Forum Ontex geopend

1. [verwijderd] 12 juli 2022 14:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Tartessos schreef op 12 juli 2022 14:01:

   Wie op deze mooie zomerdag toch de moeite neemt om de premium Ontex analyse van IEX te bestuderen komt erachter dat het koersdoel van 11 euro nog steeds realistisch is. Een upside van 83% !!!!
   

   Tussen waarde en koers zit een verschil... zeker in de huidige periode. Die €4,90 komt er ook nog wel, dan instappen lijkt mij een no brainer. Trek wat lijntjes zou ik zeggen en je ziet vrij snel dat we nu in de bovenkant van de zone zitten.
   
   Oftewel: nog effe wachten.
2. winstrader 12 juli 2022 14:11

   auteur info

   • winstrader

     Lid sinds: 07 mrt 2008

     Laatste bezoek: 03 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 315

     Gegeven: 21

   •    Aantal posts: 1.309

   quote:

   Tartessos schreef op 12 juli 2022 14:01:

   Wie op deze mooie zomerdag toch de moeite neemt om de premium Ontex analyse van IEX te bestuderen komt erachter dat het koersdoel van 11 euro nog steeds realistisch is. Een upside van 83% !!!!
   

   Ben blij dat ik het niet bestudeerd heb. Vrijwel alle strong buys van deze 'zieners' hebben bij mij tot zwaar verlies geleid.
3. groene appel 12 juli 2022 14:31

   auteur info

   • groene appel

     Lid sinds: 30 jun 2016

     Laatste bezoek: 15 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1103

     Gegeven: 2954

   •    Aantal posts: 4.611

   quote:

   MFCons schreef op 12 juli 2022 11:28:

   Ik ben helemaal happy met de winstneming bij de koerssprong. Er zal nu, onder de vlag van inflatie, marge en rente druk, zeker een daling in gang worden gezet. Vervolgens kan je er vergif op innemen dat er vervolgens "toch" weer iets gaat gebeuren. Kortom: nog even wachten.
   

   eens, maar het is wel zaak in te stappen net voor het moment er"iets"gebeurd
4. keffertje 12 juli 2022 14:47

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 03 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1543

     Gegeven: 2410

   •    Aantal posts: 6.357

   quote:

   groene appel schreef op 12 juli 2022 14:31:

   [...]eens, maar het is wel zaak in te stappen net voor het moment er"iets"gebeurd
   

   Hoop dat de marktreactie ze dwingt versneld met dat 'iets' te komen, waarover ze ten laatste bij de HJ1 cijfers iets kunnen communiceren.
5. Joshua3 12 juli 2022 16:24

   auteur info

   • Joshua3

     Lid sinds: 20 mei 2019

     Laatste bezoek: 03 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 70

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 574

   Vandaag boven de 6 euro sluiten (?)
6. Kaviaar 12 juli 2022 16:29

   auteur info

   • Kaviaar

     Lid sinds: 22 jan 2013

     Laatste bezoek: 28 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5400

     Gegeven: 3515

   •    Aantal posts: 14.097

   quote:

   Joshua3 schreef op 12 juli 2022 16:24:

   Vandaag boven de 6 euro sluiten (?)
   

   Dat zou met gemak moeten kunnen als er voldoende kopers zijn die voor een spotprijs aandelen Ontex kunnen kopen en mogelijk als kers op de taart, een overname.
7. Wall Street Trader 12 juli 2022 16:36

   auteur info

   • Wall Street Trader

     Lid sinds: 09 aug 2018

     Laatste bezoek: 03 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3455

     Gegeven: 1217

   •    Aantal posts: 1.253

   Yesterday's After-hours trading.
   
   Stock were sold for as high as € 6.58
   
   The stock manipulation tricks continues.

   Bijlage:
8. Snovkov 12 juli 2022 17:36

   auteur info

   • Snovkov

     Lid sinds: 05 aug 2016

     Laatste bezoek: 02 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 272

     Gegeven: 80

   •    Aantal posts: 1.013

   Wat een verschillen in de eindveiling!
9. Kaviaar 12 juli 2022 17:48

   auteur info

   • Kaviaar

     Lid sinds: 22 jan 2013

     Laatste bezoek: 28 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5400

     Gegeven: 3515

   •    Aantal posts: 14.097

   Een aardige naveiling met een hogere slotkoers uiteindelijk.
   Op naar de € 9,50 en hoger !
10. arconati 12 juli 2022 17:51

    auteur info

    • arconati

      Lid sinds: 04 feb 2014

      Laatste bezoek: 03 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 129

      Gegeven: 172

    •    Aantal posts: 449

    Opmerkelijk goedkoop bedrijf: noteert aan 1/4 van de omzet en aan 3 keer de EBITDA. Domtar personal Care werd van Domtar door AIP gekocht tegen 920 mio$, hetgeen ongeveer gelijk staat aan de omzet. Kimberley Clarck noteert aan 2 keer de omzet, Unicharm aan 4 keer de omzet, maar deze maken ook andere hygiene producten dan luiers.
    Een reden zou kunnen zijn dat banken een probleem maken van de schuldenberg en een kapitaalsverhoging eisen.
    
12. keffertje 12 juli 2022 18:07

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 03 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1543

      Gegeven: 2410

    •    Aantal posts: 6.357

    quote:

    arconati schreef op 12 juli 2022 17:51:

    Opmerkelijk goedkoop bedrijf: noteert aan 1/4 van de omzet en aan 3 keer de EBITDA. Domtar personal Care werd van Domtar door AIP gekocht tegen 920 mio$, hetgeen ongeveer gelijk staat aan de omzet. Kimberley Clarck noteert aan 2 keer de omzet, Unicharm aan 4 keer de omzet, maar deze maken ook andere hygiene producten dan luiers.
    Een reden zou kunnen zijn dat banken een probleem maken van de schuldenberg en een kapitaalsverhoging eisen.
    
    

    Banken hebben een waiver verleend voor 2022.
    
    De enige die een probleem kan maken van de schuldenberg is de overnemende partij, omdat private equity er nu juist om bekend staat een onderneming te beladen met schulden (maar die hebben ze al).
    
    Dit is dus ook de reden dat in het Kepler rapport (zie mijn posting van vanochtend) de overnameprijs nu zou uitkomen tussen de 6-10 terwijl de analist voor 2024 een wpa van meer dan een euro verwacht....
13. Riquer 12 juli 2022 18:40

    auteur info

    • Riquer

      Lid sinds: 15 aug 2017

      Laatste bezoek: 03 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 223

      Gegeven: 7

    •    Aantal posts: 422

    Ik lees frustratie ik begrijp de keuze wel van de directie niet tegen elk bod verkopen dit kan ook de tactiek van een koper zijn om paniek te zaaien en daarmee de prijs te drukken
    analisten zijn brood etende profeten nemen zelf geen risico maar krijgen goed betaald om een rapport te schrijven in de hoop daarmee een koersreactie te krijgen dat is in dit geval goed gelukt
14. arconati 12 juli 2022 18:56

    auteur info

    • arconati

      Lid sinds: 04 feb 2014

      Laatste bezoek: 03 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 129

      Gegeven: 172

    •    Aantal posts: 449

    Wat we zouden moeten weten om iets beter de waarde in te schatten is hoeveel schulden er in de overname van Domtar zitten. Indien er geen inzaten, zou je volgende rekening kunnen maken: waarde Ontex 2 miljard te verminderen met 700 mio schulden. Tenminste wanneer het bedrijf gezond en winstgevender zou zijn. Dus 1 miljard lijkt toch een maximum, hetzij een 12€ per aandeel?
    
15. keffertje 12 juli 2022 22:20

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 03 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1543

      Gegeven: 2410

    •    Aantal posts: 6.357

    quote:

    arconati schreef op 12 juli 2022 18:56:

    Wat we zouden moeten weten om iets beter de waarde in te schatten is hoeveel schulden er in de overname van Domtar zitten. Indien er geen inzaten, zou je volgende rekening kunnen maken: waarde Ontex 2 miljard te verminderen met 700 mio schulden. Tenminste wanneer het bedrijf gezond en winstgevender zou zijn. Dus 1 miljard lijkt toch een maximum, hetzij een 12€ per aandeel?
    
    

    Ik heb die gegevens zelf niet maar iemand vertelde mij vanochtend dat er 800 miljoen schuld in zat bij de overname van domtar. Dit als tegenargument voor de bewering in het Kepler rapport dat private equity alleen bedrijven wil zonder of met weinig schuld en dat daardoor de prijs van ontex tussen 6 en 10 zou uitkomen.
16. me_n 12 juli 2022 22:45

    auteur info

    • me_n

      Lid sinds: 05 feb 2009

      Laatste bezoek: 02 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 183

      Gegeven: 169

    •    Aantal posts: 2.659

    quote:

    Wall Street Trader schreef op 12 juli 2022 16:36:

    Yesterday's After-hours trading.
    
    Stock were sold for as high as € 6.58
    
    The stock manipulation tricks continues.
    

    Where did you get this information? Source?
    Thanks in advance!
17. keffertje 13 juli 2022 07:04

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 03 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1543

      Gegeven: 2410

    •    Aantal posts: 6.357

    quote:

    Riquer schreef op 12 juli 2022 18:40:

    Ik lees frustratie ik begrijp de keuze wel van de directie niet tegen elk bod verkopen dit kan ook de tactiek van een koper zijn om paniek te zaaien en daarmee de prijs te drukken
    analisten zijn brood etende profeten nemen zelf geen risico maar krijgen goed betaald om een rapport te schrijven in de hoop daarmee een koersreactie te krijgen dat is in dit geval goed gelukt
    

    De koersdaling is natuurlijk niet leuk, maar te overzien. Voor mij is het belangrijkste dat er bij de q2 cijfers wordt geleverd wat is beloofd, dwz
    
    1. Autonome groei van de omzet
    2. Kostenbesparing
    3. Desinvesteringen op schema (dus de helft dit jaar, de andere helft volgend jaar)
    
    Als dat gebeurt zit ik niet te wachten op een opportunistische overnamepartij tegen een te lage prijs
18. Kaviaar 13 juli 2022 07:54

    auteur info

    • Kaviaar

      Lid sinds: 22 jan 2013

      Laatste bezoek: 28 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5400

      Gegeven: 3515

    •    Aantal posts: 14.097

    quote:

    keffertje schreef op 13 juli 2022 07:04:

    [...]
    
    De koersdaling is natuurlijk niet leuk, maar te overzien. Voor mij is het belangrijkste dat er bij de q2 cijfers wordt geleverd wat is beloofd, dwz
    
    1. Autonome groei van de omzet
    2. Kostenbesparing
    3. Desinvesteringen op schema (dus de helft dit jaar, de andere helft volgend jaar)
    
    Als dat gebeurt zit ik niet te wachten op een opportunistische overnamepartij tegen een te lage prijs
    

    € 6 zou veel en veel te laag zijn qua overnameprijs.
    Zelf denk ik meer in de richting € 9 a € 10 op dit moment.
    Als er goede vooruitgang is te merken met de Q2 cijfers en de vooruitzichten, dan is Ontex meer waard dan € 10 p.a.
    KBC zit er misschien niet eens zo gek ver naast met hun koersdoel € 12.
19. Kaviaar 13 juli 2022 08:03

    auteur info

    • Kaviaar

      Lid sinds: 22 jan 2013

      Laatste bezoek: 28 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5400

      Gegeven: 3515

    •    Aantal posts: 14.097

    quote:

    arconati schreef op 12 juli 2022 17:51:

    Opmerkelijk goedkoop bedrijf: noteert aan 1/4 van de omzet en aan 3 keer de EBITDA. Domtar personal Care werd van Domtar door AIP gekocht tegen 920 mio$, hetgeen ongeveer gelijk staat aan de omzet. Kimberley Clarck noteert aan 2 keer de omzet, Unicharm aan 4 keer de omzet, maar deze maken ook andere hygiene producten dan luiers.
    Een reden zou kunnen zijn dat banken een probleem maken van de schuldenberg en een kapitaalsverhoging eisen.
    
    

    Die kapitaalverhoging wil de CEO o.a. uit de verkoop halen van een onderdeel en snijden in de kosten etc.
    De marge zou beter worden en te zien zijn in en vanaf q2, in vergelijk met q1. Had even tijd nodig meldde de CEO eerder.
20. keffertje 13 juli 2022 08:50

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 03 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1543

      Gegeven: 2410

    •    Aantal posts: 6.357

    quote:

    Kaviaar schreef op 13 juli 2022 08:03:

    [...]
    
    Die kapitaalverhoging wil de CEO o.a. uit de verkoop halen van een onderdeel en snijden in de kosten etc.
    De marge zou beter worden en te zien zijn in en vanaf q2, in vergelijk met q1. Had even tijd nodig meldde de CEO eerder.
    

    Daarom is nu het enige dat echt telt, hoe het met die desinvestering(en) staat, want of de banken nog een waiver verlenen voor 2023 valt altijd maar weer te bezien. Vandaar mijn focus op de eventuele mededelingen tijdens de HJ1 presentatie over de voortgang van die desinvestering. Kan zij leveren, dan is er niets aan de hand en lijkt deze koers een koopopportuniteit, maar blijft het bij vage teksten of wordt er gerept van uitstel dan kan de koersontwikkeling nog vervelender worden.
    
    De analist van Kepler veronderstelt een ebitda van de niet gecontinueerde activiteiten van 20 miljoen, plak daar een overnameprijs op van 200 miljoen en je weet hoe belangrijk de verkoop kan zijn voor het totaalplaatje.
    
    Ontex 2.0 met focus op de activiteiten in VS en Europa ziet er veelbelovend uit, maar dan moet het wel gebeuren.
21. Mailbox 13 juli 2022 14:01

    auteur info

    • Mailbox

      Lid sinds: 01 feb 2013

      Laatste bezoek: 03 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1586

      Gegeven: 115

    •    Aantal posts: 4.689

    Geert Schaay, die het vuurtje ca 2 jaar geleden aanwakkerde toen het aandeel boven 9 euro stond en het fonds als “pareltje” betitelde, heeft de aandelen ook niet meer en verder ook niemand van zijn auteurs/medewerkers. Blijkbaar geloven zij ook niet in een overname of in enig herstel van het bedrijf. Op 9 euro vond hij het al een koopje, dus nu is het haast voor niets. Meer vermoedelijk nog te veel.