ASML Holding NL0010273215

ASML 2021

1. simidoc 11 november 2021 09:54

   auteur info

   • simidoc

     Lid sinds: 29 okt 2007

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 522

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 2.040

   quote:

   Mooore schreef op 11 november 2021 09:04:

   [...]
   
   Kan iemand mij in Jip-en-Janneke-taal uitleggen waarom dat zo is?
   Ik snap dat voor groeiaandelen de toekomstige winsten, teruggerekend daar vandaag minder waard zijn, bij een hogere rente.
   Maar stijgen die toekomstige winsten niet net zo hard mee, bij een stijgende inflatie?
   
   Of is de angst dat door verminderde koopkracht, er minder vraag naar chips zal zijn of iets dergelijks.
   Of is het alleen maar dat mensen weer meer gaan sparen, in plaats van beleggen? Ik neem aan dat particuliere beleggers een relatief klein deel van de beurs uitmaken?
   

   De lage rente stuwt vooral de technologieaandelen, omdat zij als typische groeibedrijven een groot deel van hun winst in de (verre) toekomst boeken. De huidige waarde van die toekomstige winsten stijgt naarmate de rente zakt (en vice versa). Bij een rente van 0 procent is de waarde van 100 dollar over 20 jaar ook nu 100 dollar. Bij een (iets) hogere rente zou de huidige waarde van die 100 dollar een pak lager zijn. Precies dat gebeurt nu: door de renteklim daalt de huidige waarde van de toekomstige winsten.
   
   De verklaring daarvoor is dat een hogere rente de huidige waarde van toekomstige winsten verlaagt. Dat is een probleem voor techaandelen, omdat de grootste winsten van techbedrijven vaak ver in de toekomst liggen. En daarom stappen beleggers in dat geval liever in aandelen van de oude economie die vaak goedkoper zijn en waarvan de huidige cashflows hoog zijn.
   
   'De stijgende rente dwingt beleggers om hun portefeuilleverdeling te herzien', zegt Jim Paulsen, beleggingsstrateeg bij Leuthold. 'Ze moeten nu kijken of ze niet te veel groeiaandelen hebben.'
   
2. MtBaker 11 november 2021 10:37

   auteur info

   • MtBaker

     Lid sinds: 22 dec 2006

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 658

     Gegeven: 1460

   •    Aantal posts: 7.819

   quote:

   voda schreef op 10 november 2021 11:17:

   Helaas, met bijna pijn aan mijn hart heb ik mijn aandelen ASML moeten verkopen. Ik had het geld nodig voor een onvoorziene uitgave. Toch nog een leuke winst vanaf 22 juli. Blijf uiteraard het forum en de berichten gewoon volgen.
   
   Heb nog ASMI, Novacyt en Pharming in portefeuille.
   

   pech voda , hopelijk iets overkomelijks als een huisschade en geen persoonlijke herstelbenodigdheden binnen de familie relaties etc.
3. voda 11 november 2021 10:54

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92329

     Gegeven: 22693

   •    Aantal posts: 382.335

   quote:

   MtBaker schreef op 11 november 2021 10:37:

   [...]
   pech voda , hopelijk iets overkomelijks als een huisschade en geen persoonlijke herstelbenodigdheden binnen de familie relaties etc.
   

   Zeker pech. Mijn fraaie Piaggio MP3 500cc Sport Advanced (10 maanden oud) was gestolen, en ik moest een nieuwe kopen. Helaas geen diefstal verzekering afgesloten, nu wel. Bijna 3 maanden op moeten wachten.

   Bijlage:
4. Hangyodon 11 november 2021 11:07

   auteur info

   • Hangyodon

     Lid sinds: 11 aug 2015

     Laatste bezoek: 30 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 199

     Gegeven: 33

   •    Aantal posts: 2.418

   quote:

   voda schreef op 11 november 2021 10:54:

   [...]
   Zeker pech. Mijn fraaie Piaggio MP3 500cc Sport Advanced (10 maanden oud) was gestolen, en ik moest een nieuwe kopen. Helaas geen diefstal verzekering afgesloten, nu wel. Bijna 3 maanden op moeten wachten.
   

   begin van het jaar was mijn auto ook gestolen tijdens onderhoud bij de officieel dealer. Ik had geluk dat ik all risk plus verzekerd bent en kreeg aankoop waarde voor terug auto is 3 jaar oud. Dealer wou mijn schade vergoeden voor dag waarde die is gek!
5. Raasgier 11 november 2021 11:10

   auteur info

   • Raasgier

     Lid sinds: 09 jan 2018

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2388

     Gegeven: 883

   •    Aantal posts: 3.498

   quote:

   voda schreef op 11 november 2021 10:54:

   [...]
   Zeker pech. Mijn fraaie Piaggio MP3 500cc Sport Advanced (10 maanden oud) was gestolen, en ik moest een nieuwe kopen. Helaas geen diefstal verzekering afgesloten, nu wel. Bijna 3 maanden op moeten wachten.
   

   Oi... balen!
6. Jantje__belegger 11 november 2021 12:35

   auteur info

   • Jantje__belegger

     Lid sinds: 12 aug 2007

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 407

     Gegeven: 612

   •    Aantal posts: 1.633

   quote:

   Jantje__belegger schreef op 11 november 2021 09:16:

   Ik heb mijn teruggekochte langlopende puts weer geschreven. Eens kijken of er een klein ritje van een procent of wat mogelijk is.
   

   De vanochtend geschreven posities zijn middels een limietorder al weer teruggekocht. Mooie dagwinst, daar doe ik het voor.
   
   Helaas wat te vroeg, maar hebben is hebben.
7. 'belegger'' 11 november 2021 15:14

   auteur info

   • 'belegger''

     Lid sinds: 17 aug 2019

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1626

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 4.674

   quote:

   Mooore schreef op 11 november 2021 09:04:

   [...]
   
   Kan iemand mij in Jip-en-Janneke-taal uitleggen waarom dat zo is?
   Ik snap dat voor groeiaandelen de toekomstige winsten, teruggerekend daar vandaag minder waard zijn, bij een hogere rente.
   Maar stijgen die toekomstige winsten niet net zo hard mee, bij een stijgende inflatie?
   
   Of is de angst dat door verminderde koopkracht, er minder vraag naar chips zal zijn of iets dergelijks.
   Of is het alleen maar dat mensen weer meer gaan sparen, in plaats van beleggen? Ik neem aan dat particuliere beleggers een relatief klein deel van de beurs uitmaken?
   

   ASML heeft géén schulden en wél pricing power.
   
   Bij stijgende rente heb ik het idee dat de markt snel de disconteringsvoet aanpast en pas later de outlook verhoogt (a.g.v. inflatie en pricing power). Welke van deze aspecten (bedrijf en rente) de doorslag hebben op langere termijn kan ik ook niet hard maken. Maar ik zie het net als jou ook als communicerende vaten.
   
   In plaats van sparen door particulieren zou ik het eerder zoeken in de obligatiemarkt, die groter is dan de aandelenmarkt. Als de rente stijgt dan dalen de koersen van lopende obligaties, maar stijgt het rendement (yield) van nieuw uit te geven schuldpapier. Dan kan het voor bepaalde partijen een optie zijn om van aandelen (terug) te gaan naar obligaties.
   
   Voor de langere termijn kijk ik toch vooral naar het bedrijf. In de omgeving is er altijd wel wat. Was het niet Trump dan is het wel Corona, China, de rente of weer iets anders. De Wall of Worry wordt beklommen.
   
   Zelf zit ik nu overigens in ASMi (en Nvidia maar dat terzijde) vanwege hun snellere groei volgens de outlook. Maar ik zit in mijn achterhoofd al langer met het idee om ASMi op termijn in te ruilen voor ASML en dat vervolgens te laten staan.
8. Mooore 11 november 2021 15:15

   auteur info

   • Mooore

     Lid sinds: 11 feb 2020

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 205

     Gegeven: 1275

   •    Aantal posts: 185

   quote:

   simidoc schreef op 11 november 2021 09:54:

   [...]
   
   De lage rente stuwt vooral de technologieaandelen, omdat zij als typische groeibedrijven een groot deel van hun winst in de (verre) toekomst boeken. De huidige waarde van die toekomstige winsten stijgt naarmate de rente zakt (en vice versa). Bij een rente van 0 procent is de waarde van 100 dollar over 20 jaar ook nu 100 dollar. Bij een (iets) hogere rente zou de huidige waarde van die 100 dollar een pak lager zijn. Precies dat gebeurt nu: door de renteklim daalt de huidige waarde van de toekomstige winsten.
   
   De verklaring daarvoor is dat een hogere rente de huidige waarde van toekomstige winsten verlaagt. Dat is een probleem voor techaandelen, omdat de grootste winsten van techbedrijven vaak ver in de toekomst liggen. En daarom stappen beleggers in dat geval liever in aandelen van de oude economie die vaak goedkoper zijn en waarvan de huidige cashflows hoog zijn.
   
   'De stijgende rente dwingt beleggers om hun portefeuilleverdeling te herzien', zegt Jim Paulsen, beleggingsstrateeg bij Leuthold. 'Ze moeten nu kijken of ze niet te veel groeiaandelen hebben.'
   
   

   Dat snap ik, maar als die 100 dollar over 20 jaar bij een zekere rente vandaag maar (zeg) 50 dollar waard is, is de te verwachten winst dan niet ook gewoon 200 dollar geworden (met een tegenwoordige waarde van dezelfde 100 dollar)?
9. [verwijderd] 11 november 2021 15:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   simidoc schreef op 11 november 2021 09:54:

   [...]
   
   De lage rente stuwt vooral de technologieaandelen, omdat zij als typische groeibedrijven een groot deel van hun winst in de (verre) toekomst boeken. De huidige waarde van die toekomstige winsten stijgt naarmate de rente zakt (en vice versa). Bij een rente van 0 procent is de waarde van 100 dollar over 20 jaar ook nu 100 dollar. Bij een (iets) hogere rente zou de huidige waarde van die 100 dollar een pak lager zijn. Precies dat gebeurt nu: door de renteklim daalt de huidige waarde van de toekomstige winsten.
   
   De verklaring daarvoor is dat een hogere rente de huidige waarde van toekomstige winsten verlaagt. Dat is een probleem voor techaandelen, omdat de grootste winsten van techbedrijven vaak ver in de toekomst liggen. En daarom stappen beleggers in dat geval liever in aandelen van de oude economie die vaak goedkoper zijn en waarvan de huidige cashflows hoog zijn.
   
   'De stijgende rente dwingt beleggers om hun portefeuilleverdeling te herzien', zegt Jim Paulsen, beleggingsstrateeg bij Leuthold. 'Ze moeten nu kijken of ze niet te veel groeiaandelen hebben.'
   
   

   @simidoc, al ben ik bedrijfskundige, ik vind het wel een erg theoretisch verhaal. Praktijk - waar ik meer van houd en me al jaren méér heeft opgeleverd - is dat grote winsten van techbedrijven (de excellente) echt niet zo heel ver in de toekomst liggen. Bovenstaande veronderstelling / theorie gaat wat mij betreft dan al wat mank.
   
   Maar tja, wie ben ik ;-)
10. Jantje__belegger 11 november 2021 16:00

    auteur info

    • Jantje__belegger

      Lid sinds: 12 aug 2007

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 407

      Gegeven: 612

    •    Aantal posts: 1.633

    quote:

    roloff schreef op 11 november 2021 15:37:

    [...]@simidoc, al ben ik bedrijfskundige, ik vind het wel een erg theoretisch verhaal. Praktijk - waar ik meer van houd en me al jaren méér heeft opgeleverd - is dat grote winsten van techbedrijven (de excellente) echt niet zo heel ver in de toekomst liggen. Bovenstaande veronderstelling / theorie gaat wat mij betreft dan al wat mank.
    
    Maar tja, wie ben ik ;-)
    

    Ik vind het ook een theoretisch verhaal. Deze redenering zou ook opgeld doen bij b.v. start-ups, waar rendementen ook vooral in de toekomst liggen. In de praktijk zie je dat niet zonder meer.
    
    Mij lijkt dat het meer te maken heeft met stijgende inflatie, daardoor gewijzigd consumptie- en investeringsgedrag, en bovenal shifts in de zin van verschuiving naar sparen i.p.v. beleggen.
12. Mooore 11 november 2021 16:20

    auteur info

    • Mooore

      Lid sinds: 11 feb 2020

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 205

      Gegeven: 1275

    •    Aantal posts: 185

    quote:

    Jantje__belegger schreef op 11 november 2021 16:00:

    [...]
    
    Ik vind het ook een theoretisch verhaal. Deze redenering zou ook opgeld doen bij b.v. start-ups, waar rendementen ook vooral in de toekomst liggen. In de praktijk zie je dat niet zonder meer.
    
    Mij lijkt dat het meer te maken heeft met stijgende inflatie, daardoor gewijzigd consumptie- en investeringsgedrag, en bovenal shifts in de zin van verschuiving naar sparen i.p.v. beleggen.
    

    Dat vermoedde ik ook, er wordt dan minder opzij gelegd, en wat opzij wordt gelegd, wordt meer gespaard ipv belegd.
    
13. Bakkiekoffie 11 november 2021 17:22

    auteur info

    • Bakkiekoffie

      Lid sinds: 12 aug 2011

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 637

      Gegeven: 68

    •    Aantal posts: 2.027

    quote:

    Jantje__belegger schreef op 11 november 2021 09:16:

    Ik heb mijn teruggekochte langlopende puts weer geschreven. Eens kijken of er een klein ritje van een procent of wat mogelijk is.
    

    Jantje, welke heb je dan geschreven (koers en looptijd)
14. Jantje__belegger 11 november 2021 17:52

    auteur info

    • Jantje__belegger

      Lid sinds: 12 aug 2007

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 407

      Gegeven: 612

    •    Aantal posts: 1.633

    quote:

    Bakkiekoffie schreef op 11 november 2021 17:22:

    [...]
    Jantje, welke heb je dan geschreven (koers en looptijd)
    

    De put dec 2022 EUR 700,-.
    
    Maar inmiddels is de positie dus weer gesloten (te vroeg zoals ik zei, maar toch).
15. *voetnoot 11 november 2021 18:40

    auteur info

    • *voetnoot

      Lid sinds: 24 apr 2017

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6123

      Gegeven: 13190

    •    Aantal posts: 10.093

    Gaat lekker met de chips:
    
    www.telegraaf.nl/financieel/767364739...
16. Catweazle 11 november 2021 20:05

    auteur info

    • Catweazle

      Lid sinds: 19 mei 2021

      Laatste bezoek: 25 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 12

    Ik heb een call contract asml in the money en ik dacht daar even een stop limiet order onder te leggen maar dat kan blijkbaar helemaal niet bij Degiro, alleen limiet en markt. Is dat bij andere platforms ook zo?
17. Catweazle 11 november 2021 20:51

    auteur info

    • Catweazle

      Lid sinds: 19 mei 2021

      Laatste bezoek: 25 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 12

    Ik heb wat zitten zoeken en euronext biedt die mogelijkheid niet geloof ik. Het kan dan nog steeds maar dan moet de app of de broker de voorwaarden evalueren en als er aan voldaan wordt moet de app of de broker een gewone limiet order inleggen. Weten julie of die functionaliteit ergens aangeboden wordt?
18. Raasgier 11 november 2021 21:08

    auteur info

    • Raasgier

      Lid sinds: 09 jan 2018

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2388

      Gegeven: 883

    •    Aantal posts: 3.498

    quote:

    Catweazle schreef op 11 november 2021 20:51:

    Ik heb wat zitten zoeken en euronext biedt die mogelijkheid niet geloof ik. Het kan dan nog steeds maar dan moet de app of de broker de voorwaarden evalueren en als er aan voldaan wordt moet de app of de broker een gewone limiet order inleggen. Weten julie of die functionaliteit ergens aangeboden wordt?
    

    Ja ik heb dat bij Lynx. Werkt zoals je zelf uitlegt. Let wel op dat je de juiste trigger-methode kiest, daar heb ik me onlangs op verkeken. Als je die op 'standaard' laat staan, is dat bij opties geloof ik de 'laatste prijs', en dat betekent dat de optie wel verhandeld moet worden om te triggeren. Bij opties zijn er altijd wel series die dagenlang niet verhandeld worden, en dan gaat de trigger dus niet af (zat ik met een zakker van hier tot sint juttemis...). Maar als je hem op bied of laat zet, wordt hij volgens mij wel permanent geevalueerd en dus getriggerd. Bij aandelen bestaat dat probleem niet echt, omdat die eigenlijk altijd wel verhandeld worden (al kan het gebeuren van niet, natuurlijk).
19. Catweazle 11 november 2021 21:12

    auteur info

    • Catweazle

      Lid sinds: 19 mei 2021

      Laatste bezoek: 25 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 12

    Bedankt Raasgier, dat is i.i.g. al 1 mogelijkheid, mochten andere lezers er nog meer weten dan hoor ik het graag en ik denk dat veel anderen het ook wel willen weten.
20. [verwijderd] 12 november 2021 00:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Morgen pay day (dividend). Ook wel weer eens lekker zo'n zakcentje ;-)
21. Subtropical 12 november 2021 06:22

    auteur info

    • Subtropical

      Lid sinds: 18 aug 2006

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 668

      Gegeven: 422

    •    Aantal posts: 4.034

    quote:

    roloff schreef op 12 november 2021 00:14:

    Morgen pay day (dividend). Ook wel weer eens lekker zo'n zakcentje ;-)
    

    Sigaar uit eigen doos.