Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

1. [verwijderd] 30 januari 2022 14:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Blanco rolling schreef op 30 januari 2022 14:09:

   [...]
   
   De koers wordt echt niet bepaald op die onbelangrijke AEX
   

   Wauw, je durft wel met zo'n uitspraak.
2. COUPEJET 30 januari 2022 14:40

   auteur info

   • COUPEJET

     Lid sinds: 24 mei 2006

     Laatste bezoek: 10 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 166

   •    Aantal posts: 4.080

   [quote alias=kassa! id=13988949 date=202201301427]
   [...]
   
   Wauw, je durft wel met zo'n uitspraak.
   [/quote
   
   Maar hij heeft wel gelijk. Die hele aenix stelt toch geen fuck voor. De amies bepalen de koers.
3. Wilbar 30 januari 2022 14:54

   auteur info

   • Wilbar

     Lid sinds: 26 okt 2006

     Laatste bezoek: 10 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12902

     Gegeven: 1773

   •    Aantal posts: 22.424

   quote:

   SMTM!!! schreef op 30 januari 2022 14:26:

   Team America " Fuck yeah": world police
   

   Waardevolle bijdrage door de sterke onderbouwing.
   LOL.
4. Wilbar 30 januari 2022 14:57

   auteur info

   • Wilbar

     Lid sinds: 26 okt 2006

     Laatste bezoek: 10 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12902

     Gegeven: 1773

   •    Aantal posts: 22.424

   quote:

   Blanco rolling schreef op 30 januari 2022 14:09:

   [...]
   
   De koers wordt echt niet bepaald op die onbelangrijke AEX
   

   Inderdaad, de koers wordt voornamelijk bepaald door het wel en wee van Shell zelf en zeker niet door wat u, ik en anderen op dit forum er van vinden :)
5. vlug 30 januari 2022 15:00

   auteur info

   • vlug

     Lid sinds: 18 jul 2007

     Laatste bezoek: 10 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 817

     Gegeven: 319

   •    Aantal posts: 2.117

   quote:

   Marco1962 schreef op 30 januari 2022 11:57:

   [...]
   
   Nee, verwachting verhoogt de koers, niet de waarde. En dividend verlaagd de waarde.
   

   Dat zeg ik toch.
6. kurdistan 30 januari 2022 15:02

   auteur info

   • kurdistan

     Lid sinds: 20 dec 2018

     Laatste bezoek: 28 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 221

     Gegeven: 88

   •    Aantal posts: 203

   quote:

   Dividendbeleggertje schreef op 30 januari 2022 12:09:

   Jij suggereert dat de aankomende rentestijgingen voor een daling van de Dow gaan leiden. Dat bedoel ik.
   
   Kan natuurlijk zo zijn.
   
   Ondertussen wil Boris Johnson extra defensiematerieel naar Oost-Europa sturen. Het is werkelijk bij iedere reactie van de Navo dat die Britten die kutAmerikanen volgen.
   
   We hebben het geweten toen onder Tony Blair Irak werd gebombareerd omdat ze zgn bewijs hadden dat het land over kernwapens zou beschikken. Het werd een enorme teringzooi in het MO. En nu weer? Omdat die Amerikanen weer de baas moeten spelen in een regio waar ze zich helemaal niet mee moeten bemoeien.
   
   Verdere daling wel aannemelijk komende week
   

   Helemaal met jou eens. Echter, er zal geen oorlog komen. Europa heeft geen enkel belang om een oorlog te starten met Rusland, een oorlog die Europa niet zal winnen. Deze gladde politieke praatjes zijn niets meer dan tentoonstelling en show. Geen enkel Europees land is bereid om troepen naar Ukraine te sturen.
   
   Back to business. verdere daling van de koersen is inderdaad aannemelijk, dit geldt niet voor de energiesector. Deze zal de komende jaren blijven groeien. Ik ben van mening dat jij Shell onterecht als een risicovolle en zwakke fond neerzet. Ik ben ervan overtuigd dat eind dit jaar de teller op 27 euro staat.
   
   
7. Up&Down 30 januari 2022 15:07

   auteur info

   • Up&Down

     Lid sinds: 16 sep 2020

     Laatste bezoek: 04 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 379

     Gegeven: 56

   •    Aantal posts: 668

   quote:

   Pandjesbaas schreef op 30 januari 2022 10:42:

   [...]
   
   Het is alleen gunstig om schulden af te lossen als je geen manier hebt om een hoger rendement over het daarvoor benodigde geld te maken. Ik was daarom verbaasd toen Shell aankondigde een aantal obligatieleningen af te lossen. Bedenk dat ze in dat geval de rente die ze anders over die lening in de komende jaren betaald zouden hebben toch moeten ophoesten, in 1 keer. De enige reden die ik kan verzinnen is dat ze over hun kasgeld ook rente betalen; dan sparen ze in elk geval dat uit. Maar ik vond het gek dat ze daarnaast wel weer nieuwe obligaties uitgeven. Wel met een heel lange looptijd (2041 of 2051). Misschien was het ze daar om te doen: zekerheid dat ze tijdens de transitie nooit problemen met herfinanciering zullen hebben.
   

   Dat ze alleen korte termijn schulden hebben afgelost is logisch. Als je met deze lage rentes obligaties van enkele jaren geleden moet terugkopen ben je gigantisch veel geld kwijt. Kun je beter wachten totdat de rente weer wat is gestegen.
   Vandaar ook slim om op de huidige rente nog financiering te regelen. Je kunt het maar binnen hebben en als de rente gaat stijgen kan je ze mogelijk nog goedkoper terugkopen ook.
8. [verwijderd] 30 januari 2022 15:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Coupejet schreef op 30 januari 2022 14:40:

   [quote alias=kassa! id=13988949 date=202201301427]
   [...]
   
   Wauw, je durft wel met zo'n uitspraak.
   [/quote
   
   Maar hij heeft wel gelijk. Die hele aenix stelt toch geen fuck voor. De amies bepalen de koers.
   

   Les amis ! Welke vrienden, de Amerikanen ? Heeft Europa nog vrienden ? Een vriend dreigt niet als je iets doet wat hem niet aanstaat.
9. Happy78 30 januari 2022 15:30

   auteur info

   • Happy78

     Lid sinds: 30 sep 2021

     Laatste bezoek: 26 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 352

     Gegeven: 61

   •    Aantal posts: 334

   quote:

   kurdistan schreef op 30 januari 2022 15:02:

   [...]
   
   Helemaal met jou eens. Echter, er zal geen oorlog komen. Europa heeft geen enkel belang om een oorlog te starten met Rusland, een oorlog die Europa niet zal winnen. Deze gladde politieke praatjes zijn niets meer dan tentoonstelling en show. Geen enkel Europees land is bereid om troepen naar Ukraine te sturen.
   
   Back to business. verdere daling van de koersen is inderdaad aannemelijk, dit geldt niet voor de energiesector. Deze zal de komende jaren blijven groeien. Ik ben van mening dat jij Shell onterecht als een risicovolle en zwakke fond neerzet. Ik ben ervan overtuigd dat eind dit jaar de teller op 27 euro staat.
   
   

   Ik onderschrijf je opvatting dat er een forse stijging in het verschiet ligt; 27 euro aan het eind van het jaar is ook naar mijn mening zeer waarschijnlijk.
   
   Je moet niet teveel aandacht schenken aan figuren als dividendbelegger(TJE) die hard van de daken schreeuwt over dat de koers fors zal dalen maar zelf niet meespeelt (vermoedelijk omdat hij geen geld heeft om in te stappen en daarom zijn frustratie op deze manier maar uit)...
10. bp5ah 30 januari 2022 15:33

    auteur info

    • bp5ah

      Lid sinds: 13 apr 2001

      Laatste bezoek: 10 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16241

      Gegeven: 19129

    •    Aantal posts: 60.244

    Zuerst noch aussagen Exxon Q4 am Dienstag, vor Shell den bücher öffnet am Donnerstag ...
    
    Glad America is worldpolice, deutsch schreiben ist Scheisse ;) ....
12. Engineer Dries 30 januari 2022 16:02

    auteur info

    • Engineer Dries

      Lid sinds: 05 nov 2019

      Laatste bezoek: 09 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 77

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 197

    quote:

    Jojet schreef op 30 januari 2022 11:42:

    [...]snap ik dat beleggers graag cash willen zien.
    Door dividend (een deel van de koers) uit te keren wordt een deel van decwaarde van het bedrijf gegeven aan asndeelhouders.
    Doordat Shell goed bezig is en de waarde van het bedrijf kaat groeien verandert de koers van het aandeel minimaal door de dividend uitkering.
    
    Indien Shell stopt met het creeren van wasrde vermeerdering ( verdwijnt meteen de verwachtingswaarde) zal door tekens geld teruggeven aan de aandeelhouders het asndeel de ex- dividend koers niet meer goed maken.
    Als Shell nooit dividend had uitgekeerd was de koers jaarlijks het precentage van het dividend rendement gestegen. Dan had de koers nu duizelingwekkend hoog gestaan.
    
    Gelukkig weet Shell geld te verdienen en houden ze de aandeelkoers binnen een range door geld aan de aandeelhouders terug te geven. Vind ik wel prettig. Hopelijk lukt het ze dit tijdens de transitie vol te houden.
    
    

    Dit is dus niet waar he, het dividendrendement zakt zodra een bedrijf dividenden binnenboord houdt. Immers levert die cashpositie niks op dus binnen de kortste keren gaat je dividendrendement naar beneden.
13. Odysseus 30 januari 2022 16:09

    auteur info

    • Odysseus

      Lid sinds: 24 sep 2021

      Laatste bezoek: 10 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 209

      Gegeven: 837

    •    Aantal posts: 458

    quote:

    Carl 2-8 schreef op 30 januari 2022 13:37:

    [...]
    Deze is juist hoger maar je kan de volgende nemen hefboom 16 ook.
    In belgie weet ik niet ik handel buitenom zoals een echte Belg dat doet en betaal ook enkel de spread als kosten.
    Ondanks dat de dj van 34200 naar 34700 ging deze week maakte ik toch mooi shortresultaat door winst te nemen elke 50-100p in de goede richting.
    
    

    Carl, mocht je tijd hebben, wat zijn je gedachten bij deze?
    BCK103925982 (even mijn Saxo account afstoffen) of
    www.bnpparibasmarkets.nl/producten/NL... (bij Rabo alleen BNP turbo's)
    
    En wanneer zijn jouw typische instap momenten?
    
    
14. Lord Apollyon 30 januari 2022 16:23

    auteur info

    • Lord Apollyon

      Lid sinds: 14 jun 2021

      Laatste bezoek: 05 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2228

      Gegeven: 461

    •    Aantal posts: 3.825

    quote:

    bp5ah schreef op 30 januari 2022 15:33:

    Zuerst noch aussagen Exxon Q4 am Dienstag, vor Shell den bücher öffnet am Donnerstag ...
    
    Glad America is worldpolice, deutsch schreiben ist Scheisse ;) ....
    

    Eigenlijk is je Duits beter dan je Nederlands ;))))
15. Tycoon 30 januari 2022 16:26

    auteur info

    • Tycoon

      Lid sinds: 16 nov 2021

      Laatste bezoek: 13 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 208

      Gegeven: 1141

    •    Aantal posts: 447

    quote:

    Pandjesbaas schreef op 30 januari 2022 10:19:

    [...]
    
    Niet 'ook' maar 'juist'. Inkopen van aandelen is uitkeren aan aandeelhouders. Ik weet dat hier een paar lieden zijn die dat niet snappen, of het niet geloven. Maar het is wat Shell vindt, en dat is het enige wat in deze relevant is.
    
    Het is logisch dat Shell inkoop van aandelen prefereert boven cash uitkering, zolang de aandelen ondergewaardeerd zijn. Hoe meer hoe beter. Dit was in feite de voornaamste reden om uit NL te vertrekken: om meer aandeln in te kunnen kopen zonder daar belasting over te hoeven betalen. Nu komen ook de A aandelen voor inkoop beschikbaar.
    

    In de UK betalen ze ook belasting, 0 5% stamp duty, op de buybacks. Die is wel 14,95 procentpunt voordeliger dan de Nederlandse dividendbelasting van 15% op de buybacks. Zie filing van shell op companieshiuse i.v.m. bevestiging betaling stamp duty on repurchases op find-and-update.company-information.s...
    
    Bijvoorbeeld filing van 25/01/2021 find-and-update.company-information.s...
16. Koffiezondersuiker 30 januari 2022 16:50

    auteur info

    • Koffiezondersuiker

      Lid sinds: 20 nov 2008

      Laatste bezoek: 10 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1004

      Gegeven: 268

    •    Aantal posts: 15.632

    quote:

    kurdistan schreef op 30 januari 2022 15:02:

    [...]
    
    Helemaal met jou eens. Echter, er zal geen oorlog komen. Europa heeft geen enkel belang om een oorlog te starten met Rusland, een oorlog die Europa niet zal winnen. Deze gladde politieke praatjes zijn niets meer dan tentoonstelling en show. Geen enkel Europees land is bereid om troepen naar Ukraine te sturen.
    
    Back to business. verdere daling van de koersen is inderdaad aannemelijk, dit geldt niet voor de energiesector. Deze zal de komende jaren blijven groeien. Ik ben van mening dat jij Shell onterecht als een risicovolle en zwakke fond neerzet. Ik ben ervan overtuigd dat eind dit jaar de teller op 27 euro staat.
    
    

    Heb beter gevoel nu over Shell had ik hier gisteren gepost. Maar ik koop pas later. A. Geen geld nu ( of ik moet Rio met verlies verkopen). B. Het aandeel nu relatief duur is door de gunstige energieprijzen.
    
    De vraag is wel of die grondstofprijzen gaan dalen. Rond de 22-23 euro is Shell voor mij nog steeds niet te duur. Tussen de 15 en 24 euro zijn ze koopwaardig zonder dat je ze te duur koopt of dat het misschien link wordt.
    
    Voorlopig nog niet. Als het onderliggend goed blijft dan staan ze op 1 op mijn lijstje want ik heb geen NL aandelen.
17. Blanco rolling 30 januari 2022 16:53

    auteur info

    • Blanco rolling

      Lid sinds: 09 mrt 2017

      Laatste bezoek: 17 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1359

      Gegeven: 1025

    •    Aantal posts: 3.292

    quote:

    Tycoon schreef op 30 januari 2022 16:26:

    [...]
    
    In de UK betalen ze ook belasting, 0 5% stamp duty, op de buybacks. Die is wel 14,95 procentpunt voordeliger dan de Nederlandse dividendbelasting van 15% op de buybacks. Zie filing van shell op companieshiuse i.v.m. bevestiging betaling stamp duty on repurchases op find-and-update.company-information.s...
    
    Bijvoorbeeld filing van 25/01/2021 find-and-update.company-information.s...
    

    Dat dacht ik ook, die stamp duty en wilde het eerder hier vandaag zelfs posten.
    Echter voor de FTSE 250 aandelen geldt de stamp duty niet.
    Ik neem aan dat Shell in dd FTSE is opgenomen.
    
    Maar toen las ik die link die je erbij had gedaan en is wel weer sprake van stamp duty
18. Ron-tron system 30 januari 2022 16:58

    auteur info

    • Ron-tron system

      Lid sinds: 16 apr 2020

      Laatste bezoek: 10 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8779

      Gegeven: 1282

    •    Aantal posts: 20.609

    quote:

    Odysseus schreef op 30 januari 2022 16:09:

    [...]
    
    Carl, mocht je tijd hebben, wat zijn je gedachten bij deze?
    BCK103925982 (even mijn Saxo account afstoffen) of
    www.bnpparibasmarkets.nl/producten/NL... (bij Rabo alleen BNP turbo's)
    
    En wanneer zijn jouw typische instap momenten?
    
    

    Deze ziet er ok uit hefboom 12.
    Weet natuurlijk niet hoeveel kosten je hierop hebt all in om in/uit te gaan want dat is zeker belangrijk als je wil handelen.
    Ik betaal 3usd in/uit op 1 positie dj van 34700usd dus enkel de spread en cfd is beurstax vrij wat niet telt voor sprinters en turbo’s moest je als Belg handelen.
    Als je dj shorts wil inzetten om tijdelijk je portefeuille te verdedigen maken de kosten minder uit en is deze bnp dj short zeker ok.
    Ik handel met short posities in een range omhoog en stel automatisch verkoop/koop in en dat kan bij saxo.
    Bv deze instap momenten.
    34150-34050
    34250-34150
    34350-34250
    34450-34350
    34550-34450
    ……..
    36050-35950
    Range met Max 20 posities dj op de koers zelf wat veel makkelijker werkt dan via turbo of sprinters waarbij je een waarde moet ingeven maar het kan natuurlijk ook maar ik denk dat de spreads hoger liggen omdat de waarde veel lager is bij de turbo dan bij cfd 3/34700.
    Ook weet ik perfect de real time koers tot op een tiende van een punt dj.
    Je moet wel opletten met dit systeem dat je inzet op index shorts niet de waarde van je long posities in aandelen overstijgt want dan ben je puur aant gokken en worden je short verliezen niet min of meer gedekt door winsten op je long posities aandelen.
    Daalt de index 2% dan stop ik ook met extra short handel die dag en wacht ik op een herstel.
    Bv vrijdag stopte ik op 33850p en begon pas terug op 34100p.
    Als je enkel wat long posities aandelen wil beschermen via shorts dj zeker het proberen waard en zo kan je wat rendement halen uit een indexdaling.
    Handelen zoals ik die moet je echt wel het systeem begrijpen en je risico’s niet te hoog laten oplopen want dan geraak je in paniek bij oplopende verliezen.
    Met hefboom 12 ben je al uw inzet kwijt bij een indexstijging van 7% en bij cfd lopen ze zelfs door zonder stoploss.
    
    

    Bijlage:
19. Tycoon 30 januari 2022 17:11

    auteur info

    • Tycoon

      Lid sinds: 16 nov 2021

      Laatste bezoek: 13 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 208

      Gegeven: 1141

    •    Aantal posts: 447

    quote:

    Blanco rolling schreef op 30 januari 2022 16:53:

    [...]
    
    Dat dacht ik ook, die stamp duty en wilde het eerder hier vandaag zelfs posten.
    Echter voor de FTSE 250 aandelen geldt de stamp duty niet.
    Ik neem aan dat Shell in dd FTSE is opgenomen.
    
    Maar toen las ik die link die je erbij had gedaan en is wel weer sprake van stamp duty
    

    Shell is geen lid van de FTSE 250, www.londonstockexchange.com/indices/f...
20. snorro1 30 januari 2022 17:16

    auteur info

    • snorro1

      Lid sinds: 02 okt 2004

      Laatste bezoek: 10 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 176

      Gegeven: 91

    •    Aantal posts: 518

    quote:

    Dividendbeleggertje schreef op 30 januari 2022 11:15:

    [...]
    
    Jij bent zón fan van Shell. Soms heb ik het gevoel dat jij de CEO zelf bent.
    
    Het dividend van Shell is gewoon te laag in vergelijking met de concurrentie. En dat zou wat omhoog moeten. Geen discussie over mogelijk.
    

    Je bent moeilijk van begrip.
21. Pandjesbaas 30 januari 2022 17:21

    auteur info

    • Pandjesbaas

      Lid sinds: 18 feb 2021

      Laatste bezoek: 10 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4241

      Gegeven: 68

    •    Aantal posts: 4.158

    quote:

    Engineer Dries schreef op 30 januari 2022 16:02:

    [...]
    
    Dit is dus niet waar he, het dividendrendement zakt zodra een bedrijf dividenden binnenboord houdt. Immers levert die cashpositie niks op dus binnen de kortste keren gaat je dividendrendement naar beneden.
    

    Dat is niet strijdig met wat er beweerd werd. De waarde, en dus waarscijnlijk de koers, stijgt met de opgepotte kas. Maar de winst niet (of nauwelijks, als rente op de kas ontvangen zou worden). Als percentage van de koers wordt de jaarlijkse toename dus steeds minder. De koers stijgt lineair, in plaats van exponentieel.
    
    Als een bedrijf eigen aandelen opkoopt (of als je jeen cash dividend herbelegt) neemt je belang (als percentage) in dat bedrijf toe. Maar de waarde van het bedrijf daalt wel, omdat ze geld aan die aandelen uitgeven. Of je daar beter van wordt hangt af van of de aandelen over of ondergewaardeerd waren.