Prosus in 2022

1. Hopper58 1 juli 2022 10:03

   auteur info

   • Hopper58

     Lid sinds: 01 feb 2021

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3866

     Gegeven: 1552

   •    Aantal posts: 9.666

   quote:

   maarten030 schreef op 1 juli 2022 09:54:

   [...]
   
   Het zijn momenteel gouden tijden voor de lange-termijn belegger.
   

   Voor de echt lange termijn zou ik toch niet rekenen op China: het is een kwestie van tijd dat er een conflict komt. Dat zit gewoon ingebakken.
2. Hopper58 1 juli 2022 10:05

   auteur info

   • Hopper58

     Lid sinds: 01 feb 2021

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3866

     Gegeven: 1552

   •    Aantal posts: 9.666

   En Tesla is volgens mij de duidelijkste bubbel van het moment.
3. maarten030 1 juli 2022 11:03

   auteur info

   • maarten030

     Lid sinds: 06 mei 2020

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 868

     Gegeven: 191

   •    Aantal posts: 1.605

   quote:

   Hopper58 schreef op 1 juli 2022 10:05:

   En Tesla is volgens mij de duidelijkste bubbel van het moment.
   

   Als beleggers zich niet verdiepen in Tesla en alleen naar de p/e kijken dan heb je gelijk. Ik kijk verder dan dat. Eind 2025 minimaal $2000.
4. Hopper58 1 juli 2022 11:14

   auteur info

   • Hopper58

     Lid sinds: 01 feb 2021

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3866

     Gegeven: 1552

   •    Aantal posts: 9.666

   quote:

   maarten030 schreef op 1 juli 2022 11:03:

   [...]
   
   Als beleggers zich niet verdiepen in Tesla en alleen naar de p/e kijken dan heb je gelijk. Ik kijk verder dan dat. Eind 2025 minimaal $2000.
   

   Ik heb rapporten gelezen dat als Tesla de volledige automarkt in handen zou krijgen, plus verkopen door het internet-netwerk verbonden met die wagens etc etc je dan aan 500 $ /aandeel komt. Net zoals de dotcom bubbel rekenen sommige mensen zich rijk. En GS e.d. doen vrolijk mee. Het is gewoon moeilijk tegen de stroom in positie te nemen. Dus het is echt niet alleen de huidige p/e.
5. Hopper58 1 juli 2022 11:15

   auteur info

   • Hopper58

     Lid sinds: 01 feb 2021

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3866

     Gegeven: 1552

   •    Aantal posts: 9.666

   En zolang als die bubbels en ook de crypto's blijven zal de onstabiliteit blijven.
6. Hopper58 1 juli 2022 11:17

   auteur info

   • Hopper58

     Lid sinds: 01 feb 2021

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3866

     Gegeven: 1552

   •    Aantal posts: 9.666

   Maar euh. Prosus doet het fantastisch goed.
7. maarten030 1 juli 2022 11:27

   auteur info

   • maarten030

     Lid sinds: 06 mei 2020

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 868

     Gegeven: 191

   •    Aantal posts: 1.605

   quote:

   Hopper58 schreef op 1 juli 2022 11:14:

   [...]
   
   Ik heb rapporten gelezen dat als Tesla de volledige automarkt in handen zou krijgen, plus verkopen door het internet-netwerk verbonden met die wagens etc etc je dan aan 500 $ /aandeel komt. Net zoals de dotcom bubbel rekenen sommige mensen zich rijk. En GS e.d. doen vrolijk mee. Het is gewoon moeilijk tegen de stroom in positie te nemen. Dus het is echt niet alleen de huidige p/e.
   

   De volledige automarkt voor $ 500 per aandeel? Zeker met een p/e van 5 zoals bij Volkswagen enzo? Rest van de automakers hebben miljarden schulden (VW ruim 200 miljard) en een FCF marge van rond de 8%. Tesla heeft nu al een FCF marge van 17.1% en onderliggend is dat per auto 30%. Nu de fabrieken op stoom komen zal het meer richting die 30% gaan trekken. 3x meer produceren is 5x meer winst. Al die fabrieken zijn in oude dollars betaald en op de nieuwe geproduceerd Tesla's wordt wel een extra inflatiecorrectie gedaan. Wellicht verkopen anders bouwers ook EV, maar onderliggend nog steeds verlieslatend. Robotaxi en FSD komt er ook nog aan als eventuele kers op de taart. Tesla is echt niet te stoppen qua voorsprong.
8. Denlybie 1 juli 2022 11:50

   auteur info

   • Denlybie

     Lid sinds: 13 nov 2020

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 196

     Gegeven: 49

   •    Aantal posts: 341

   quote:

   maarten030 schreef op 1 juli 2022 09:54:

   [...]
   
   Word je niet helemaal gek van dat constante wisselen dan? Als ik dat bij mezelf zou toelaten dan is echt het einde zoek.
   
   Het zijn momenteel gouden tijden voor de lange-termijn belegger. Mits je in goede bedrijven belegd met een goede cashpositie t.o.v. schuld. Schulden zijn dodelijk met de verhoogde renten. Je moet alleen wel de recessie doorkomen qua mindset. Niemand weet wanneer we weer gaan stijgen. Dit kan ook middenin de recessie zijn, want de markt kijkt vooruit. Tesla, , Shopify, Amazon, Google, Salesforce, Besi, ASML, Prosus, Tencent, Baba, Salesforce, Nedap, SAP, Microsoft zijn wat namen die hier gewoon sterker uit gaan komen. Kan best nog flink lager, maar de turn-around komt altijd onverwachts en dan zijn ze zo vertrokken.
   

   Heel verleidelijk om momenteel in BESI (of ASML/ASMI) te stappen. Bijna gehalveerd maar momenteel ziet het er in de chip sector niet rooskleurig uit waardoor deze mogelijks nog meer kunnen dalen. Voor de lange termijn wellicht weinig risico.
9. maarten030 1 juli 2022 12:00

   auteur info

   • maarten030

     Lid sinds: 06 mei 2020

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 868

     Gegeven: 191

   •    Aantal posts: 1.605

   quote:

   Denlybie schreef op 1 juli 2022 11:50:

   [...]
   Heel verleidelijk om momenteel in BESI (of ASML/ASMI) te stappen. Bijna gehalveerd maar momenteel ziet het er in de chip sector niet rooskleurig uit waardoor deze mogelijks nog meer kunnen dalen. Voor de lange termijn wellicht weinig risico.
   

   Ja maar dat is met de meeste beleggingen momenteel. Mr. Market loopt wel vaak op de economie vooruit. Dus als vooruitzichten beter worden over een half jaar dan zijn Besi, ASML etc weer vertrokken. Dan kan er slecht nieuws blijven komen, maar Mr. Market gaat al stijgen doordat de verwachtingen over een half jaar beter gaan worden. Ik doe niet aan timen. Als de huidige prijs ruim onder mijn Fair Value komt dan koop ik het.
   
   Als ik met ervaren beleggers spreek die 2008/9 hebben meegemaakt, dan hebben ze meer "verloren" door niet de goede bedrijven te kopen, omdat ze dachten dat het nog lager kon.
   
   Je ziet met Prosus hoe snel een onderwaardering eruit kan lopen. Reken maar dat er beleggers zijn die dachten op 43 dat het naar 35 kon gaan en niet in zijn gestapt. Uiteindelijk beleg je voor de langere termijn.
10. Krustie101 1 juli 2022 12:04

    auteur info

    • Krustie101

      Lid sinds: 26 jan 2020

      Laatste bezoek: 25 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 192

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 352

    quote:

    Denlybie schreef op 1 juli 2022 11:50:

    [...]
    Heel verleidelijk om momenteel in BESI (of ASML/ASMI) te stappen. Bijna gehalveerd maar momenteel ziet het er in de chip sector niet rooskleurig uit waardoor deze mogelijks nog meer kunnen dalen. Voor de lange termijn wellicht weinig risico.
    

    Er is volgens mij geen haast bij, laat nog maar wat zakken.
12. Hopper58 1 juli 2022 12:06

    auteur info

    • Hopper58

      Lid sinds: 01 feb 2021

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3866

      Gegeven: 1552

    •    Aantal posts: 9.666

    quote:

    Denlybie schreef op 1 juli 2022 11:50:

    [...]
    Heel verleidelijk om momenteel in BESI (of ASML/ASMI) te stappen. Bijna gehalveerd maar momenteel ziet het er in de chip sector niet rooskleurig uit waardoor deze mogelijks nog meer kunnen dalen. Voor de lange termijn wellicht weinig risico.
    

    Er is geen enkel probleem voor ASML/ASMI. Het is gewoon het verloop van de koers dat (tijdelijk) problematisch is. Het probleem zit bij massa-chipproducenten voor markten als huishoudtoestellen.
    
    BESI weet ik niet. Ik zit in Infineon en heb het volste vertrouwen voor de komende jaren. Het is alleen die idiote regel van 'hoge rente/tech verkopen'. Of 'chips zijn cyclisch dus bij crisis verkopen'. Zeker er zijn bubbels en cyclische semiconductorbedrijven.
13. Hopper58 1 juli 2022 12:08

    auteur info

    • Hopper58

      Lid sinds: 01 feb 2021

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3866

      Gegeven: 1552

    •    Aantal posts: 9.666

    quote:

    Hopper58 schreef op 1 juli 2022 12:06:

    [...]
    
    Er is geen enkel probleem voor ASML/ASMI. Het is gewoon het verloop van de koers dat (tijdelijk) problematisch is. Het probleem zit bij massa-chipproducenten voor markten als huishoudtoestellen.
    
    BESI weet ik niet. Ik zit in Infineon en heb het volste vertrouwen voor de komende jaren. Het is alleen die idiote regel van 'hoge rente/tech verkopen'. Of 'chips zijn cyclisch dus bij crisis verkopen'. Zeker er zijn bubbels en cyclische semiconductorbedrijven.
    

    En ik zit in Qualcomm (staat echt belachelijk laag op dit moment)
14. maarten030 1 juli 2022 13:14

    auteur info

    • maarten030

      Lid sinds: 06 mei 2020

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 868

      Gegeven: 191

    •    Aantal posts: 1.605

    We moeten gewoon de recessie doorkomen. Wanneer de markt draai dat weet echt niemand. Dat kan ook middenin de recessie zijn als vooruitzichten beter lijken te worden.
15. Daann 1 juli 2022 13:22

    auteur info

    • Daann

      Lid sinds: 04 apr 2018

      Laatste bezoek: 07 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1092

      Gegeven: 319

    •    Aantal posts: 1.068

    Het loopt wat terug en later op de dag start de terugkoop machine weer. Steeds hetzelfde patroon.
16. Brimily 1 juli 2022 13:41

    auteur info

    • Brimily

      Lid sinds: 25 nov 2013

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 725

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 2.066

    quote:

    Daan W. schreef op 1 juli 2022 13:22:

    Het loopt wat terug en later op de dag start de terugkoop machine weer. Steeds hetzelfde patroon.
    

    Precies tijdens de lunch
17. Drk2100 1 juli 2022 14:14

    auteur info

    • Drk2100

      Lid sinds: 24 jun 2022

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 58

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 271

    Zelfs vandaag was de terugkoop machine actief, terwijl Hong Kong gesloten was.... Bob zijn patroon wordt steeds duidelijker. Als je meteen volle bak instapt bij de opening of in de eerste minuten (als je de opening te hoog vind zoals vandaag) en daarna rustig de opkoop machine afwacht tot boven de 63,5 en dan even kijkt hoe de vlag ervoor staat dan kan je elke dag geld verdienen. Gisteren had ik de spread van 5% tussen Tencent en Prosus niet door, ik dacht dat kan niet. Vandaag meer gehandeld daar naar.
    
    Tencent Frankfurt (laag volume) staat al de hele dag op +0,23% tot -0,15% maar Prosus stijgt gewoon tot 64,29 rond 12:30. Afgelopen weken gebeurde dat totaal niet.... het liep redelijk in de pas plus of min een procentje bij normale handel. Nu zie je wat dat opkopen doet. Ik heb mijn daytrade handeltje aangepast en het loopt weer goed nu. Maar het is echt uitkijken voor de upswing van nog een euro erbij als je al denkt dat het al best hoog is. Niet meer voor 12 a 13 uur uitstappen ;-)
    
    Als we dit allemaal gaan doen, dan gaan we wel erg grote swings krijgen..... en dit forum is echt niet de enige plek waar dit patroon opgepikt wordt. De quants hebben m ook vast door.
18. [verwijderd] 1 juli 2022 14:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hopper58 schreef op 1 juli 2022 12:06:

    [...]
    
    Er is geen enkel probleem voor ASML/ASMI. Het is gewoon het verloop van de koers dat (tijdelijk) problematisch is. Het probleem zit bij massa-chipproducenten voor markten als huishoudtoestellen.
    
    BESI weet ik niet. Ik zit in Infineon en heb het volste vertrouwen voor de komende jaren. Het is alleen die idiote regel van 'hoge rente/tech verkopen'. Of 'chips zijn cyclisch dus bij crisis verkopen'. Zeker er zijn bubbels en cyclische semiconductorbedrijven.
    

    Als Micron waarschuwt voor een downturn, wat voor chips het ook zijn, gaan bedrijven als TSMC en ASML dat ook voelen.
    
    The chip boom likely over, as Micron says it’s in a ‘downturn’
    Last Updated: July 1, 2022 at 8:08 a.m. ET
    First Published: June 30, 2022 at 9:01 p.m. ET
    By Therese PolettiFollow
    3
    Chip maker gives downbeat forecast, as many feared; the question now is, how long will this slump last?
19. Hopper58 1 juli 2022 15:24

    auteur info

    • Hopper58

      Lid sinds: 01 feb 2021

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3866

      Gegeven: 1552

    •    Aantal posts: 9.666

    quote:

    kassa! schreef op 1 juli 2022 14:36:

    [...]
    
    Als Micron waarschuwt voor een downturn, wat voor chips het ook zijn, gaan bedrijven als TSMC en ASML dat ook voelen.
    
    The chip boom likely over, as Micron says it’s in a ‘downturn’
    Last Updated: July 1, 2022 at 8:08 a.m. ET
    First Published: June 30, 2022 at 9:01 p.m. ET
    By Therese PolettiFollow
    3
    Chip maker gives downbeat forecast, as many feared; the question now is, how long will this slump last?
    

    Ja sorry had het nog niet gezien. Schrik er ook wel van
20. maarten030 1 juli 2022 15:52

    auteur info

    • maarten030

      Lid sinds: 06 mei 2020

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 868

      Gegeven: 191

    •    Aantal posts: 1.605

    quote:

    Drk2100 schreef op 1 juli 2022 14:14:

    Zelfs vandaag was de terugkoop machine actief, terwijl Hong Kong gesloten was.... Bob zijn patroon wordt steeds duidelijker. Als je meteen volle bak instapt bij de opening of in de eerste minuten (als je de opening te hoog vind zoals vandaag) en daarna rustig de opkoop machine afwacht tot boven de 63,5 en dan even kijkt hoe de vlag ervoor staat dan kan je elke dag geld verdienen. Gisteren had ik de spread van 5% tussen Tencent en Prosus niet door, ik dacht dat kan niet. Vandaag meer gehandeld daar naar.
    
    Tencent Frankfurt (laag volume) staat al de hele dag op +0,23% tot -0,15% maar Prosus stijgt gewoon tot 64,29 rond 12:30. Afgelopen weken gebeurde dat totaal niet.... het liep redelijk in de pas plus of min een procentje bij normale handel. Nu zie je wat dat opkopen doet. Ik heb mijn daytrade handeltje aangepast en het loopt weer goed nu. Maar het is echt uitkijken voor de upswing van nog een euro erbij als je al denkt dat het al best hoog is. Niet meer voor 12 a 13 uur uitstappen ;-)
    
    Als we dit allemaal gaan doen, dan gaan we wel erg grote swings krijgen..... en dit forum is echt niet de enige plek waar dit patroon opgepikt wordt. De quants hebben m ook vast door.
    

    Ahaaaa weer een daghandelaar die het wiel heeft uitgevonden. We zijn een week bezig en het patroon is ontdekt. Wellicht verandert Prosus het patroon dan wel? Ach ja... Iedereen zijn ding :)
21. maarten030 1 juli 2022 15:52

    auteur info

    • maarten030

      Lid sinds: 06 mei 2020

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 868

      Gegeven: 191

    •    Aantal posts: 1.605

    quote:

    Hopper58 schreef op 1 juli 2022 15:24:

    [...]
    
    Ja sorry had het nog niet gezien. Schrik er ook wel van
    

    Kan ASML mooi het orderboek wegwerken wat te vol staat.