Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. ADAMPRO 29 december 2021 10:30

   auteur info

   • ADAMPRO

     Lid sinds: 19 mrt 2020

     Laatste bezoek: 04 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 132

     Gegeven: 26

   •    Aantal posts: 76

   Tuinman: “Hoe kan ik op een respectvolle manier die mensen benoemen die geen Covid vaccin willen?”
   
   Vind ik eigenlijk wel een goede vraag.
   Omdat er mensen zijn die nog steeds geen prik hebben;
   Omdat er mensen zijn uit voortschrijdend inzicht geen booster willen;
   Omdat er mensen zijn die een vaccin hebben genomen om persoonlijke omstandigheden maar daar toch niet zo blij mee zijn (dansen met Janssen, skiën.
   Omdat er mensen zijn die genuanceerd denken en niet direct in het ene of andere ‘kamp’ willen.
   
   Met gebruik van pro en anti zijn deel je de mensen in 2 kampen. Dit lijkt mij een vreemde zaak, omdat er geen ruimte meer is voor nuancering. Ik heb een moeder van 90 die ik adviseerde ten gunste van een booster, maar voor kinderen ben ik absoluut tegen vaccinatie (de onderzoeken en logica tegen vaccinatie van kinderen vind ik persoonlijk meer dan voldoende om hier falicant tegen te zijn).
   
   Ik denk dat vaccinkritisch een ok-lading biedt, omdat ik het idee heb dat pro-vaccers een steeds minder genuanceerde mening lijken te verkondigen. Definiëring van pro-vaccers naar vaccin-fanatici is dan ook een interessante overweging; dan scheid je de mensen die koste wat kost iedereen moeten vaccineren en de mensen die er eigenlijk niet zo over willen nadenken (zoals frikandelminister de Jonge zo kenmerkend zegt: “Je weet toch ook niet wat er in een frikandel zit” (https://www.frituurwereld.nl/2020/12/28/minister-moet-aftreden-om-uitspraken-over-frikandel/)
   Sorry hoor; maar die uitspraak definieert ook zoveel????. Hij definieert hiermee pro-vaccers ook).
   
   Ik wil even afsluiten met de hoop dat dit vaccin niet gezien wordt als de opmaat naar iets anders, zoals een digitale identiteit met groen vinkjes (https://janbhommel.nl/de-doemdenker-van-dienst/).
   Het vertrouwen in de overheid is niet al te best (https://www.eur.nl/nieuws/sterk-dalend-vertrouwen-de-overheid-de-laag-vertrouwensamenleving) als ik dat zo lees. En als die overheid dan nu op basis van gedrag mensen wil gaan uitsluiten ….. Lijkt met een zeer slechte zaak. Zeker gezien het gedrag van diezelfde overheid (waarom waren ook alweer ze demissionair geworden??? Is er nu een nieuwe bestuurscultuur??? Hoe zit het met dat “elan”???
   
2. pakman 29 december 2021 10:32

   auteur info

   • pakman

     Lid sinds: 10 jul 2020

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2259

     Gegeven: 3210

   •    Aantal posts: 4.555

   quote:

   Mijn Vriend schreef op 29 december 2021 10:19:

   www.timesofisrael.com/in-israels-firs...
   
   "The woman had been vaccinated against COVID-19 and had received a booster shot, according to a ministry statement."
   
   Strekking: Eerste Omicron dode in Israel is een vrouw met drie spuiten.
   
   

   wilde het al niet plaatsen bang voor de bagger anyway er staat ook hier niet erbij of de Vrouw onderliggend falen heeft gehad..ik ga daar vanuit en niet alleen bij deze vrouw ,maar zoals ik al eerder heb vermeld bij ALLEN die overleden zijn
3. Mijn Vriend 29 december 2021 10:33

   auteur info

   • Mijn Vriend

     Lid sinds: 09 mei 2017

     Laatste bezoek: 19 dec 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 716

     Gegeven: 397

   •    Aantal posts: 2.777

   quote:

   Chiddix schreef op 29 december 2021 10:27:

   Robin Fransman is overleden tengevolge van een coronabesmetting. Hij was oprichter van herstel.nl en vaccinatiescepticus. Tegenstander van coronamaatregelen.
   

   Collateral damage heb je overal. En hij was te laat voor de pillen.
   
4. [verwijderd] 29 december 2021 10:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Mijn Vriend schreef op 29 december 2021 10:33:

   [...]
   
   Collateral damage heb je overal. En hij was te laat voor de pillen.
   
   

   Geen voorzorgsmaatregelen genomen tegen het virus(Robin Fransman). Te nonchalant. Net als Sylvia Millecam die zich liet begeleiden door Jomanda.
5. positieveling 29 december 2021 10:45

   auteur info

   • positieveling

     Lid sinds: 10 feb 2020

     Laatste bezoek: 27 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 207

     Gegeven: 232

   •    Aantal posts: 181

   quote:

   Mijn Vriend schreef op 29 december 2021 10:19:

   www.timesofisrael.com/in-israels-firs...
   
   "The woman had been vaccinated against COVID-19 and had received a booster shot, according to a ministry statement."
   
   Strekking: Eerste Omicron dode in Israel is een vrouw met drie spuiten.
   
   

   ach...., er zijn er al zoveel na alle prikken overleden, maar steeds wordt hier een excuus voor gezocht..... wie het niet zien wil, ziet het niet
6. [verwijderd] 29 december 2021 10:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Chiddix schreef op 29 december 2021 10:41:

   [...]
   
   Geen voorzorgsmaatregelen genomen tegen het virus(Robin Fransman). Te nonchalant. Net als Sylvia Millecam die zich liet begeleiden door Jomanda.
   

   Zijn overlijden wordt uiteraard breed uitgemeten door msm. Over vaccinatie doden horen we niet zoveel.
7. [verwijderd] 29 december 2021 10:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   "De Mobiele Eenheid (ME) in Amsterdam wil aanstaande zondag staken. Die dag wordt er in stad een coronademonstratie georganiseerd die 's middags begint op het Museumplein. De ME wordt bij dit soort demonstraties juist vaak ingezet"(AT5.nl)
   
   Wat een goede zet zeg! de afkeuring van het beleid uit de haag is duidelijk, plak er een protest aan tegen het huidige politie beleid en geen rellen, een mes dat snijdt aan drie kanten.
   
   De opkomst zondag wordt gigantisch, de hele agenda staat trouwens bomvol in januari.
   
   Bijeenkomsten slaan juist om om zodra het eerste politie wagentje de hoek om, de straat in komt rijden, de bekende rode lap voor de stier.
   Alles gaat gelijk op tilt, gewone huisvaders veranderen in beesten, jongeren veranderen in monsters door de opkomst van politie eenheden.
   
   Zondag dus GEEN rellen, alles peacefull, er worden bloemetjes uitgedeeld, de vrijheid wordt gevierd, het wordt een template voor de toekomst.
   
   
8. pakman 29 december 2021 10:58

   auteur info

   • pakman

     Lid sinds: 10 jul 2020

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2259

     Gegeven: 3210

   •    Aantal posts: 4.555

   Lauterbach warnt vor fehlerhaften Corona-Daten
   
   Bundesgesundheitsminister Karl Lauterbach (SPD) sieht die Einschätzung der Pandemielage in Deutschland derzeit durch ungenaue Daten erschwert. Gerade die Dynamik der neuen Coronavirus-Variante Omikron sei „in den offiziellen Zahlen nicht zutreffend abgebildet wegen der Testausfälle und Meldeverzögerungen“, sagte Lauterbach der „Bild“-Zeitung.
   
   nu ineens gaat HET systeem de schuld krijgen, 2 jaar was het "optimaal' werd er gretig naar gekeken en werden er maatregels getroffen....raar zeer raar
   
   www.pnn.de/pandemie-in-deutschland-la...
   
   
9. [verwijderd] 29 december 2021 11:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Green schreef op 29 december 2021 10:47:

   [...]
   
   Zijn overlijden wordt uiteraard breed uitgemeten door msm. Over vaccinatie doden horen we niet zoveel.
   

   Bewust ongevaccineerd en zeer kritisch over de werking en wenselijkheid vaccins. Is een teken aan de wand.
10. de tuinman 29 december 2021 11:34

    auteur info

    • de tuinman

      Lid sinds: 15 dec 2009

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4030

      Gegeven: 2223

    •    Aantal posts: 12.839

    quote:

    Mijn Vriend schreef op 29 december 2021 10:06:

    [...]
    
    Alles wat je over Omicron moet weten is bekent, zie Zuid Afrika. Het is mild, maar vanwege megaverspreiding heb je ziekenhuisopnamen. En de instanties moeten ook nu zo snel mogelijk gaan adviseren om niet met alleen Omicron panisch naar een ziekenhuis te gaan en het systeem te laten dichtslibben. Gewoon thuis een paar dagen uitzieken. Je longen worden er niet of hooguit amper van aangetast. Sta er ff voor open, Google naar het aantal Omicron doden etc, nihil, of wil je wachten op eind 2022 voor de significante statisstieken?
    

    En dan ook deze opmerking erbij..
    
    "Collateral damage heb je overal. En hij was te laat voor de pillen."
    
    Het moet nu niet gekker gaan worden.
12. [verwijderd] 29 december 2021 11:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    In de bekende kranten en de dagelijkse TV shows komt geen nieuws meer langs, alleen maar meer van hetzelfde, eenheidsworst en een publiek gewenste opinie.
    
    Twitter feeds zijn nu leidend, als je ziet wat er nu in Oostenrijk gaande is(nou nou!) of in India(hoe doen ze dat dan?) dan weet je dat de media hier slecht functioneren en werkelijk niets meer bijdragen aan het onderwerp.
    
    Ik plak hier louter linkjes van de ons bekende kranten en websites en bewust geen sociale media, daar is deze website zeker niet geschikt voor, en buiten dat! gelijk een blokkade, en daar hebben ze misschien ook wel gelijk in, het is en blijft een financiele website en geen politieke babbelhoek!
    
    
13. [verwijderd] 29 december 2021 11:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    VS meldt 440000 besmettingen(28/12). Nederland doet het in vergelijk met VS,VK en Frankrijk nog heel goed. Dat komt volgens BNR door de lockdown. Remmende werking. In dat licht vreemd dat a.s zondag tienduizenden(?) gaan protesteren tegen de coronamaatregelen.
14. [verwijderd] 29 december 2021 11:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Chiddix schreef op 29 december 2021 11:22:

    [...]
    
    Bewust ongevaccineerd en zeer kritisch over de werking en wenselijkheid vaccins. Is een teken aan de wand.
    

    Wat is het teken aan de wand?
    
    Ik geloof niet dat mensen die nauw samenwerkten met hem ineens anders gaan denken. Die ontkennen de ziekte als gevolg van corona ook helemaal niet. Dat dit is gebeurd is erg treurig. En wellicht had een vaccin hem wel in leven gehouden. Dat zou zo maar kunnen natuurlijk. Dat voor de korte termijn. Het is absoluut onbekend hoeveel sterfgevallen er ontstaan of zijn ontstaan als gevolg van deze massa vaccinatie programma's.
15. pakman 29 december 2021 11:47

    auteur info

    • pakman

      Lid sinds: 10 jul 2020

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2259

      Gegeven: 3210

    •    Aantal posts: 4.555

    Diederik Gommers twijfelde even over eigen boosterprik
    ..
    ik heb zelf ook getwijfeld over het halen van m'n boosterprik. Ik dacht: ik ben gezond, heb me al twee keer laten vaccineren en ik hou me aan de regels. Waarom dan toch weer een vaccin? Waar houdt het op?"
    
    Uit een antistoffentest bleek dat hij niet genoeg antistoffen had. "Daar schrok ik wel even van.
    
    is dit dan niet een aanwijzing dat het lichaam deze stof als indringer gaat zien en zelf afbreekt..???
    
    www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/art...
16. Mijn Vriend 29 december 2021 11:55

    auteur info

    • Mijn Vriend

      Lid sinds: 09 mei 2017

      Laatste bezoek: 19 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 716

      Gegeven: 397

    •    Aantal posts: 2.777

    quote:

    Chiddix schreef op 29 december 2021 10:41:

    [...]
    
    Geen voorzorgsmaatregelen genomen tegen het virus(Robin Fransman). Te nonchalant. Net als Sylvia Millecam die zich liet begeleiden door Jomanda.
    

    Voor mij is dit zo'n miniscuul detail. Zoals ik al eerder aangaf, ik ben pro-vaccinatie voor kwetsbare mensen. Het gaat om de gevaren van massa vaccinatie, welke te vergelijken zijn met selectieve middelen waar in no-time resistentie tegen is, en die dan ook nog eens tig keer achter elkaar worden toegepast. Je moet afwisselen met middelen uit een andere groep.
17. [verwijderd] 29 december 2021 11:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pakman schreef op 29 december 2021 11:47:

    Diederik Gommers twijfelde even over eigen boosterprik
    ..
    ik heb zelf ook getwijfeld over het halen van m'n boosterprik. Ik dacht: ik ben gezond, heb me al twee keer laten vaccineren en ik hou me aan de regels. Waarom dan toch weer een vaccin? Waar houdt het op?"
    
    Uit een antistoffentest bleek dat hij niet genoeg antistoffen had. "Daar schrok ik wel even van.
    
    is dit dan niet een aanwijzing dat het lichaam deze stof als indringer gaat zien en zelf afbreekt..???
    
    www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/art...
    

    Hoeveelheid antistoffen in het bloed, zegt niet alles. Het geheugen van het immumsysteem doet ook nog wat.
18. win some... 29 december 2021 12:02

    auteur info

    • win some...

      Lid sinds: 01 feb 2008

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3906

      Gegeven: 362

    •    Aantal posts: 2.851

    quote:

    Green schreef op 29 december 2021 11:45:

    [...]
    
    Wat is het teken aan de wand?
    
    Ik geloof niet dat mensen die nauw samenwerkten met hem ineens anders gaan denken. Die ontkennen de ziekte als gevolg van corona ook helemaal niet. Dat dit is gebeurd is erg treurig. En wellicht had een vaccin hem wel in leven gehouden. Dat zou zo maar kunnen natuurlijk. Dat voor de korte termijn. Het is absoluut onbekend hoeveel sterfgevallen er ontstaan of zijn ontstaan als gevolg van deze massa vaccinatie programma's.
    

    Het is ook absoluut onbekend hoeveel sterfgevallen er ontstaan of zijn ontstaan als gevolg van het eten van een boterham met pindakaas.
    
    Wat wel duidelijk is dat in beide gevallen de aantallen in het niet vallen bij het aantal mensen dat ongevaccineerd is overleden aan corona.
19. DeZwarteRidder 29 december 2021 12:03

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24083

      Gegeven: 10531

    •    Aantal posts: 101.988

    Robin Fransman, vaccinatiescepticus en oprichter Herstel-NL, overleden aan gevolgen corona
    
    Econoom Robin Fransman, initiatiefnemer van actiegroep Herstel-NL die zich tegen de lockdown keerde, is dinsdag op 49-jarige leeftijd overleden aan de gevolgen van corona. Zijn overlijden wordt door diverse bronnen bevestigd aan Het Parool.
    Ruben Koops en Jesper Roele 29-12-21, 10:17 Laatste update: 10:38 Bron: Het Parool
    
    Bijna vier weken geleden, op 3 december, maakte Fransman via Twitter bekend corona te hebben. ‘Corona positief. Het werd ook een keer tijd,’ twitterde hij. Niet veel later werd Fransman opgenomen in het ziekenhuis. Dinsdag overleed hij in het OLVG Oost in Amsterdam ten gevolge van de besmetting, zo bevestigen bronnen aan Het Parool. Fransman was bewust ongevaccineerd en uitte zich op sociale media zeer kritisch over de werking en wenselijkheid van vaccins.
    
    Fransman was, naast lobbyist en toezichthouder in de financiële sector, een van de initiatiefnemers van Herstel-NL. Die organisatie presenteerde begin 2021 een plan om de Nederlandse samenleving weer te heropenen, in tegenstelling tot de voortzetting van de toenmalige lockdown. Herstel-NL werd opgericht na een artikel van Fransman in het tijdschrift ESB in april 2020. Hierin zette hij de kosten en de baten van de coronamaatregelen onder elkaar en kwam tot de conclusie dat de maatregelen meer schade berokkenden aan de samenleving, dan dat het opleverde. Andere economen sloten zich hierna bij hem aan.
    
    Publiekscampagne Herstel-NL
    
    Begin dit jaar startte Herstel-NL een publiekscampagne. Hun boodschap was te zien op abri’s, reclamezuilen, sociale media en er werden advertenties in kranten geplaatst. Onder andere oud-CPB-directeur Coen Teulings, econoom Barbara Baarsma en oprichter van het Artsen Covid Collectief Evelien Peeters, onderschreven de boodschap van Herstel-NL en waren betrokken bij de organisatie.
    
    Maar kort na de start van de campagne, keerden boegbeelden Baarsma en Teulings een paar dagen later Herstel-NL de rug toe. Volgens Fransman waren zij vanuit politieke hoek onder druk gezet, maar op LinkedIn ontkenden beiden dat. Zij twijfelden achteraf aan de feiten die Herstel-NL presenteerde.
    
    Betere balans
    
    Ondanks de storm aan kritiek die de organisatie daarna te verduren kreeg en het opstappen van de boegbeelden, bleef Fransman als een van de aanjagers actief binnen de organisatie. ,,Ons voorstel is niet stop met nadenken, maar geef sectoren de ruimte om zelf na te denken om het voor iedereen veilig te maken. Want dit is niet veilig voor studenten, voor mensen in de horeca, voor winkeliers en nog heel veel groepen in de samenleving. De levens van kwetsbaren zijn belangrijk, maar ook van de minder kwetsbaren. Het is echt niet onze bedoeling om alles maar open te gooien. We moeten een betere balans vinden,” zei hij tegen deze site.
    
    Herstel-NL voerde later dit jaar nog een campagne, maar daarna bleef het stil. Fransman, die in het verleden ook artikelen voor Follow the Money schreef en werkte voor het Holland Financial Centre en Lanschot Bankiers, zette zijn strijd tegen de coronamaatregelen en vaccins vooral voort op Twitter.
    
20. de tuinman 29 december 2021 12:11

    auteur info

    • de tuinman

      Lid sinds: 15 dec 2009

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4030

      Gegeven: 2223

    •    Aantal posts: 12.839

    quote:

    Green schreef op 29 december 2021 11:45:

    [...]
    
    Wat is het teken aan de wand?
    
    Ik geloof niet dat mensen die nauw samenwerkten met hem ineens anders gaan denken. Die ontkennen de ziekte als gevolg van corona ook helemaal niet. Dat dit is gebeurd is erg treurig. En wellicht had een vaccin hem wel in leven gehouden. Dat zou zo maar kunnen natuurlijk. Dat voor de korte termijn. Het is absoluut onbekend hoeveel sterfgevallen er ontstaan of zijn ontstaan als gevolg van deze massa vaccinatie programma's.
    

    Misschien dat die cijfers nog wel een keer komen. Wat we nooit zullen weten is hoeveel ellende bespaard is gebleven door de vaccinaties. Overlijden, long covid, ziekenhuisopnames, code zwart enz.
    Ik denk dat het verschil gigantisch is.
21. [verwijderd] 29 december 2021 12:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    "Zo mag er met maximaal 3500 deelnemers gedemonstreerd worden en mag het maximaal twee uur duren. Ook is het niet toegestaan om een mars te lopen. De organisatie van het coronaprotest verwacht zo’n 25.000 demonstranten"
    
    Misschien wel een opkomst van 80.000 bezorgde Nederlanders alleen al in Amsterdam.
    
    De landelijke politie staat niet meer achter het beleid vanuit de haag, de hint is duidelijk, de verpakking misleidend.
    
    Politie ambtenaren gaan gewoon meelopen in burgerkleding, solidariteit is nu het hoogst haalbare.
    
    Reed vanochtend weer eens over het Damrak, gewoon stapvoets(er reeds niets voor of achter me), alles dicht en leeg terwijl de economie groeit als kool en de aandelen blijven stijgen, bijzonder curieus allemaal!
    
    Prioriteit nummer een: de lockdown die nu loopt eerder afbreken en in de toekomst nooit meer een lockdown maar gewoon een goede gebruiksaanwijzing hoe we om kunnen gaan onder de huidige toestand en omstandigheden.