Air France-KLM 2022

1. knabbie 2 juni 2022 15:34

   auteur info

   • knabbie

     Lid sinds: 14 jan 2022

     Laatste bezoek: 08 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 148

     Gegeven: 359

   •    Aantal posts: 501

   quote:

   knabbie schreef op 2 juni 2022 14:37:

   De aanschaf van extra aandelen Air France-KLM door de Nederlandse overheid kan doorgang vinden. De Eerste Kamer heeft in meerderheid ingestemd met de aanschaf van extra aandelen voor 220 miljoen euro.
   
   Is de onderstreepte zin de reden, dat de koers bewust laag wordt gehouden, zodat de staat de aandelen zo goedkoop mogelijk kan aanschaffen?
   

   'Zo goedkoop mogelijk' is uiteraard relatief. Ik bedoel hiermee, dat zij een x-aantal aandelen dienen aan te schaffen, om daarmee hun huidige belang van 9% te kunnen behouden.
2. Cacla 2 juni 2022 15:49

   auteur info

   • Cacla

     Lid sinds: 12 aug 2002

     Laatste bezoek: 08 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 163

     Gegeven: 120

   •    Aantal posts: 634

   quote:

   knabbie schreef op 2 juni 2022 15:34:

   [...]
   'Zo goedkoop mogelijk' is uiteraard relatief. Ik bedoel hiermee, dat zij een x-aantal aandelen dienen aan te schaffen, om daarmee hun huidige belang van 9% te kunnen behouden.
   

   Nee ze moeten simpelweg het aantal aandelen kopen waarvoor ze de claim-rechten hebben. Daarmee blijft het belang automatisch 9%.
   
   De koers maakt overigens niets uit. De aanschafwaarden van de nieuwe aandelen staat al vast op €1,17. De huidige koers doet er dus niet zoveel toe. (mits die maar niet onder de €1,17 komt, want dan hebben ze wel een probleem)
3. Triple A 2 juni 2022 15:51

   auteur info

   • Triple A

     Lid sinds: 04 nov 2021

     Laatste bezoek: 08 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5189

     Gegeven: 716

   •    Aantal posts: 1.586

   Kan iemand mij uitleggen het volgende:
   
   Als ik nu een claim koop kost mij dat circa € 1,16
   Daarvoor krijg ik het recht om 3 nieuwe aandelen te kopen met een uitoefenprijs van € 1,17 per aandeel.
   
   In totaal betaal ik dus voor 3 nieuwe aandelen € 1,16 + (3*1,17) = € 4,67
   Per aandeel betaal ik dan € 1,557
   
   Dat is for minder dan de huidige koers van het aandeel KLM want die is € 1,713
   
   Waarom kopen beleggers dan überhaupt nog het aandeel en niet de claim? Het handelsvolume in beiden is ongeveer gelijk.
   
   -
4. Cacla 2 juni 2022 15:52

   auteur info

   • Cacla

     Lid sinds: 12 aug 2002

     Laatste bezoek: 08 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 163

     Gegeven: 120

   •    Aantal posts: 634

   quote:

   Beursverkloot schreef op 2 juni 2022 15:18:

   [...]
   
   Wie koopt dit? Ik dus (claims overigens). Moment afgewacht van claimemissie want die hing al lang boven de markt. Nu is het aandeel weer koopwaardig, naar mijn mening. Ik vraag mij eerder af: wie gaat nog op dit lage niveau een nieuwe shortpositie aan?
   

   Nou ik dus. Omdat er volgende week gigantisch veel aandlen zullen worden uitgegeven voor €1,17 zal de koers die week niet zo gek veel hoger staan dan dat. Het gaat dus nog wel even omlaag :-)
5. Cacla 2 juni 2022 15:56

   auteur info

   • Cacla

     Lid sinds: 12 aug 2002

     Laatste bezoek: 08 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 163

     Gegeven: 120

   •    Aantal posts: 634

   quote:

   Triple A schreef op 2 juni 2022 15:51:

   Kan iemand mij uitleggen het volgende:
   
   Als ik nu een claim koop kost mij dat circa € 1,16
   Daarvoor krijg ik het recht om 3 nieuwe aandelen te kopen met een uitoefenprijs van € 1,17 per aandeel.
   
   In totaal betaal ik dus voor 3 nieuwe aandelen € 1,16 + (3*1,17) = € 4,67
   Per aandeel betaal ik dan € 1,557
   
   Dat is for minder dan de huidige koers van het aandeel KLM want die is € 1,713
   
   Waarom kopen beleggers dan überhaupt nog het aandeel en niet de claim? Het handelsvolume in beiden is ongeveer gelijk.
   
   -
   

   Heb je het over beleggers of gokkers? Beleggers kopen dit aandeel nu niet, ook de claims kopen ze niet.
6. Triple A 2 juni 2022 16:10

   auteur info

   • Triple A

     Lid sinds: 04 nov 2021

     Laatste bezoek: 08 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5189

     Gegeven: 716

   •    Aantal posts: 1.586

   quote:

   Cacla schreef op 2 juni 2022 15:56:

   [...]
   
   Heb je het over beleggers of gokkers? Beleggers kopen dit aandeel nu niet, ook de claims kopen ze niet.
   

   Jij bent van het soort die graag 10 keer achter elkaar wil vertellen dat Air France - KLM een slechte belegging is. Je kunt maar een hobby hebben.
   
   Maar als je mijn post goed las sprak ik verder geen mening uit over Air France - KLM als belegging.
   
   Ik zie dat het handelsvolume in het aandeel en de claim beide ongeveer 10 miljoen is. Vervolgens kan je uitreken dat kopers van de claim bij de huidige koersen circa € 1,56 per aandeel betalen en kopers van het aandeel (gewoon de koers) € 1,72.
   
   Ik vind dat een heel groot verschil met nog een week te gaan voor uitoefening claim. Als je dan toch deze week aandelen Air France KLM wil kopen, waarom doen beleggers dat dan niet gewoon via de claims die per aandeel een stuk lagere prijs geven dan dat ze vandaag aandelen kopen.
   
   Wat zie ik over het hoofd?
   
   -
7. IQ 2 juni 2022 16:22

   auteur info

   • IQ

     Lid sinds: 28 dec 2013

     Laatste bezoek: 08 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1489

     Gegeven: 605

   •    Aantal posts: 7.541

   quote:

   Triple A schreef op 2 juni 2022 15:51:

   Kan iemand mij uitleggen het volgende:
   
   Als ik nu een claim koop kost mij dat circa € 1,16
   Daarvoor krijg ik het recht om 3 nieuwe aandelen te kopen met een uitoefenprijs van € 1,17 per aandeel.
   
   In totaal betaal ik dus voor 3 nieuwe aandelen € 1,16 + (3*1,17) = € 4,67
   Per aandeel betaal ik dan € 1,557
   
   Dat is for minder dan de huidige koers van het aandeel KLM want die is € 1,713
   
   Waarom kopen beleggers dan überhaupt nog het aandeel en niet de claim? Het handelsvolume in beiden is ongeveer gelijk.
   
   -
   

   Moet je wel de claims kunnen kopen tegen de claim prijs, maar meestal is dat niet zo.
8. IQ 2 juni 2022 16:25

   auteur info

   • IQ

     Lid sinds: 28 dec 2013

     Laatste bezoek: 08 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1489

     Gegeven: 605

   •    Aantal posts: 7.541

   quote:

   IQ schreef op 2 juni 2022 16:22:

   [...]
   Moet je wel de claims kunnen kopen tegen de claim prijs, maar meestal is dat niet zo.
   

   Er zijn analisten die het bedrijf taxeren op 0,75 cent per heden, dus voor mij is de huidige koers nog veel te veel. Door de enorme verwatering zal de koers na de claimemissie behoorlijk dalen.
9. Triple A 2 juni 2022 16:32

   auteur info

   • Triple A

     Lid sinds: 04 nov 2021

     Laatste bezoek: 08 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5189

     Gegeven: 716

   •    Aantal posts: 1.586

   quote:

   IQ schreef op 2 juni 2022 16:22:

   [...]
   Moet je wel de claims kunnen kopen tegen de claim prijs, maar meestal is dat niet zo.
   

   Ik heb zojuist via mijn bank gewoon 8.000 claims gekocht. Niets ingewikkelds aan.
   
   Zou ook heel raar zijn als dat niet zou kunnen. Want iedere broker/bank heeft wel beleggers die Air France KLM in portefeuille hadden en die dus claims hebben gekregen. Dan moeten die claims dus per definitie verhandelbaar zijn.
   
   Ik kan nu 24.000 aandelen AFK kopen via uitoefening claim voor € 1,17 per aandeel. Na uitoefening heb ik € 1,56 per aandeel betaald. Dat is een stuk minder dan als ik vandaag aandelen KLM (koers € 1,72) had gekocht in plaats van claims.
   
   Het risico is uiteraard dat het aandeel de komende handelsdagen onder de € 1,56 zakt terwijl ik de aandelen nog niet geleverd heb gekregen. We gaan het zien.
   
   -
10. Warm Buffet 2 juni 2022 16:47

    auteur info

    • Warm Buffet

      Lid sinds: 12 okt 2020

      Laatste bezoek: 08 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 228

      Gegeven: 109

    •    Aantal posts: 435

    quote:

    Triple A schreef op 2 juni 2022 16:32:

    [...]
    
    Ik heb zojuist via mijn bank gewoon 8.000 claims gekocht. Niets ingewikkelds aan.
    
    Zou ook heel raar zijn als dat niet zou kunnen. Want iedere broker/bank heeft wel beleggers die Air France KLM in portefeuille hadden en die dus claims hebben gekregen. Dan moeten die claims dus per definitie verhandelbaar zijn.
    
    Ik kan nu 24.000 aandelen AFK kopen via uitoefening claim voor € 1,17 per aandeel. Na uitoefening heb ik € 1,56 per aandeel betaald. Dat is een stuk minder dan als ik vandaag aandelen KLM (koers € 1,72) had gekocht in plaats van claims.
    
    Het risico is uiteraard dat het aandeel de komende handelsdagen onder de € 1,56 zakt terwijl ik de aandelen nog niet geleverd heb gekregen. We gaan het zien.
    
    -
    

    Vergeet je jezelf niet te melden bij AFM als grootaandeelhouder in AIRF-KLM? Uiteraard nadat daadwerkelijk ook de claims worden uitgeoefend...
12. knabbie 2 juni 2022 16:48

    auteur info

    • knabbie

      Lid sinds: 14 jan 2022

      Laatste bezoek: 08 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 148

      Gegeven: 359

    •    Aantal posts: 501

    quote:

    Cacla schreef op 2 juni 2022 15:49:

    [...]
    
    Nee ze moeten simpelweg het aantal aandelen kopen waarvoor ze de claim-rechten hebben. Daarmee blijft het belang automatisch 9%.
    
    De koers maakt overigens niets uit. De aanschafwaarden van de nieuwe aandelen staat al vast op €1,17. De huidige koers doet er dus niet zoveel toe. (mits die maar niet onder de €1,17 komt, want dan hebben ze wel een probleem)
    

    Haalde ik uit het bericht, zie mijn eerdere posting. € 1,17 is dus de vastgestelde waarde, waartegen de staat de aandelen aanschaffen, als ik het goed begrijp.
13. Warm Buffet 2 juni 2022 16:54

    auteur info

    • Warm Buffet

      Lid sinds: 12 okt 2020

      Laatste bezoek: 08 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 228

      Gegeven: 109

    •    Aantal posts: 435

    quote:

    IQ schreef op 2 juni 2022 16:25:

    [...]
    Er zijn analisten die het bedrijf taxeren op 0,75 cent per heden, dus voor mij is de huidige koers nog veel te veel. Door de enorme verwatering zal de koers na de claimemissie behoorlijk dalen.
    

    Analisten, dat zijn toch die zogenaamde geleerden die er nagenoeg altijd NAAST zitten?
    
    Er is een mooie quote van W. Buffet: WallStreet is the only place that people ride to in a Rolls Royce to get advice from those who take the subway
14. Cacla 2 juni 2022 16:55

    auteur info

    • Cacla

      Lid sinds: 12 aug 2002

      Laatste bezoek: 08 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 163

      Gegeven: 120

    •    Aantal posts: 634

    quote:

    Triple A schreef op 2 juni 2022 16:10:

    [...]
    
    Jij bent van het soort die graag 10 keer achter elkaar wil vertellen dat Air France - KLM een slechte belegging is. Je kunt maar een hobby hebben.
    
    Maar als je mijn post goed las sprak ik verder geen mening uit over Air France - KLM als belegging.
    
    Ik zie dat het handelsvolume in het aandeel en de claim beide ongeveer 10 miljoen is. Vervolgens kan je uitreken dat kopers van de claim bij de huidige koersen circa € 1,56 per aandeel betalen en kopers van het aandeel (gewoon de koers) € 1,72.
    
    Ik vind dat een heel groot verschil met nog een week te gaan voor uitoefening claim. Als je dan toch deze week aandelen Air France KLM wil kopen, waarom doen beleggers dat dan niet gewoon via de claims die per aandeel een stuk lagere prijs geven dan dat ze vandaag aandelen kopen.
    
    Wat zie ik over het hoofd?
    
    -
    

    Het verschil is een risicopremie, voor het geval de koers onder de €1.17 zou uitkomen èn bij het kopen van de aandelen met het claimrecht zullen er ook nog wel wat provisiekosten worden berekend.
15. IQ 2 juni 2022 17:13

    auteur info

    • IQ

      Lid sinds: 28 dec 2013

      Laatste bezoek: 08 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1489

      Gegeven: 605

    •    Aantal posts: 7.541

    quote:

    Beursverkloot schreef op 2 juni 2022 16:54:

    [...]
    
    Analisten, dat zijn toch die zogenaamde geleerden die er nagenoeg altijd NAAST zitten?
    
    Er is een mooie quote van W. Buffet: WallStreet is the only place that people ride to in a Rolls Royce to get advice from those who take the subway
    

    Normaal gesproken, helemaal eens. Helaas gaat deze quote niet op voor AF, zij laten de corona schulden los op de aandeelhouders, terwijl in de winter de corona net zo hard weer terug zou kunnen komen, maar goed dan kunnen zij wederom staatssteun krijgen. Speel het spel niet mee.
    
    Iedereen zijn ding. Handelen in aandelen is altijd zeer risicovol.
16. Triple A 2 juni 2022 17:29

    auteur info

    • Triple A

      Lid sinds: 04 nov 2021

      Laatste bezoek: 08 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5189

      Gegeven: 716

    •    Aantal posts: 1.586

    quote:

    Cacla schreef op 2 juni 2022 16:55:

    [...]
    
    Het verschil is een risicopremie, voor het geval de koers onder de €1.17 zou uitkomen èn bij het kopen van de aandelen met het claimrecht zullen er ook nog wel wat provisiekosten worden berekend.
    

    Dat klopt niet helemaal.
    
    De optelsom van het bedrag dat ik voor claim betaalde (€ 1,16 voor het recht op 3 aandelen) en die uitoefenprijs van € 1,17 per aandeel maakt dat ik volgende week vrijdag € 1,56 per aandeel zou hebben betaald. Toen ik die claim kocht stond de koers van het aandeel op € 1,72
    
    Ik ontving dus een korting van € 0,16 per aandeel voor het risico dat het aandeel volgende week als ik de aandelen gereleverd krijg onder die € 1,56 noteert. Het is eigenlijk het best vergelijkbaar met dat ik een put-optie schrijf met dat verschil dat ik de risicopremie een week later ontvang en niet direct.
    
    Overigens worden vrijwel nooit kosten in rekening gebracht bij uitoefening claims. Ik heb niet gecheckt hoe dat in dit geval is, maar ik verwacht geen of anders hele lage provisiekosten.
    
    -
17. Warm Buffet 2 juni 2022 17:36

    auteur info

    • Warm Buffet

      Lid sinds: 12 okt 2020

      Laatste bezoek: 08 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 228

      Gegeven: 109

    •    Aantal posts: 435

    quote:

    IQ schreef op 2 juni 2022 17:13:

    [...]
    Normaal gesproken, helemaal eens. Helaas gaat deze quote niet op voor AF, zij laten de corona schulden los op de aandeelhouders, terwijl in de winter de corona net zo hard weer terug zou kunnen komen, maar goed dan kunnen zij wederom staatssteun krijgen. Speel het spel niet mee.
    
    Iedereen zijn ding. Handelen in aandelen is altijd zeer risicovol.
    

    Beleggen is zeker risicovol, maar aan de rand van de afgrond groeien ook de mooiste bloemen. Als long-time AIRF-KLM volger vind ik huidige niveau weer interessant om in te stappen. Maar zoals je zegt: er zijn nog steeds donkere wolken aan de lucht ivm heropleving van Corona in de wintermaanden.
18. Cacla 2 juni 2022 17:40

    auteur info

    • Cacla

      Lid sinds: 12 aug 2002

      Laatste bezoek: 08 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 163

      Gegeven: 120

    •    Aantal posts: 634

    quote:

    Triple A schreef op 2 juni 2022 17:29:

    [...]
    
    Dat klopt niet helemaal.
    
    De optelsom van het bedrag dat ik voor claim betaalde (€ 1,16 voor het recht op 3 aandelen) en die uitoefenprijs van € 1,17 per aandeel maakt dat ik volgende week vrijdag € 1,56 per aandeel zou hebben betaald. Toen ik die claim kocht stond de koers van het aandeel op € 1,72
    
    Ik ontving dus een korting van € 0,16 per aandeel voor het risico dat het aandeel volgende week als ik de aandelen gereleverd krijg onder die € 1,56 noteert. Het is eigenlijk het best vergelijkbaar met dat ik een put-optie schrijf met dat verschil dat ik de risicopremie een week later ontvang en niet direct.
    
    Overigens worden vrijwel nooit kosten in rekening gebracht bij uitoefening claims. Ik heb niet gecheckt hoe dat in dit geval is, maar ik verwacht geen of anders hele lage provisiekosten.
    
    -
    

    Ja alleen de risicopremie dan. Geeft wel aan dat de markt er weinig vertrouwen in heeft...
19. Westvleteren 2 juni 2022 17:43

    auteur info

    • Westvleteren

      Lid sinds: 24 aug 2015

      Laatste bezoek: 08 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 53

      Gegeven: 23

    •    Aantal posts: 297

    quote:

    Triple A schreef op 2 juni 2022 17:29:

    [...]
    
    Dat klopt niet helemaal.
    
    De optelsom van het bedrag dat ik voor claim betaalde (€ 1,16 voor het recht op 3 aandelen) en die uitoefenprijs van € 1,17 per aandeel maakt dat ik volgende week vrijdag € 1,56 per aandeel zou hebben betaald. Toen ik die claim kocht stond de koers van het aandeel op € 1,72
    
    Ik ontving dus een korting van € 0,16 per aandeel voor het risico dat het aandeel volgende week als ik de aandelen gereleverd krijg onder die € 1,56 noteert. Het is eigenlijk het best vergelijkbaar met dat ik een put-optie schrijf met dat verschil dat ik de risicopremie een week later ontvang en niet direct.
    
    Overigens worden vrijwel nooit kosten in rekening gebracht bij uitoefening claims. Ik heb niet gecheckt hoe dat in dit geval is, maar ik verwacht geen of anders hele lage provisiekosten.
    
    -
    

    Volgens mij klopt dat eerste wel hoor.
    Mocht de aandelenkoers onder de 1.17 gaan dan is de claim waardeloos, het aandeel niet, daar betaal je risicopremie voor. Die 1.56 is voor je eigen winst van belang, maar niet voor de risicopremie, normaliter gaan de claimkoers (omgerekend) en koers gelijk op en daalt het verschil tussen beiden richting uitgiftedatum
20. Ron Kerstens 2 juni 2022 18:01

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 08 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4362

      Gegeven: 724

    •    Aantal posts: 5.682

    Het punt is is dat de koers van het aandeel nu te hoog blijft staan. Als de kopers van de claims die aandelen krijgen voor omgerekend 1,50 (1 euro claim/3 + 1,17) dan zullen ze immers direct die aandelen dumpen als de koers nog boven de 1,50 staat.
21. Ron Kerstens 2 juni 2022 18:05

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 08 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4362

      Gegeven: 724

    •    Aantal posts: 5.682

    Weekje terug werd de right price nog op 2,345 gewaardeerd, we staan nu op 1 euro.
    
    Subscription price: €1.17 per new share
    Subscription parity: 3 new shares per 1 existing share
    Theoretical value of the preferential subscription right: €2.345
    Preferential subscription rights trading period: from 25 May 2022 to 7 June 2022, inclusive
    Subscription period: from 27 May 2022 to 9 June 2022, inclusive