Vopak 2022

1. Drs P. 27 juni 2022 23:42

   auteur info

   • Drs P.

     Lid sinds: 13 aug 2011

     Laatste bezoek: 06 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1976

     Gegeven: 4134

   •    Aantal posts: 4.578

   quote:

   Saibee schreef op 27 juni 2022 20:30:

   Ik kom een paar aankooptransacties tegen maar het overgrote deel is van augustus 2000 en daarvoor (bv. in september 1999 de aankoop van een 10.37% belang in van Ommeren (rechtsvoorganger Vopak).
   
   De aankoop in augustus 2000 zal ergens tussen €11.00 en €11.50 zijn geweest.
   

   de laatste +/- 13% hebben zij tussen 2018-2020 gekocht geloof ik, in 2018 weet ik zeker dat zij hebben uitgebreid van rond de 35% naar boven de 40%, het aandeel Vopak stond toen gemiddeld rond de 38-40E.
2. Branco P 28 juni 2022 08:32

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 06 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4022

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   Drs P. schreef op 27 juni 2022 23:42:

   [...]
   de laatste +/- 13% hebben zij tussen 2018-2020 gekocht geloof ik, in 2018 weet ik zeker dat zij hebben uitgebreid van rond de 35% naar boven de 40%, het aandeel Vopak stond toen gemiddeld rond de 38-40E.
   

   als ze dan nu een bod lanceren van 32,50 E dan kunnen ze mooi hun GAK verlagen. ;-)
3. Drs P. 28 juni 2022 09:00

   auteur info

   • Drs P.

     Lid sinds: 13 aug 2011

     Laatste bezoek: 06 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1976

     Gegeven: 4134

   •    Aantal posts: 4.578

   quote:

   Branco P schreef op 28 juni 2022 08:32:

   [...]
   
   als ze dan nu een bod lanceren van 32,50 E dan kunnen ze mooi hun GAK verlagen. ;-)
   

   precies:)
4. Bas2012 28 juni 2022 09:06

   auteur info

   • Bas2012

     Lid sinds: 16 jul 2012

     Laatste bezoek: 06 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 639

     Gegeven: 13

   •    Aantal posts: 551

   quote:

   €URO-Trader schreef op 27 juni 2022 19:39:

   [...]goedenavond, India is een land met gigantische mogelijkheden. De groei vd bevolking neemt immer toe en er is grote behoefte aan energie. Tov China is het beleid toch net even anders. Men groeit op de achterhoede mee, met alle problemen van dien. Momenteel bezit 6% vd bevolking ong. 92%vh vermogen, waarvan een aantal families met een grote mate van aanwezige dominantie zich tot energiebepalenden hebben ontwikkeld. Men zoekt naarstig naar consolidatie, nationaal alswel Internationaal. Onlangs was er een bijeenkomst in Mumbai, waar het energiebeleid is besproken. De leidraad was, Global Oil-Storage. Dat Vopak belangen heeft middels joint-ventures in India is bekend en er wordt al lange tijd samengewerkt. Jazeker, HAL heeft een aanzienlijk belang in Vopak, desalniettemin is een verkoop zeker niet onbespreekbaar. HAL heeft nimmer het tegendeel weersproken. Een prijs, bezien de investeringen op basis van lage rentes die reeds uitgevoerd zijn, is een bedrag rond de €40-50 euro zeker geen utopie. Uiteraard is dit een mogelijkheid in mijn ogen, een reden voor een redelijk belang jn Vopak.
   

   Ik denk eerlijk gezegd dat Vopak niet de partij voor zoiets is. Een partij uit India (met geld zoals de grote families daar), heeft in mijn ogen eerder behoefte om in de wat meer riskantere projecten te stappen waar meer lokale kennis nodig is en de marges vele male hoger. Je zult dit geld meer zien in vastgoed ontwikkeling of nieuwe havens en industriële clusters (early phase). Vopak brengt met name internationale connecties om de IOCs naar binnen te halen, zelfde geldt voor grotere energie/commodity projecten waar internationale partijen vaak in een JV mogen ontwikkelen in India. Vopak is daarmee veel meer interessant voor PÉ geld of een vehicle als Hal (stabieler maar lager rendement), lokale clubs uit India zijn veel meer ondernemer ipv pure investeerders en verlangen om die reden ook meer controle en hoger rendement. We gaan het zien maar als er een bod komt kan ik maar 1 partij bedenken en dat is HAL.
5. [verwijderd] 28 juni 2022 09:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Begint er op te lijken dat de shorter klaar is.......Althans, lijkt mij een mooi dagje om de koers naar beneden te helpen als dat jouw intentie is gezien de omzet.
   Koers stijgt ook niet dusdanig om men in de val te lokken met wederom een serie dalingen de komende dagen.
   Al met al, fingers crossed dat wij vanaf heden alleen maar weer naar boven gaan kijken ;)
6. [verwijderd] 28 juni 2022 10:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   FPAK schreef op 28 juni 2022 09:59:

   Begint er op te lijken dat de shorter klaar is.......Althans, lijkt mij een mooi dagje om de koers naar beneden te helpen als dat jouw intentie is gezien de omzet.
   Koers stijgt ook niet dusdanig om men in de val te lokken met wederom een serie dalingen de komende dagen.
   Al met al, fingers crossed dat wij vanaf heden alleen maar weer naar boven gaan kijken ;)
   

   Over dat shorten. Als andere spelers geen interesse hebben in dit spelletje - omdat iemand mss het idee heeft dat HAL zelf de initiator is? - dat is er feitelijk maar één (groep) spelers met de hand op de trekker. Wie weet hoe geïnformeerd die is over belangen/posities.
   
   Je weet het niet. Dus je weet ook niet op welke datum het lucratief is tegen welke koers te koersen.
   
   Kortom. Je weet nu zeker ook niet of dit een afschud truukje is - of het begin van een grotere stijging. Technische signalen kunnen helpen - maar dat weten alle spelers.
   
   Oftewel. Je. Weet. Niets.
7. [verwijderd] 28 juni 2022 10:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Bas2012 schreef op 28 juni 2022 09:06:

   [...]
   
   Ik denk eerlijk gezegd dat Vopak niet de partij voor zoiets is. Een partij uit India (met geld zoals de grote families daar), heeft in mijn ogen eerder behoefte om in de wat meer riskantere projecten te stappen waar meer lokale kennis nodig is en de marges vele male hoger. Je zult dit geld meer zien in vastgoed ontwikkeling of nieuwe havens en industriële clusters (early phase). Vopak brengt met name internationale connecties om de IOCs naar binnen te halen, zelfde geldt voor grotere energie/commodity projecten waar internationale partijen vaak in een JV mogen ontwikkelen in India. Vopak is daarmee veel meer interessant voor PÉ geld of een vehicle als Hal (stabieler maar lager rendement), lokale clubs uit India zijn veel meer ondernemer ipv pure investeerders en verlangen om die reden ook meer controle en hoger rendement. We gaan het zien maar als er een bod komt kan ik maar 1 partij bedenken en dat is HAL.
   

   Inderdaad. En dan zijn er twee opties. HAL is betrokken bij de lage koers of niet.
   
   1. Als het wel zo is, dan kan het nog lager natuurlijk - met uiteindelijk het enige logische: een bod. Zie ook Boskalis van 45 naar 15 (Vopak 52 naar 22? ;)) Bod op 2/3 (=Vopak 36,5). Grappig genoeg zo een beetje de aankoopkoers van de 1000 stuks van Paulides.
   
   2. Vopak wil de lage koers niet. Dan kunnen ze gewoon aandelen kopen.
   
   3. Vopak is onverschillig of kan niet handelen. Een partij weet dat en kan daarom de kleine aandeelhouders uitroken met algoritmes.
8. [verwijderd] 28 juni 2022 11:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Scenario 3 dacht ik ook al een tijdje. Je zag ook na het bod op Boskalis dat de daling in een stroomversnelling kwam. Alsof de shorter verwacht dat HAL de komende tijd daarop gefocused is en de rest even aan zich voorbij moet laten gaan. Een dubbele overname van HAL tegelijkertijd lijkt mij ook erg onwaarschijnlijk.....
   Vandaar ook mijn vraag een tijd geleden of de koers van Vopak van belang is voor de jaarcijfers van HAL. Neem aan van wel toch aangezien het een investeringsmaatschappij is? Dan zouden zich wel een beetje zorgen moeten maken. Al denk ik niet dat ze er wakker van liggen.
9. Alrob2 28 juni 2022 11:32

   auteur info

   • Alrob2

     Lid sinds: 04 nov 2018

     Laatste bezoek: 06 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1948

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 4.620

   Mooie ontwikkeling van de koers, de afgelopen beursdagen; vandaag geen pull back en dat valt mee na die flinke stijging van gisteren.
   Mijn aandelen nu -1%, mijn calls +25%, ik ben al tevreden.
10. [verwijderd] 28 juni 2022 12:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Alrob2 schreef op 28 juni 2022 11:32:

    Mooie ontwikkeling van de koers, de afgelopen beursdagen; vandaag geen pull back en dat valt mee na die flinke stijging van gisteren.
    Mijn aandelen nu -1%, mijn calls +25%, ik ben al tevreden.
    

    Koers moet nu terug naar 28,50 of de dalende trend hervatten. Ertussenin zou ik geen geld op inzetten.
12. Branco P 28 juni 2022 12:16

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 06 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4022

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    FPAK schreef op 28 juni 2022 11:05:

    Scenario 3 dacht ik ook al een tijdje. Je zag ook na het bod op Boskalis dat de daling in een stroomversnelling kwam. Alsof de shorter verwacht dat HAL de komende tijd daarop gefocused is en de rest even aan zich voorbij moet laten gaan. Een dubbele overname van HAL tegelijkertijd lijkt mij ook erg onwaarschijnlijk.....
    Vandaar ook mijn vraag een tijd geleden of de koers van Vopak van belang is voor de jaarcijfers van HAL. Neem aan van wel toch aangezien het een investeringsmaatschappij is? Dan zouden zich wel een beetje zorgen moeten maken. Al denk ik niet dat ze er wakker van liggen.
    

    Een dubbel overnamebod is voor HAL geen enkel probleem lijkt mij. Ze hebben het geld en ze kunnen dat makkelijk afhandelen. Misschien dat het iets te veel de aandacht trekt, twee biedingen op zo'n korte tijd? Is dat wat je bedoelt?
    
    Alle aan Vopak vergelijkbare opslagbedrijven hebben hetzelfde koersverloop laten zien de laatste jaren dus wat dat betreft is koersmanipulatie moeilijk te bewijzen, tenzij het natuurlijk sectorbreed gedaan is, maar dan moet je dat alsnog gaan bewijzen en dat lijkt mij helemaal lastig. Dus ik zie geen reden waarom HAL niet nu op korte termijn een bod zou kunnen doen. Het kan uiteraard ook nog gewoon zijn dat HAL helemaal niks met de lage koersen te maken heeft en gewoon een bod doet omdat de koers interessant is.
13. Alrob2 28 juni 2022 12:25

    auteur info

    • Alrob2

      Lid sinds: 04 nov 2018

      Laatste bezoek: 06 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1948

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 4.620

    quote:

    MFCons schreef op 28 juni 2022 12:07:

    [...]
    
    Koers moet nu terug naar 28,50 of de dalende trend hervatten. Ertussenin zou ik geen geld op inzetten.
    

    Zonder risico geen winst.
14. [verwijderd] 28 juni 2022 12:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Branco P schreef op 28 juni 2022 12:16:

    [...]
    
    Een dubbel overnamebod is voor HAL geen enkel probleem lijkt mij. Ze hebben het geld en ze kunnen dat makkelijk afhandelen. Misschien dat het iets te veel de aandacht trekt, twee biedingen op zo'n korte tijd? Is dat wat je bedoelt?
    
    Alle aan Vopak vergelijkbare opslagbedrijven hebben hetzelfde koersverloop laten zien de laatste jaren dus wat dat betreft is koersmanipulatie moeilijk te bewijzen, tenzij het natuurlijk sectorbreed gedaan is, maar dan moet je dat alsnog gaan bewijzen en dat lijkt mij helemaal lastig. Dus ik zie geen reden waarom HAL niet nu op korte termijn een bod zou kunnen doen. Het kan uiteraard ook nog gewoon zijn dat HAL helemaal niks met de lage koersen te maken heeft en gewoon een bod doet omdat de koers interessant is.
    

    Boskalis is een soortgelijke casus in de zin dat een vergelijkbaar bedrijf niet direct 1:1 te vinden is. Daarbij zijn de sectorbewegingen veelal meer olie gerelateerd - Bas kan dat vast wel duiden -. Ik, als leek, ga ervanuit dat de sectorbeweging voor een bedrijf als HAL juist een mogelijkheid is om gemaskeerd een bestaande beweging ietwat te versterken. Het is weinig moeite en als je een echte lange termijn visie hebt dan heb je de tijd.
15. [verwijderd] 28 juni 2022 12:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Gaat nog lekker, verwacht nog wat volume in de late middag en hopelijk rond de 500k stuks verhandeld einde dag.
    Procentje of 5 erbij en morgenochtend wat nieuws.
    Zo, hierbij mijn voorspelling ;)
16. Bas2012 28 juni 2022 13:15

    auteur info

    • Bas2012

      Lid sinds: 16 jul 2012

      Laatste bezoek: 06 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 639

      Gegeven: 13

    •    Aantal posts: 551

    quote:

    MFCons schreef op 28 juni 2022 12:38:

    [...]
    
    Boskalis is een soortgelijke casus in de zin dat een vergelijkbaar bedrijf niet direct 1:1 te vinden is. Daarbij zijn de sectorbewegingen veelal meer olie gerelateerd - Bas kan dat vast wel duiden -. Ik, als leek, ga ervanuit dat de sectorbeweging voor een bedrijf als HAL juist een mogelijkheid is om gemaskeerd een bestaande beweging ietwat te versterken. Het is weinig moeite en als je een echte lange termijn visie hebt dan heb je de tijd.
    

    Definities in de industrie en op de beurs zijn veelal nogal verschillend…
    
    Wat is een gelijke casus, de financiële wereld in de meest simpele vorm gooit alles was olie en gas gerelateerd is op 1 hoop en als ze wat quasi complexer doen gooien ze de midstream op 1 hoop. Lastige is dat zelfs in die benadering het vergelijk niet te maken is, een bedrijf als Euronav te vergelijken met Vopak? Een pijplijn company uit de VS? Een bedrijf dat raffies opereert? Vanuit de industrie is het appels met peren maar een handelaar die naar tickers kijkt (of via algos) en werkt op basis van mandjes (ETFs) tja dan wordt die scheidslijn vaag. Persoonlijk zie ik eigenlijk geen publieke concurrent, die zitten privaat zoals Oiltanking oid..
17. NLvalue 28 juni 2022 18:19

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 18 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    Calendar schreef op 27 juni 2022 19:16:

    [...]
    
    Kun je dit toelichten? Welke posities heb je per welke expiratiedatum? Wat is de overeenkomst met MW in je constructie? Dank alvast.
    

    Tuurlijk wil ik dat verder toelichten. Klik even op m'n handle, scroll naar beneden. Rechts vind je de "top posts" - VPK 2021, daar vind je het spelletje van MW (deels) terug.
    
    Wat de huidige posities van MW , en dus de mijne, zijn zul je zelf wat werk op moeten doen. Welke richting het op gaat weet je. Sep P 26 is ook een positie die je aandacht verdient.
    
    De dominante partij bij dit fonds is al een tijdje bekend - kun je maar beter aan dezelfde kant spelen. Of je niet gek laten maken zoals Bas en gewoon LT erin gaan. En natuurlijk >95% van de IEX posts gewoon overslaan - geneuzel van zwakke handen die laten zien dat ze niet kunnen focussen.
18. Neunelfer 29 juni 2022 08:30

    auteur info

    • Neunelfer

      Lid sinds: 20 sep 2006

      Laatste bezoek: 14 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2576

      Gegeven: 1221

    •    Aantal posts: 6.062

    quote:

    NLvalue schreef op 28 juni 2022 18:19:

    [...]
    
    Tuurlijk wil ik dat verder toelichten. Klik even op m'n handle, scroll naar beneden. Rechts vind je de "top posts" - VPK 2021, daar vind je het spelletje van MW (deels) terug.
    
    Wat de huidige posities van MW , en dus de mijne, zijn zul je zelf wat werk op moeten doen. Welke richting het op gaat weet je. Sep P 26 is ook een positie die je aandacht verdient.
    
    De dominante partij bij dit fonds is al een tijdje bekend - kun je maar beter aan dezelfde kant spelen. Of je niet gek laten maken zoals Bas en gewoon LT erin gaan. En natuurlijk >95% van de IEX posts gewoon overslaan - geneuzel van zwakke handen die laten zien dat ze niet kunnen focussen.
    

    In je post VPK 2021 heb je het over MM.
19. Fezpatrick 29 juni 2022 08:56

    auteur info

    • Fezpatrick

      Lid sinds: 06 okt 2017

      Laatste bezoek: 06 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 359

      Gegeven: 151

    •    Aantal posts: 760

    quote:

    Bert12345 schreef op 29 juni 2022 08:30:

    [...]
    
    In je post VPK 2021 heb je het over MM.
    

    Market Maker
20. Neunelfer 29 juni 2022 09:05

    auteur info

    • Neunelfer

      Lid sinds: 20 sep 2006

      Laatste bezoek: 14 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2576

      Gegeven: 1221

    •    Aantal posts: 6.062

    quote:

    Fezpatrick schreef op 29 juni 2022 08:56:

    [...]
    
    Market Maker
    

    Dat snap ik. Wat is MW dan?
21. Neunelfer 29 juni 2022 09:06

    auteur info

    • Neunelfer

      Lid sinds: 20 sep 2006

      Laatste bezoek: 14 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2576

      Gegeven: 1221

    •    Aantal posts: 6.062

    quote:

    NLvalue schreef op 28 juni 2022 18:19:

    [...]
    
    Tuurlijk wil ik dat verder toelichten. Klik even op m'n handle, scroll naar beneden. Rechts vind je de "top posts" - VPK 2021, daar vind je het spelletje van MW (deels) terug.
    
    Wat de huidige posities van MW , en dus de mijne, zijn zul je zelf wat werk op moeten doen. Welke richting het op gaat weet je. Sep P 26 is ook een positie die je aandacht verdient.
    
    De dominante partij bij dit fonds is al een tijdje bekend - kun je maar beter aan dezelfde kant spelen. Of je niet gek laten maken zoals Bas en gewoon LT erin gaan. En natuurlijk >95% van de IEX posts gewoon overslaan - geneuzel van zwakke handen die laten zien dat ze niet kunnen focussen.