan kunnen ze nominaal nog wel redelijk presteren, inflatie gecorrigeerd kan het bijna niet goed gaan bij stijgende rente ook nog.
    
    Nou zal elke (levens)verzekeraar wel veel vastrentende waarden hebben (zelfs Berkshire Hathaway heeft ze, al is het veel minder doordat het sterk gediversifieerd is) maar dat doet niet af van de onaantrekkelijkheid van staatsleningen.
    

    Maar in reeële termen geldt dit ook voor de koers van NN. En NN kent weinig inflatie compensatie voor uitkeringen.
13. Bart Meerdink 11 augustus 2022 17:24

    auteur info

    • Bart Meerdink

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2230

      Gegeven: 1083

    •    Aantal posts: 6.896

    quote:

    Bache schreef op 11 augustus 2022 17:15:

    [...]
    
    Maar in reeële termen geldt dit ook voor de koers van NN. En NN kent weinig inflatie compensatie voor uitkeringen.
    

    Dat klopt helemaal. Maar dat betekent dat je met NN nauwelijks de inflatie kunt compenseren. Dat kan niet de bedoeling zijn, dat je risicokapitaal verschaft en daarvoor een (reëel) nulrendement terugkrijgt. Als er geen ongelukken gebeuren. Denk aan die ene februaristorm dit jaar die NN midscheeps raakte.
14. Bache 11 augustus 2022 17:39

    auteur info

    • Bache

      Lid sinds: 04 jan 2005

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 228

      Gegeven: 236

    •    Aantal posts: 641

    quote:

    Bart Meerdink schreef op 11 augustus 2022 17:24:

    [...]
    Dat klopt helemaal. Maar dat betekent dat je met NN nauwelijks de inflatie kunt compenseren. Dat kan niet de bedoeling zijn, dat je risicokapitaal verschaft en daarvoor een (reëel) nulrendement terugkrijgt. Als er geen ongelukken gebeuren. Denk aan die ene februaristorm dit jaar die NN midscheeps raakte.
    

    Dank voor je goede posting, maar staatsobligaties in de porto van NN als gif interpreteren... Ze betalen gewoon hun rente en de koers, stijgende rente lagere koers dus effectief lagere yield, is dan irrelevant. Continue expireren obligaties in de portefeuille van NN die dan tegen een hogere yield kunnen worden weggezet.
15. zeurpietje 11 augustus 2022 18:12

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1077

      Gegeven: 773

    •    Aantal posts: 3.623

    reageer op het stukje van Bart Meerdink.
    Een verzekeringsmaatschappij is verplicht een gedeelte van hun beleggingen in staatsobligaties aan te houden. Dat zijn de regels van DNB. Dit is ter om te voorkomen dat er met het geld van de polishouders te veel zou worden gegokt. (solvabiliteitsregels).
    De balans van een verzekeraar zit heel ingewikkeld in elkaar om dat er heel veel regels gelden. Veel analisten zijn daar vaak ook niet van op de hoogte en kramen er dan maar wat uit. Ik ben zelf op dat gebied ook zeker geen specialist maar heb er vroeger zijdelings wel mee te maken gehad.
16. [verwijderd] 11 augustus 2022 18:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Sterk overtrokken koersreactie, waar iedereen die er nog eens naar kijkt, snel achter zal komen. Morgen waarschijnlijk een flink deel van het verlies goedgemaakt.
17. Bart Meerdink 11 augustus 2022 18:51

    auteur info

    • Bart Meerdink

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2230

      Gegeven: 1083

    •    Aantal posts: 6.896

    quote:

    zeurpietje schreef op 11 augustus 2022 18:12:

    reageer op het stukje van Bart Meerdink.
    Een verzekeringsmaatschappij is verplicht een gedeelte van hun beleggingen in staatsobligaties aan te houden. Dat zijn de regels van DNB. Dit is ter om te voorkomen dat er met het geld van de polishouders te veel zou worden gegokt. (solvabiliteitsregels).
    De balans van een verzekeraar zit heel ingewikkeld in elkaar om dat er heel veel regels gelden. Veel analisten zijn daar vaak ook niet van op de hoogte en kramen er dan maar wat uit. Ik ben zelf op dat gebied ook zeker geen specialist maar heb er vroeger zijdelings wel mee te maken gehad.
    

    Ja, ik weet van het waardevernietigende toezicht van DNB, ook met de pensioenen. Ze hebben daar nog steeds niet door dat op de langere termijn (staats-)obligaties veel en veel riskanter zijn dan aandelen (mits gespreid en met lage kosten). Inflatie is een te complex begrip voor die mensen. Vind ik onbegrijpelijk. Misschien dat de problemen van komende winter verhelderend gaan werken, dat een nominaal constant pensioen niet de norm kan zijn.
    
    Maar je zou toch zeggen dat NN met een solvency ratio van 196% niet tegen de grens aan zit van wat DNB toestaat:
    
    wikipedia: "A solvency ratio measures the extent to which assets cover commitments for future payments, the liabilities".
18. objectief 11 augustus 2022 18:58

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5250

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.172

    quote:

    Bart Meerdink schreef op 11 augustus 2022 18:51:

    [...]
    Ze hebben daar nog steeds niet door dat op de langere termijn (staats-)obligaties veel en veel riskanter zijn dan aandelen (mits gespreid en met lage kosten). Inflatie is een te complex begrip voor die mensen. Vind ik onbegrijpelijk..
    
    

    Ja, met respect maar je begrijpt het inderdaad niet. (staats) obligaties zijn op l.t. helemaal niet riskanter dan aandelen.
19. Bart Meerdink 11 augustus 2022 19:12

    auteur info

    • Bart Meerdink

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2230

      Gegeven: 1083

    •    Aantal posts: 6.896

    quote:

    objectief schreef op 11 augustus 2022 18:58:

    [...]
    
    Ja, met respect maar je begrijpt het inderdaad niet. (staats) obligaties zijn op l.t. helemaal niet riskanter dan aandelen.
    

    Staatsobligaties geven zekerheid op verlies. Met aandelen is er een kans op verlies.
    
    Over de lange termijn is de kans op verlies met gespreide aandelen bijna nul. Vergeet niet dat je met aandelen mede-eigenaar bent van precies de bedrijven waar onze welvaart van afhankelijk is. Die bedrijven moeten (gemiddeld) floreren (anders geen investeringen, stabiliteit, werkgelegenheid) en geven dus over jaren van koersfluctuaties heen een bevredigend rendement. Zou dat niet lukken dan helpt het geld uit obligaties ook niet meer.
    
    Maar leg eens uit waarom je een gegarandeerd (reëel) verlies prefereert boven het risico op (tijdelijk) verlies.
20. John48 11 augustus 2022 19:17

    auteur info

    • John48

      Lid sinds: 20 nov 2007

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 106

      Gegeven: 157

    •    Aantal posts: 366

    Bij hoog volume flink lager gesloten. Vreemde is dat we wel ruim een procent hoger openden maar gaandeweg de dag steeds verder zijn weggezakt. Benieuwd of we morgen wat kunnen herstellen aan de hand van de analistenanalyses die tot nu toe positief zijn.
21. Dicky 11 augustus 2022 19:32

    auteur info

    • Dicky

      Lid sinds: 01 apr 2020

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 515

      Gegeven: 20

    •    Aantal posts: 635

    Deze koersdaling is sterk overdreven. De cijfers zijn gewoon goed. Het solvency verhaal, waarop de koers kennelijk zou hard moest dalen, is van tijdelijke aard. Bij de volgende cijfers staat die weer boven de 200, tenzij de beurs instort. Tot nu toe is de beurs in q3 gestegen, net als de rente. Vermoedelijk is de solvency thans al weer hoger.