TomTom november 2021

1. benbelegger 15 november 2021 15:42

   auteur info

   • benbelegger

     Lid sinds: 29 okt 2008

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1441

     Gegeven: 4097

   •    Aantal posts: 3.075

   
   Martine Hafkamp geeft geeft nog even haarfijn het verschil aan tussen TomTom en Garmin ( vanaf 2.05 min):
   
   www.business-class.nl/uitzendingen/20...
   
   
2. [verwijderd] 15 november 2021 15:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   benbelegger schreef op 15 november 2021 15:42:

   Martine Hafkamp geeft geeft nog even haarfijn het verschil aan tussen TomTom en Garmin ( vanaf 2.05 min):
   
   www.business-class.nl/uitzendingen/20...
   
   

   Rendement vanaf beursgang TomTom:
   
   Garmin + 1300%
   TomTom -70%
   
   Cijfers spreken voor zich.
3. Tsipisch 15 november 2021 15:51

   auteur info

   • Tsipisch

     Lid sinds: 01 dec 2014

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 47

     Gegeven: 10

   •    Aantal posts: 398

   quote:

   benbelegger schreef op 15 november 2021 15:42:

   Martine Hafkamp geeft geeft nog even haarfijn het verschil aan tussen TomTom en Garmin ( vanaf 2.05 min):
   
   www.business-class.nl/uitzendingen/20...
   
   

   Worden maar weinig woorden aan TT besteed.
4. benbelegger 15 november 2021 16:01

   auteur info

   • benbelegger

     Lid sinds: 29 okt 2008

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1441

     Gegeven: 4097

   •    Aantal posts: 3.075

   quote:

   Tsipisch schreef op 15 november 2021 15:51:

   [...]
   
   Worden maar weinig woorden aan TT besteed.
   

   Ja, ongeveer in de verhouding zoals Riet aangeeft....
   
   
5. Dutchy Ron 15 november 2021 16:04

   auteur info

   • Dutchy Ron

     Lid sinds: 01 aug 2016

     Laatste bezoek: 25 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3726

     Gegeven: 552

   •    Aantal posts: 10.689

   Wij hoeven elkaar hier niet te overtuigen…. Het gaat er inderdaad om hoe er van buiten tegen TT wordt aangekeken als je je puur baseert op de cijfers en hun communicatiebeleid.
   Aandeelhouder van TT wordt je omdat je vertrouwen hebt in de visie en strategie (die niet wordt uitgedragen), bestaande en nieuwe deals (waarvan niet bekend is wat ze opleveren) of (al jaren) gokt op een overname of fusie. Uitzondering daar gelaten …er zijn ook rekenwonders die de hele dag het liefst de bekende cijfers ontleden en daarom in TT zitten lijkt het ;-)
6. Dutchy Ron 15 november 2021 16:21

   auteur info

   • Dutchy Ron

     Lid sinds: 01 aug 2016

     Laatste bezoek: 25 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3726

     Gegeven: 552

   •    Aantal posts: 10.689

   Tesla van 1.250 naar 990 in iets meer dan een week, ze gaan last krijgen van het onderzoek van de NHTSA, die kan eisen stellen aan de veiligheid van de FSD software die ze in de beta-versie beschikbaar stellen aan hun klanten……. Ik sluit niet uit dat het laatste ongeluk van 3 november niet was gebeurd met goede HD Maps…… maw de conclusie van het onderzoek kan wel eens gunstig uitpakken voor TT en het (verplicht) gebruik van HD Maps
7. [verwijderd] 15 november 2021 17:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @DutchyRon. Heel zakelijk gezien zonder toeters/bellen is dit het track record van TT
   
   Omzet groep
   2016: krimp (Consumer krimpt, b-to-b is nog niet groot)
   2017: krimp (Consumer krimpt, b-to-b is nog niet groot)
   2018: kleine krimp (Consumer krimp bijna ingehaald door b-t--b groei. Winstgevendheid al gegroeid door marges in b-to-b)
   2019: groei (excl. Telematics)
   2020: krimp (covid)
   2021: krimp (chips)
   2023: groei
   
   Omzet location
   2016: groei
   2017: groei
   2018: groei
   2019: groei
   2020: krimp (covid)
   2021: lichte krimp (chips)
   2023: groei (outlook = 35% groei in 2 jr)
   
   Marge
   2016: groei
   2017: groei
   2018: groei
   2019: groei
   2020: groei
   2021: groei
   2023: groei
   
   EBITDA en Free cashflow
   2016: krimp
   2017: groei
   2018: sterke groei
   2019: geen groei (door verkoop telematics)
   2020: krimp (covid)
   2021: krimp (chips)
   2023: groei FCF met 700% vs 2021 (outlook)
   
   
8. [verwijderd] 15 november 2021 17:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Tomtom geeft over 2022 geen cijfers is de conclusie; of de rest van het hierboven gepresenteerde volledig en correct is, betwijfel ik
9. ketchup 15 november 2021 17:26

   auteur info

   • ketchup

     Lid sinds: 09 jan 2018

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8145

     Gegeven: 2420

   •    Aantal posts: 7.840

   en nu nog even de beurswaarde : langdurige krimp en dit jaar tot op heden wederom krimp en deze heeft voornamelijk mijn interesse als aandeelhouder , of we moeten in de laatste 6 week van dit jaar nog dik 1 euro weten goed te maken
   
   
10. pwijsneus 15 november 2021 17:32

    auteur info

    • pwijsneus

      Lid sinds: 22 feb 2010

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4863

      Gegeven: 2837

    •    Aantal posts: 7.896

    quote:

    *JustMe* schreef op 15 november 2021 17:08:

    @DutchyRon. Heel zakelijk gezien zonder toeters/bellen is dit het track record van TT
    
    Omzet groep
    2016: krimp (Consumer krimpt, b-to-b is nog niet groot)
    2017: krimp (Consumer krimpt, b-to-b is nog niet groot)
    2018: kleine krimp (Consumer krimp bijna ingehaald door b-t--b groei. Winstgevendheid al gegroeid door marges in b-to-b)
    2019: groei (excl. Telematics)
    2020: krimp (covid)
    2021: krimp (chips)
    2023: groei
    
    Omzet location
    2016: groei
    2017: groei
    2018: groei
    2019: groei
    2020: krimp (covid)
    2021: lichte krimp (chips)
    2023: groei (outlook = 35% groei in 2 jr)
    
    Marge
    2016: groei
    2017: groei
    2018: groei
    2019: groei
    2020: groei
    2021: groei
    2023: groei
    
    EBITDA en Free cashflow
    2016: krimp
    2017: groei
    2018: sterke groei
    2019: geen groei (door verkoop telematics)
    2020: krimp (covid)
    2021: krimp (chips)
    2023: groei FCF met 700% vs 2021 (outlook)
    
    

    Kijk even naar de omzetontwikkeling, de achterliggende redenen hebben we hier al flink doorgekauwd. Maar toch, spreekt voor zich...

    Bijlage:
12. [verwijderd] 15 november 2021 17:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ketchup schreef op 15 november 2021 17:26:

    en nu nog even de beurswaarde : langdurige krimp en dit jaar tot op heden wederom krimp en deze heeft voornamelijk mijn interesse als aandeelhouder , of we moeten in de laatste 6 week van dit jaar nog dik 1 euro weten goed te maken
    
    

    Koers in lijn met de eerder genoemde cijfers dus.
    
    De cijferlijst die je ziet is een 'mixed bag' maar je ziet wel een duidelijke trend.
    
    * Eerst was alles omlaag (omzet, winst, etc.) omdat Consumer nog groot was. De andere onderdelen groeiden maar sneeuwden daarbij onder.
    
    * Daarna kwam er een fase dat Consumer groei werd gecompenseerd door b-to-b groei. De topline groeide niet echt, maar het ebitda wel.
    
    * Daarna kwam een groei fase. 2018 was bijvoorbeeld een erg sterk jaar met bijna 100 miljoen vrije kasstroom. 2019 werd aangekondigd dat de transitie voltooid was. In dat jaar groeide omzet, groeide location ook en enige reden waarom de FCF niet groeide was door de verkoop van Telematics. Alle seinen stonden op groen. In combinatie met bijna 50% minder aandelen in omloop.
    
    * Daarna kwamen 2020 en 2021. Dat het anders liep is bekend. De vraag is alleen: is dat tijdelijk of fundamenteel. Het is zeker niet in 1 dag over de chiptekorten, maar het ergste ligt wel achter ons en het is een aanbodprobleem, geen vraagprobleem. Vraag onder consumenten en onder TT klanten is niet het probleem.
    
13. pwijsneus 15 november 2021 17:37

    auteur info

    • pwijsneus

      Lid sinds: 22 feb 2010

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4863

      Gegeven: 2837

    •    Aantal posts: 7.896

    Kijk ook even naar de waarderling op de beurs van de afgelopen 10 jaar. TomTom laat in 10 jaar op de beurs een rendement van -10% zien...de AEX heeft op dezelfde periode een rendement van bijna 200%.
    
    Al vanaf 2011 hoor je hier dat het volgend jaar toch echt beter zal worden. Misschien eerst nog een transitiejaar, maar daarna....

    Bijlage:
14. [verwijderd] 15 november 2021 17:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pwijsneus schreef op 15 november 2021 17:32:

    [...]
    
    Kijk even naar de omzetontwikkeling, de achterliggende redenen hebben we hier al flink doorgekauwd. Maar toch, spreekt voor zich...
    

    Nee, de achterliggende redenen zijn juist om dat grafiekje van jou te duiden, anders spreekt het niet "voor zich"
    
    Het gaat er bij een grafiek altijd om of die een voorspellende waarde heeft. Kun je die lijn doortrekken?
    
    * De stap 2016-2017 is puur de verkoop Telematics, dus eenmalig en geen voorspellende waarde.
    * De stap 2019 - 2020 is Covid en ook tijdelijk, komt zelfs inhaalvraag
    * De algemene trend 2010 - 2019 wordt voor 100% veroorzaakt door Consumer dat ooit een omzet boven een miljard had en nu 100 miljoen. De impact die Consumer afgelopen decennium had kan het dus nooit meer hebben, het kan de totaalomzet niet meer omlaag duwen komende jaren. Dus ook geen voorspellende waarde. Tenzij die hele divisie wordt opgedoekt, maar dat duurt denk ik nog wel even. Eindvraag is groter dan productie (door chips) dus PND kan zelfs iets groeien komend jaar.
15. [verwijderd] 15 november 2021 17:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pwijsneus schreef op 15 november 2021 17:32:

    [...]
    
    Kijk even naar de omzetontwikkeling, de achterliggende redenen hebben we hier al flink doorgekauwd. Maar toch, spreekt voor zich...
    

    Er is veel discussie mogelijk over TomTom, maar er is slechts één conclusie: TomTom heeft een éénmalig succes gehad met de pnd’s en is met deze RvB en senior-managers niet in staat gebleken daar een vervolg aan te geven..
    
    Met mooie praatjes, valse beloftes, onwerkelijke toekomstperspectievenen en heel veel huilverhalen heeft dit de TomTom-belegger een rendement van -70% opgeleverd
    
    De miljardairs hebben geen reden hier trots op te zijn.
16. pwijsneus 15 november 2021 18:00

    auteur info

    • pwijsneus

      Lid sinds: 22 feb 2010

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4863

      Gegeven: 2837

    •    Aantal posts: 7.896

    quote:

    *JustMe* schreef op 15 november 2021 17:42:

    [...]
    
    Nee, de achterliggende redenen zijn juist om dat grafiekje van jou te duiden, anders spreekt het niet "voor zich"
    
    Het gaat er bij een grafiek altijd om of die een voorspellende waarde heeft. Kun je die lijn doortrekken?
    
    * De stap 2016-2017 is puur de verkoop Telematics, dus eenmalig en geen voorspellende waarde.
    * De stap 2019 - 2020 is Covid en ook tijdelijk, komt zelfs inhaalvraag
    * De algemene trend 2010 - 2019 wordt voor 100% veroorzaakt door Consumer dat ooit een omzet boven een miljard had en nu 100 miljoen. De impact die Consumer afgelopen decennium had kan het dus nooit meer hebben, het kan de totaalomzet niet meer omlaag duwen komende jaren. Dus ook geen voorspellende waarde. Tenzij die hele divisie wordt opgedoekt, maar dat duurt denk ik nog wel even. Eindvraag is groter dan productie (door chips) dus PND kan zelfs iets groeien komend jaar.
    

    De prestaties spreken voor zich;
    
    Tomtom, een minus (-/-) van 6 % over de laatste 10 jaar. Bij welk beursgenoteerd bedrijf kom je daar mee weg?!
    
    Zie Garmin, Alphabet, AMX en AScX als vergelijk in dit plaatje.... spreekt echt wel voor zich;

    Bijlage:
17. win some... 15 november 2021 18:14

    auteur info

    • win some...

      Lid sinds: 01 feb 2008

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4021

      Gegeven: 398

    •    Aantal posts: 2.902

    quote:

    *JustMe* schreef op 15 november 2021 17:42:

    [...]
    
    Nee, de achterliggende redenen zijn juist om dat grafiekje van jou te duiden, anders spreekt het niet "voor zich"
    
    Het gaat er bij een grafiek altijd om of die een voorspellende waarde heeft. Kun je die lijn doortrekken?
    
    * De stap 2016-2017 is puur de verkoop Telematics, dus eenmalig en geen voorspellende waarde.
    * De stap 2019 - 2020 is Covid en ook tijdelijk, komt zelfs inhaalvraag
    * De algemene trend 2010 - 2019 wordt voor 100% veroorzaakt door Consumer dat ooit een omzet boven een miljard had en nu 100 miljoen. De impact die Consumer afgelopen decennium had kan het dus nooit meer hebben, het kan de totaalomzet niet meer omlaag duwen komende jaren. Dus ook geen voorspellende waarde. Tenzij die hele divisie wordt opgedoekt, maar dat duurt denk ik nog wel even. Eindvraag is groter dan productie (door chips) dus PND kan zelfs iets groeien komend jaar.
    

    Het komt er op neer dat TT de krimp in Consumer niet heeft weten op te vangen met andere activiteiten. Waar een Garmin dit bijvoorbeeld wel is gelukt. Vergelijk de omzetten van de verschillende business-units met die van 10 jaar terug:
    
    B/U..............2011......2021
    Consumer....833........100
    Automotive..235........235
    Licensing.....142........170
    Telematic.......64.........----
    
    Zelfs afgezien van Consumer is dit een dramatisch slechte prestatie. Wat je ook probeert: iets wat krom is, valt niet recht te praten.
18. tatje 15 november 2021 18:21

    auteur info

    • tatje

      Lid sinds: 21 jun 2007

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4507

      Gegeven: 314

    •    Aantal posts: 23.766

    Waarom gaat TT niet aan de Nasdaq.
    
    Omdat het nog geen tijd is.
    
    Alles is dichtgetimmerd.
    
    Kan er niet meer van maken.
    
    Je zal maar roepen, 2021 automotive double digit en het begint met een 2.
    
    Zal het nog 1 keer plaatsen.
    
    2023 volgens de CMD en dus zonder corona en Chip te kort.
    
    Locatie technologie 2021 500 met 15% cagr is 662
    Consumer 138
    totaal 800
    marge 82%
    656
    opex zonder D en A 466
    ebitda 190
    D en A PPE 11 Lease 14 laatste keer intangible zeg 20
    ebit 145
    
    2023 volgens de CMD wordt dus 1,5 tot 2 jaar later door corona en de chips.
    
    IK heb de laatste 4 transcripten gelezen !
    
    Dus 2023 wordt uiterlijk 2025 met een wpa van 1 euro.
    
    25 hoort daar bij, dus een koers van 25.
    
    Tot morgen :-)
    
    
19. pwijsneus 15 november 2021 18:22

    auteur info

    • pwijsneus

      Lid sinds: 22 feb 2010

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4863

      Gegeven: 2837

    •    Aantal posts: 7.896

    quote:

    win some... schreef op 15 november 2021 18:14:

    [...]
    
    Het komt er op neer dat TT de krimp in Consumer niet heeft weten op te vangen met andere activiteiten. Waar een Garmin dit bijvoorbeeld wel is gelukt. Vergelijk de omzetten van de verschillende business-units met die van 10 jaar terug:
    
    B/U..............2011......2021
    Consumer....833........100
    Automotive..235........235
    Licensing.....142........170
    Telematic.......64.........----
    
    Zelfs afgezien van Consumer is dit een dramatisch slechte prestatie. Wat je ook probeert: iets wat krom is, valt niet recht te praten.
    

    Thanks! Wat verhelderend om gewoon eens de cijfers erbij te pakken. Doorgaans worden we verwezen naar een plaatje uit de powerpoint van de CMD, pagina 38. Of naar een Limburgse klapper, gebrabbel uit de CC waar nooit iemand meer op terug komt of een Thais bierviltje.
    
    Vraag me af of de founders een dergelijk rendement over 10 jaar bij Rinkelberg Capital hadden geaccepteerd...
20. [verwijderd] 15 november 2021 18:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    win some... schreef op 15 november 2021 18:14:

    [...]
    
    Het komt er op neer dat TT de krimp in Consumer niet heeft weten op te vangen met andere activiteiten. Waar een Garmin dit bijvoorbeeld wel is gelukt. Vergelijk de omzetten van de verschillende business-units met die van 10 jaar terug:
    
    B/U..............2011......2021
    Consumer....833........100
    Automotive..235........235
    Licensing.....142........170
    Telematic.......64.........----
    
    Zelfs afgezien van Consumer is dit een dramatisch slechte prestatie. Wat je ook probeert: iets wat krom is, valt niet recht te praten.
    

    Automotive ex hardware is ruim gegroeid als je even covid buiten beschouwing laat, dus naar de 2019 cijfers kijkt.
    
    2011 Automotive ex hardware: 163 (schatting)
    2019 Automotive ex hardware, operational 381 miljoen
    
    Automotive 2011 was een mix van hardware en content en services. Het is dus sowieso niet een like-for-like vergelijking. Sowieso niet qua marges. (in dat jaar was gemiddelde marge TT 50% en nu boven 80%). TT heeft het hardware gestaakt en wat er nog van resteert qua reporting ondergebracht bij Consumer. Dat gebeurde in 2015 en was destijds 72 miljoen euro. Laat het in 2011 eens hetzelfde bedrag geweest zijn. Vervolgens bezit Automotive nu een deferred component (abonnementen) dat er voorheen niet was. Neem je de laatste pre-covid cijfers (2019) dan was de Automotive omzet operationeel 381 miljoen. Daar gaat TT sowieso overheen groeien, gezien de 2023 outlook van 550 miljoen IFRS omzet voor Enterprise als geheel. Dat is waarschijnlijk meer dan 381 miljoen non-IFRS voor automotive.
    
    
21. tatje 15 november 2021 18:44

    auteur info

    • tatje

      Lid sinds: 21 jun 2007

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4507

      Gegeven: 314

    •    Aantal posts: 23.766

    Pinokkio
    
    Zeg es eerlijk, jij bent toch ook een vinding van HET.