PB HOLDING NL0000336303

Stern 2022

1. keffertje 9 februari 2022 20:43

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1402

     Gegeven: 2233

   •    Aantal posts: 6.189

   quote:

   ronald64 schreef op 9 februari 2022 20:32:

   De hele dag vragen jullie je af wanneer die circulaire komt en dan is ie er en blijft het oorverdovend stil.
   Eerst Ajax kijken of zo?
   

   Ik heb het inmiddels drie keer doorgeploegd, maar het valt mij op dat er nog heel veel onduidelijk blijft.
   
   Als ik het goed interpreteer, krijg je rond half maart de € 14,50 en dat is natuurlijk mooi.
   
   Positief is ook dat er nog € 1,8 miljoen aan liquiditeiten achterblijft, dat er een fiscaal compensabel verlies van 4 miljoen in zit, dat de waarde van de aandelen Bovemij volgens Stern circa € 4,50 per aandeel Stern bedraagt en dat ze ook een waarde toekennen aan de lege huls (niet gekwantificeerd).
   
   Negatief is dat je de nieuwe arbeidsvoorwaarden van het bestuur niet kent (maar alles wordt eigenlijk uitbesteed, dus veel hoeven ze niet te doen) en dat er geen termijn wordt genoemd voor de oplossing van het Bovemij-issue.
   
   [Overigens had je zelf ook even inhoudelijk kunnen reageren :)]
2. ronald64 9 februari 2022 20:48

   auteur info

   • ronald64

     Lid sinds: 18 dec 2007

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 9

   •    Aantal posts: 819

   Ha Keffertje, niet te zwaar aan tillen hoor. Ik was alleen verbaasd dat er nog niemand had gereageerd, maar dat kan gebeuren. Er blijven nog drie opties open lees ik ook, maar ik wacht het maar rustig af. We zullen wel wat geduld aan de dag moeten leggen, verwacht ik.
3. keffertje 9 februari 2022 21:20

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1402

     Gegeven: 2233

   •    Aantal posts: 6.189

   quote:

   ronald64 schreef op 9 februari 2022 20:48:

   Ha Keffertje, niet te zwaar aan tillen hoor. Ik was alleen verbaasd dat er nog niemand had gereageerd, maar dat kan gebeuren. Er blijven nog drie opties open lees ik ook, maar ik wacht het maar rustig af. We zullen wel wat geduld aan de dag moeten leggen, verwacht ik.
   

   No problem hoor.
   
   Als ik het op zijn aller positiefst beschouw kan er op termijn 19,50 uitkomen (14,50 dividend, 4,5 waarde bovemij, 0,30 liquiditeiten en 0,20 waarde huls) waarbij ik er dan vanuit ga dat het dividend van Bovemij op gaat, maar dat hoeft natuurlijk niet.
   
   Wat het geduld betreft, dat valt wel mee omdat je natuurlijk vrij snel het merendeel van je investering terugkrijgt. Nu kopen rond 17,5 betekent effectief 3,50 investeren met een kans op uiteindelijk 5 euro in mijn opinie!
4. bambricks 9 februari 2022 21:27

   auteur info

   • bambricks

     Lid sinds: 12 apr 2001

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 370

     Gegeven: 88

   •    Aantal posts: 2.192

   Ronald ik lees dat er naast de 3 opties nog opties worden ingebracht door PB holding bij Bovemij die hier nog niet zijn benoemd. Verder ga ik er ook vanuit dat 19,50 euro een haalbare opbrengst moet worden.
   
   Alleen is mij voormij het volgende zeer verwarrend en onduidelijk hoe dit te lezen iemand een verklaring voor:
   
   Het gelijktrekken (‘equalizen’)
   van het eigen vermogen van Stern met het eigen vermogen van Stern Groep per 31 december 2021
   zal voor Closing gebeuren door het daadwerkelijk per bank terugbetalen van in het verleden op
   aandelen Stern gestort Agio (circa € 68,9 miljoen) door Stern aan Stern Groep. Voor het overige bevat
   de Koopovereenkomst ten behoeve van een koper gebruikelijke beschermingsbepalingen tegen
   eventuele ongeoorloofde onttrekkingen van liquide middelen (of vergelijkbare voordelen) door de
   verkoper.
   
   Waarom is dit nodig? Belasting technische redenen?
   
   
5. Biobert 9 februari 2022 21:30

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 405

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   Er wordt geen bedrag in escrow genomen, dat is in ieder geval positief
6. keffertje 9 februari 2022 21:33

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1402

     Gegeven: 2233

   •    Aantal posts: 6.189

   quote:

   bambricks schreef op 9 februari 2022 21:27:

   Ronald ik lees dat er naast de 3 opties nog opties worden ingebracht door PB holding bij Bovemij die hier nog niet zijn benoemd. Verder ga ik er ook vanuit dat 19,50 euro een haalbare opbrengst moet worden.
   
   Alleen is mij voormij het volgende zeer verwarrend en onduidelijk hoe dit te lezen iemand een verklaring voor:
   
   Het gelijktrekken (‘equalizen’)
   van het eigen vermogen van Stern met het eigen vermogen van Stern Groep per 31 december 2021
   zal voor Closing gebeuren door het daadwerkelijk per bank terugbetalen van in het verleden op
   aandelen Stern gestort Agio (circa € 68,9 miljoen) door Stern aan Stern Groep. Voor het overige bevat
   de Koopovereenkomst ten behoeve van een koper gebruikelijke beschermingsbepalingen tegen
   eventuele ongeoorloofde onttrekkingen van liquide middelen (of vergelijkbare voordelen) door de
   verkoper.
   
   Waarom is dit nodig? Belasting technische redenen?
   
   

   Wat dat laatste betreft, vermoed ik dat je gelijk hebt (maar weet het niet voor 100% zeker).
   
   Ik had trouwens ook nog iets wat niet duidelijk is. De closing kan volgens mij geschieden vlak na de BAVA en dan wordt binnen twee weken het dividend uitbetaald, maar er zijn nog allerlei opschortende voorwaarden die gelden tot april en ook nog eens kunnen worden verlengd waarna de koopovereenkomst ontbonden zou kunnen worden, dus hoe kan je dan uitkeren in maart, of begrijp ik het verkeerd?
7. keffertje 9 februari 2022 21:40

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1402

     Gegeven: 2233

   •    Aantal posts: 6.189

   quote:

   keffertje schreef op 9 februari 2022 21:20:

   [...]
   
   No problem hoor.
   
   Als ik het op zijn aller positiefst beschouw kan er op termijn 19,50 uitkomen (14,50 dividend, 4,5 waarde bovemij, 0,30 liquiditeiten en 0,20 waarde huls) waarbij ik er dan vanuit ga dat het dividend van Bovemij op gaat, maar dat hoeft natuurlijk niet.
   
   Wat het geduld betreft, dat valt wel mee omdat je natuurlijk vrij snel het merendeel van je investering terugkrijgt. Nu kopen rond 17,5 betekent effectief 3,50 investeren met een kans op uiteindelijk 5 euro in mijn opinie!
   

   Het moet natuurlijk zijn: 3 euro investeren met de kans op uiteindelijk 5 euro
8. Gaasp 9 februari 2022 21:40

   auteur info

   • Gaasp

     Lid sinds: 14 jan 2005

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1008

     Gegeven: 370

   •    Aantal posts: 2.473

   
   
   @Keffertje Na de verkoop aan Hedin blijft er naast het Bovemij-belang ook een cash-bedrag plus een fiscaal compensabel verlies achter. Dat maakt de "huls" m.i. meer waard dan de genoemde €0,20 per aandeel.
   
   Naast deze activa beschikt Stern Groep na de Transactie over een niet gewaardeerd compensabel
   verlies van circa € 4,0 miljoen. Het restant van het compensabele verlies van de Fiscale Eenheid
   Stern Groep blijft achter bij Stern. Dit niet gewaardeerde compensabele verlies van Stern Groep kan
   worden aangewend indien na Closing belastbare resultaten worden gerealiseerd. Overigens merken
   wij op dat de dividenduitkeringen van Bovemij aan PB Holding N.V. vallen onder de
   deelnemingsvrijstelling.
9. sp1946 9 februari 2022 22:23

   auteur info

   • sp1946

     Lid sinds: 29 jun 2002

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 93

   Weet iemand of van de uitkering van € 14,5 dividendbelasting ( 25% ) ingehouden wordt ?
   
10. Biobert 9 februari 2022 22:29

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    sp1946 schreef op 9 februari 2022 22:23:

    Weet iemand of van de uitkering van € 14,5 dividendbelasting ( 25% ) ingehouden wordt ?
    
    

    Geen dividendbelasting ingehouden, want het is ten laste van de agio reserve.
12. keffertje 9 februari 2022 22:50

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1402

      Gegeven: 2233

    •    Aantal posts: 6.189

    quote:

    Biobert schreef op 9 februari 2022 22:29:

    [...]
    
    Geen dividendbelasting ingehouden, want het is ten laste van de agio reserve.
    

    Klopt en de dividendbelasting is overigens geen 25, maar 15%
13. keffertje 9 februari 2022 22:56

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1402

      Gegeven: 2233

    •    Aantal posts: 6.189

    quote:

    Gaasp schreef op 9 februari 2022 21:40:

    @Keffertje Na de verkoop aan Hedin blijft er naast het Bovemij-belang ook een cash-bedrag plus een fiscaal compensabel verlies achter. Dat maakt de "huls" m.i. meer waard dan de genoemde €0,20 per aandeel.
    
    Naast deze activa beschikt Stern Groep na de Transactie over een niet gewaardeerd compensabel
    verlies van circa € 4,0 miljoen. Het restant van het compensabele verlies van de Fiscale Eenheid
    Stern Groep blijft achter bij Stern. Dit niet gewaardeerde compensabele verlies van Stern Groep kan
    worden aangewend indien na Closing belastbare resultaten worden gerealiseerd. Overigens merken
    wij op dat de dividenduitkeringen van Bovemij aan PB Holding N.V. vallen onder de
    deelnemingsvrijstelling.
    

    Klopt wel, maar erg veel scheelt dat getalsmatig niet want de waarde van een fiscaal compensabel verlies van 4 miljoen is bij de huidige tarieven en onder de veronderstelling dat het onbeperkt verrekenbaar is circa 800.000, oftwel 15 cent per aandeel. Als je ook nog weet dat dit natuurlijk niet in een jaar wordt terugverdiend, moet je het eigenlijk contant maken en dan blijft er wellicht een dubbeltje over.
    
    Overigens ben ik ook 'vergeten' rekening te houden met het feit dat de operationele kosten wellicht lager uitvallen dan het dividend van Bovemij (dat waarschijnlijk ook zal groeien), maar ook dat is een centenkwestie. Natuurlijk helpen alle kleine beetjes!
14. Gaasp 10 februari 2022 17:31

    auteur info

    • Gaasp

      Lid sinds: 14 jan 2005

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1008

      Gegeven: 370

    •    Aantal posts: 2.473

    @keffertje Dank voor de uiteenzetting over het compensabel verlies (ik zat me al weer rijk te rekenen).
    
    We gaan trouwens een interessante tijd tegemoet, na het ex-dividend, begin volgende maand.
    Er zijn vast aandeelhouders die het laatste gedeelte nu ook snel willen cashen, tegen elke koers, en anderen die wel wat in het Bovemij verhaal zien.
    Ik verwacht de eerste weken een wilde koersvorming.
    
15. bambricks 10 februari 2022 18:23

    auteur info

    • bambricks

      Lid sinds: 12 apr 2001

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 370

      Gegeven: 88

    •    Aantal posts: 2.192

    Gaasp daar ben ik het mee eens. Ik vind nog moeilijk te bepalen wat het aanbod gaat worden na de uitbetaling van het superdividend.
    Maar nog belangrijker wat gaan de grotere investeerders doen? Als die hun beang gaan op- of afbouwen heeft dit een enorme invloed op de koersvorming.
16. keffertje 10 februari 2022 23:07

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1402

      Gegeven: 2233

    •    Aantal posts: 6.189

    quote:

    Gaasp schreef op 10 februari 2022 17:31:

    @keffertje Dank voor de uiteenzetting over het compensabel verlies (ik zat me al weer rijk te rekenen).
    
    We gaan trouwens een interessante tijd tegemoet, na het ex-dividend, begin volgende maand.
    Er zijn vast aandeelhouders die het laatste gedeelte nu ook snel willen cashen, tegen elke koers, en anderen die wel wat in het Bovemij verhaal zien.
    Ik verwacht de eerste weken een wilde koersvorming.
    
    

    Graag gedaan (en sorry voor het verstoren van een droom :))
    
    Anders dan jij verwacht ik een rustig koersverloop, want ik geloof niet dat partijen 'tegen elke koers' van hun belang af willen, omdat ze dan zichzelf in de voet schieten en uiteindelijk de 'totaalprijs' fors gaat tegenvallen. Immers als ze tegen elke prijs van hun belang af willen dan kunnen ze nu ook voor bijvoorbeeld 16 euro dumpen (14,50 + 1,50).
17. Biobert 11 februari 2022 09:58

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    De winst van Bovemij over het eerste half jaar was 3,14 p/a Stel H2 ook 3,14 dan is de wpa 2021 6,28. Bovemij betaalt 30% van de winst uit als dividend, dat is 1,88 per certificaat. Stern heeft 515.000 certificaten en ontvangt dan 0,97 mln euro en dat is 0,17 per aandeel Stern. De kosten van Stern voor een jaar zullen zeker minder zijn dan 970.000 mln euro. Ik schat in dat de kosten 500.000 zullen zijn.
18. Gaasp 11 februari 2022 13:27

    auteur info

    • Gaasp

      Lid sinds: 14 jan 2005

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1008

      Gegeven: 370

    •    Aantal posts: 2.473

    quote:

    keffertje schreef op 10 februari 2022 23:07:

    [...]
    
    Graag gedaan (en sorry voor het verstoren van een droom :))
    
    Anders dan jij verwacht ik een rustig koersverloop, want ik geloof niet dat partijen 'tegen elke koers' van hun belang af willen, omdat ze dan zichzelf in de voet schieten en uiteindelijk de 'totaalprijs' fors gaat tegenvallen. Immers als ze tegen elke prijs van hun belang af willen dan kunnen ze nu ook voor bijvoorbeeld 16 euro dumpen (14,50 + 1,50).
    

    Erg lastig om ze nu te dumpen, als je er veel hebt. Vandaag zet een verkoop van 10.000 stuks de koers meteen een halve euro lager.
    Ik denk dat een aantal "grotere" beleggers toch echt wachten op de uitkering van het dividend, dan is die €14,50 in ieder geval binnen.
    En daarna maar zien wat de gek voor het restant geeft.
    
19. bambricks 11 februari 2022 16:36

    auteur info

    • bambricks

      Lid sinds: 12 apr 2001

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 370

      Gegeven: 88

    •    Aantal posts: 2.192

    Gaasp ik heb er eigenlijk wel vertrouwen in dat die koers der delen op termijn meer oplevert dan nu.
    
    Ik heb me opgegeven en een ticket ontvangen voor BAV van 23 -02.
    Zijn er nog meer die zich gemeld hebben om naar de BAV te gaan?
20. Gaasp 11 februari 2022 16:44

    auteur info

    • Gaasp

      Lid sinds: 14 jan 2005

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1008

      Gegeven: 370

    •    Aantal posts: 2.473

    @Bambricks Ik ben van plan om het restant na dividend ook aan te houden, en overweeg zelfs een deel van het dividend te gebruiken om bij te kopen, als dat lucratief lijkt.
    Ik ga niet naar de BAVA, al is het maar 5 minuten fietsen haha. Alles is al voorgekookt met de grootste aandeelhouders dus wij hebben weinig in te brengen. De BAVA lijkt mij vooral een kwestie van afhameren.
    
21. AppelVoordeDorst 12 februari 2022 17:30

    auteur info

    • AppelVoordeDorst

      Lid sinds: 22 dec 2020

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 50

    quote:

    bambricks schreef op 11 februari 2022 16:36:

    Gaasp ik heb er eigenlijk wel vertrouwen in dat die koers der delen op termijn meer oplevert dan nu.
    
    Ik heb me opgegeven en een ticket ontvangen voor BAV van 23 -02.
    Zijn er nog meer die zich gemeld hebben om naar de BAV te gaan?
    

    Jazeker! Ben ook van plan vooraf nog wat vragen in te brengen.