SHELL PLC GB00BP6MXD84

Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

1. mathijsjelle 31 augustus 2021 10:04

   auteur info

   • mathijsjelle

     Lid sinds: 29 dec 2020

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 800

     Gegeven: 2137

   •    Aantal posts: 2.280

   quote:

   MvV98 schreef op 31 augustus 2021 09:58:

   Ik zie op dit forum genoeg redeneringen waarom Shell ondergewaardeerd is. Het enige gebrek is geduld. Nu de koers lager staat dan waar Shell zou moeten staan (t.o.v. van huidige olieprijzen en gasprijzen), biedt dat juist mogelijkheden/kansen. Fundamenteel is er niks veranderd binnen Shell en de winsten worden alleen maar beter met deze prijzen. Dus waar maakt men zich druk om? Het is een sprint maar een marathon :p
   

   Waar ik mij zorgen om maak is dat de koers geen stijgende beweging laat zien. Lagere toppen met hogere bodems toch? De markt bepaald hoe de koers loopt en niet de winstcijfers etc. Pas als ze ESG beter gaan scoren, wordt Shell in nieuwe indexen opgenomen. Pas als ze dividend dusdanig verhogen dat het voor de Amerikanen de moeite waard wordt om RDS weer op te nemen, dan zal de koers stijgen omdat de vraag dan pas wordt vergroot. LT in Shell.
2. [verwijderd] 31 augustus 2021 10:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   mathijsjelle schreef op 31 augustus 2021 10:04:

   [...]
   
   Waar ik mij zorgen om maak is dat de koers geen stijgende beweging laat zien. Lagere toppen met hogere bodems toch? De markt bepaald hoe de koers loopt en niet de winstcijfers etc. Pas als ze ESG beter gaan scoren, wordt Shell in nieuwe indexen opgenomen. Pas als ze dividend dusdanig verhogen dat het voor de Amerikanen de moeite waard wordt om RDS weer op te nemen, dan zal de koers stijgen omdat de vraag dan pas wordt vergroot. LT in Shell.
   

   Het dividend wordt t.z.t. ook verhoogd. Dit kan zelfs nog sneller gaan dan de genoemde 4% verhoging, gezien de goede fundamentele cijfers en Outlook.
   Als u nu kijkt naar de koers, ziet u misschien geen stijgende beweging maar als u long zit heeft het sws weinig zin om dagelijks of wekelijks naar de koersen te kijken. Je hebt waarschijnlijk een long positie (7/10 jaar) genomen omdat je gelooft in de toekomst. Dus als de koers 2 maanden neerwaarts gaat, is dat m.i. geen probleem. Immers is er geen enkel aandeel wat 7 à 10 jaar dagelijks of wekelijks stijgt.
3. bp5ah 31 augustus 2021 10:16

   auteur info

   • bp5ah

     Lid sinds: 13 apr 2001

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15660

     Gegeven: 18548

   •    Aantal posts: 58.897

   quote:

   Carl2-8 schreef op 31 augustus 2021 09:58:

   [...]
   Altijd het risico en dit samen met een dj daling is een gevaar dat boven de markten hangt.
   Daarom ik hoef de extra winst niet met dit risico en ga in save mode en voorlopig ligt daar het rendement.
   Morgen OPEC ook nog.
   

   In Shell heb je dat al maanden omdat het per saldo niet vooruitkomt, je moet ' t nog steeds van trades hebben.
4. aandeeltje! 31 augustus 2021 10:20

   auteur info

   • aandeeltje!

     Lid sinds: 22 jul 2008

     Laatste bezoek: 05 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1081

     Gegeven: 349

   •    Aantal posts: 16.109

   quote:

   MvV98 schreef op 31 augustus 2021 10:15:

   [...]
   
   Het dividend wordt t.z.t. ook verhoogd. Dit kan zelfs nog sneller gaan dan de genoemde 4% verhoging, gezien de goede fundamentele cijfers en Outlook.
   Als u nu kijkt naar de koers, ziet u misschien geen stijgende beweging maar als u long zit heeft het sws weinig zin om dagelijks of wekelijks naar de koersen te kijken. Je hebt waarschijnlijk een long positie (7/10 jaar) genomen omdat je gelooft in de toekomst. Dus als de koers 2 maanden neerwaarts gaat, is dat m.i. geen probleem. Immers is er geen enkel aandeel wat 7 à 10 jaar dagelijks of wekelijks stijgt.
   

   De laatse 5 jaar gewoon negatief rendement, dat is knap met de beurzen op recordhoogte….
5. aandeeltje! 31 augustus 2021 10:21

   auteur info

   • aandeeltje!

     Lid sinds: 22 jul 2008

     Laatste bezoek: 05 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1081

     Gegeven: 349

   •    Aantal posts: 16.109

   quote:

   bp5ah schreef op 31 augustus 2021 10:16:

   [...]
   In Shell heb je dat al maanden omdat het per saldo niet vooruitkomt, je moet ' t nog steeds van trades hebben.
   

   Klopt het oude idee houden en vasthouden is eigenlijk allang niet meer van toepassimg. De koers is veel grilliger geworden, de toekomst meer ongewis.
6. Ron-tron system 31 augustus 2021 10:29

   auteur info

   • Ron-tron system

     Lid sinds: 16 apr 2020

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8724

     Gegeven: 1269

   •    Aantal posts: 20.505

   quote:

   bp5ah schreef op 31 augustus 2021 10:16:

   [...]
   In Shell heb je dat al maanden omdat het per saldo niet vooruitkomt, je moet ' t nog steeds van trades hebben.
   

   Of gewoon de olieprijs beveiligen en indien gewenst traden.
   De daling van shell wordt hiermee opgevangen,
   En je weet winst uit dalingen halen naar cash telt dubbel op de lange rit.
   Beetje zoals een goal op verplaatsing;)

   Bijlage:
7. keecee 31 augustus 2021 10:33

   auteur info

   • keecee

     Lid sinds: 04 dec 2018

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 507

     Gegeven: 1273

   •    Aantal posts: 340

   Bron Telegraaf
   
   Nederlandse econoom zet beleggingswereld op zijn kop
   
   Amsterdam - Particuliere beleggers blijken veel belangrijker voor de aandelenprijzen dan tot nu toe gedacht. De Nederlandse econoom Ralph Koijen heeft met nieuw onderzoek de beleggingswereld op zijn kop gezet.
   
   „Particuliere beleggers blijken met een relatief kleine stroom van nieuwe aan- of verkopen van aandelenfondsen een vrij grote invloed te hebben op de aandelenmarkt”, zegt Ralph Koijen, hoogleraar finance aan de Universiteit van Chicago op basis van onderzoek dat hij deed met hoogleraar Xavier Gabaix van Harvard.
   
   Onverwachte schokken op de aandelenmarkten blijven een groot mysterie. Ze zijn vaak moeilijk te verklaren, er wordt veel gegist door goeroes en marktanalisten. „Ons onderzoek toont dat de in- en uitstroom of flows in de markt, bijvoorbeeld door de aankopen van particulieren, een veel grotere invloed op die prijsbeweging te hebben dan we tot nu toe dachten”, aldus de nu in de VS gevierde Koijen, die in econometrie en financiën begon aan de Universiteit van Tilburg.
   
   Symmetrisch effect
   
   Hoe werkt het? „Een nieuw instroom van €1 spaargeld in de aandelenmarkt vergroot de gezamenlijke waarde tot €5, soms tot acht keer”, zegt Koijen, al jaren geïntrigeerd door die onverklaarbare prijsbewegingen. „Dit effect blijkt symmetrisch te zijn”, zegt hij. „De markt gaat met ongeveer €5 naar beneden als een belegger €1 uít de markt haalt.”
   
   Het onderzoek wordt op Wall Street en in de academische wereld relevant gevonden, nu wereldwijd spaarders bij een extreem lage rente enorm veel geld in de aandelenmarkten stoppen om zo nog wat rendement te krijgen. Particuliere aan- en verkopen zijn samen goed voor zo’n 20% van alle beleggingen op een dag.
   
   „Deze instroom van spaargeld in aandelenfondsen heeft, hoewel klein in omvang op die aandelenmarkt, een veel grotere impact op de prijzen dan de aan- en verkopen tussen kopers en verkopers van individuele aandelen”, zegt Koijen, die in de VS met zijn expertise ook werkt voor het National Bureau of Economic Research en Center for Economic Policy Research.
   
   Beleggingsregels
   
   Hoe kan het dat €1 spaargeld in aandelen leidt tot een toename in de markt van €5? Koijen: „Dat kan omdat bestaande pensioenfondsen en vermogensbeheerders waarin wordt geïnvesteerd vast zitten aan beleggingsregels, zoals hooguit beleggen in 60% aandelen en 40% obligaties, en een forse risicobeperking in aankopen kennen.”
   
   Zij kijken veel minder naar de prijzen, de fondsen zijn zoals het heet ’inelastisch’ geworden. Deze reuzen vormen wel de bulk van de enorme beleggingswereld, ze werken vrijwel allemaal volgens regeltjes die met beleggen niet leiden tot de scherpste aandelenprijs.
   
   Scherper
   
   Particulieren hebben geen last van die beleggingsbeperkingen: zij zoeken de maximale prijs. De aandelenaankopen met vers geld van buitenaf vormen ogenschijnlijk echter peulenschillen, gemeten in euro’s. „Maar met hun gezamenlijke stroom van nieuw geld, gericht op scherpere prijzen of gedreven door sentiment, zetten zij aandelenkoersen fors in beweging”, ontdekte Gabaix met Koijen, die eerder actief was als hoogleraar financiën aan de London Business School.
   
   „En bij grote prijsstijgingen op de beurs zijn ze relatief veel invloedrijker dan de grote fondsen, ondanks het relatief beperkte absolute bedrag dat ze uitgeven”, zegt hij. „Omdat grote fondsen zijn gebonden aan regels.”
   
   Robinhood-revolutie
   
   Huishoudens zorgen met hun ingebrachte spaargeld voor veel meer rumoer op de aandelenmarkten dan tot nu toe gedacht. Koijen wijst op de forse toename van beleggingsrekeningen bij platforms in Nederland en bij Robinhood in de VS. Afgelopen jaar ging het om records aan nieuwe rekeningen.
   
   Volgens reacties in economenbladen op de studie hebben de twee de oude beleggingswereld op zijn kop gezet. De historische aannames van bijna zeventig jaar over het effect van beleggingen kunnen deels overboord, stellen zij. Aandelenkoersen worden niet alleen meer bepaald door de inschatting van de toekomstige waarde, zoals de oude theorie wil, maar ook door inschatting van de instroom van cash voor aan- en verkopen van particulieren.
   
   Koijen, die als talent in 2019 de Fischer Black Prize van de American Finance Association kreeg, moest daarvoor wel door duizenden losse aandelen pluizen. Hij zag toen de patronen van de handel in aandelen, de flows. Normaliter jagen hedgefondsen op zulke afwijkingen in patronen, die op miljarden geïnvesteerd kapitaal direct voor forse beloningen zorgen. Met hun sisyfus-klus verrasten Koijen en Gabaix verrasten zij ook die fondsen.
   
   Stromen geld belangrijker
   
   „Hedgefondsen richten zich met name op afwijkingen van individuele aandelen, niet op afwijkingen van de gehele markt”, verklaart de econoom het succes. Particulieren hebben dus meer invloed dan ze denken. „Zeker nu overheden consumenten steunen is dat relevant: een deel van het geld dat ze kregen is in aandelen gestoken”, aldus Koijen.
   
   De studie biedt de markt volgens experts ook opluchting. „Beleggers zoeken vaak naar een reden waarom beurzen opeens zo enorm bewegen. Die wordt vaak niet gevonden. Een verklaring kun je wel vinden door naar de stromen, de flows van aandelen te kijken, daarmee kun je de prijsbeweging voorspellen. Dat is interessant voor gewone beleggers, je kunt ervan profiteren als je de richting van de flows kunt voorspellen”, zo duidt Koijen het belang.
   
   „Duizenden particuliere beleggers, zoals de groep Wallstreetbets die aandelen Gamestop en AMC kochten, veroorzaken samen een flow van aandelenaankopen. Met een prijsbeweging als gevolg. Die flow is relevanter, heeft meer gewicht dan van de traditionele verklaringen”, zegt Koijen. „Je kon daar zien dat de aankopen op het grote geheel van de aandelenmarkt gering zijn, maar grote effecten kan hebben in de richting. Ze bewegen de markt onevenredig veel.”
   
   Groene groei
   
   Dat effect zie je wellicht ook alweer bij de trend in duurzaam beleggen, aldus Koijen. „Consumenten steken nu graag geld in duurzame aandelenfondsen. Als geheel zijn hun aankopen gering, maar de gezamenlijke flow brengt wel een prijsbeweging op gang. De flows bepalen het rendement, relatief meer dan op basis van het absolute bedrag dat erin gaat. Je kunt je richten op die flows om de prijsbewegingen beter te begrijpen.”
   
8. meneer Euro 31 augustus 2021 10:42

   auteur info

   • meneer Euro

     Lid sinds: 24 mrt 2021

     Laatste bezoek: 21 feb 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 732

     Gegeven: 387

   •    Aantal posts: 1.327

   Ja daarom heb ik ook plugpower, voor de groene flow. Ik dacht die groene consument ziet dat natuurlijk helemaal zitten..... Ze gaan echt super daar. NOT.
9. mathijsjelle 31 augustus 2021 10:47

   auteur info

   • mathijsjelle

     Lid sinds: 29 dec 2020

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 800

     Gegeven: 2137

   •    Aantal posts: 2.280

   quote:

   MvV98 schreef op 31 augustus 2021 10:15:

   [...]
   
   Het dividend wordt t.z.t. ook verhoogd. Dit kan zelfs nog sneller gaan dan de genoemde 4% verhoging, gezien de goede fundamentele cijfers en Outlook.
   Als u nu kijkt naar de koers, ziet u misschien geen stijgende beweging maar als u long zit heeft het sws weinig zin om dagelijks of wekelijks naar de koersen te kijken. Je hebt waarschijnlijk een long positie (7/10 jaar) genomen omdat je gelooft in de toekomst. Dus als de koers 2 maanden neerwaarts gaat, is dat m.i. geen probleem. Immers is er geen enkel aandeel wat 7 à 10 jaar dagelijks of wekelijks stijgt.
   

   Is ook, dagelijks bekijken is niet de insteek idd. Helaas lukt mij dat niet altijd ;) Voor nu 5 jaar aangenomen. Maar onrust blijft door FOMO gevoel op andere aandelen.
10. bert pit 31 augustus 2021 10:48

    auteur info

    • bert pit

      Lid sinds: 03 apr 2006

      Laatste bezoek: 06 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 143

      Gegeven: 140

    •    Aantal posts: 979

    quote:

    altijdwat schreef op 31 augustus 2021 09:48:

    Ben wel benieuwd wat de koers zal doen bij een algeheel sterk dalende markt. Ik hou mijn hart vast. Het gaat erg stroperig allemaal en de focus ligt echt op Tech.
    

    Zo is het. Ik wacht nog heel even en dan verkoop ik de helft van mij RDS aandelen. ASML ging vorig jaar maart ook onderuit met een daling van 35%, maar was daar na 2 maanden al weer bovenop. Inmiddels is de koers verdriedubbeld. RD kwakkelt nog steeds op een niveau van circa min 45% t.o.v. voor de pandemic.
    
    Prachtig bedrijf hoor en ik geloof ook wel dat de koers weer eens boven de 18 gaat komen, maar ik zit er overwogen in en dat is de afgelopen tijd gewoon onhandig gebleken voor mijn rendement.
12. Thorgall 31 augustus 2021 11:20

    auteur info

    • Thorgall

      Lid sinds: 17 mei 2006

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3918

      Gegeven: 1919

    •    Aantal posts: 7.109

    quote:

    meneer Euro schreef op 31 augustus 2021 10:42:

    Ja daarom heb ik ook plugpower, voor de groene flow. Ik dacht die groene consument ziet dat natuurlijk helemaal zitten..... Ze gaan echt super daar. NOT.
    

    niet als je aandelen koopt en naar je scherm gaat turen hoe ze bewegen. Wel als je ze koopt voor langere termijn en gewoon weglegt en wat leuks gaat doen met je tijd. Dan zie je dat plug Power afgelopen 3 jaar 26 maal over de kop is gegaan. Ik ben er in ieder geval zeer content mee. Het kan best een jaar of twee drie aanmodderen blijven maar deze gaat nog veel meer doen. Return op plug is geweldig.
13. patrick 22 31 augustus 2021 11:23

    auteur info

    • patrick 22

      Lid sinds: 26 nov 2001

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 895

      Gegeven: 157

    •    Aantal posts: 10.157

    straks staat de AEX op 800 punten en shell met moeite rond de 17 wat een afgang.
14. Henkie 1960 31 augustus 2021 11:40

    auteur info

    • Henkie 1960

      Lid sinds: 08 nov 2020

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1173

      Gegeven: 345

    •    Aantal posts: 5.128

    Hoe is het met je Fugro aandelen Patrick?
15. *voetnoot 31 augustus 2021 11:42

    auteur info

    • *voetnoot

      Lid sinds: 24 apr 2017

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6137

      Gegeven: 13225

    •    Aantal posts: 10.114

    quote:

    patrick 22 schreef op 31 augustus 2021 11:23:

    straks staat de AEX op 800 punten en shell met moeite rond de 17 wat een afgang.
    

    Als… Shell zijn dividend weer gaat verhogen zullen vele weer instappen of bijkopen. Voorlopig aanmodderen.
16. Aurum 31 augustus 2021 11:44

    auteur info

    • Aurum

      Lid sinds: 16 jan 2020

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 211

      Gegeven: 92

    •    Aantal posts: 448

    Dividend is laast pas verhoogd en toen shell nog 16 cent gaf in maart was de koers + 18 . betwijfel of echt dividend verhoging gaat werken.
17. Rai444,44 31 augustus 2021 11:52

    auteur info

    • Rai444,44

      Lid sinds: 16 dec 2007

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 700

      Gegeven: 78

    •    Aantal posts: 8.020

    quote:

    JB69 schreef op 31 augustus 2021 09:30:

    [...]
    
    Op 17.50 eruit! , dan gaat het pas beginnen
    

    Afgelopen half jaar, was dat een goed moment om uit te stappen. En er weer in onder de 16, dan doe je het goed.
18. patrick 22 31 augustus 2021 11:54

    auteur info

    • patrick 22

      Lid sinds: 26 nov 2001

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 895

      Gegeven: 157

    •    Aantal posts: 10.157

    quote:

    Henkie 1960 schreef op 31 augustus 2021 11:40:

    Hoe is het met je Fugro aandelen Patrick?
    

    heb geen fugro aandelen , enkel shell aankoop 17.60
    en NN Nederland Fonds42,16 42.16 x11,50 = 48.484 die is goed gestegen omdat de tech aandelen het goed doen in de AEX . maar die verkoop ik binnenkort en dan nog maar eens 48k in shell pompen dan totaal tonnetje en dan afwachten. Want als de tech instort gaat er zo ruim 10.000 af in een jaar bij dit NN fonds.
    
    en net zo handelen zoals jullie die hele dagen thuis zitten dat lukt mij niet. ( carl bp denk ik toch)
    moet ook nog 37 uur werken in de week nog jaar of 5 dan stop ik en dan ook eens traden.
19. [verwijderd] 31 augustus 2021 12:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    aandeeltje! schreef op 31 augustus 2021 10:20:

    [...]
    
    De laatse 5 jaar gewoon negatief rendement, dat is knap met de beurzen op recordhoogte….
    

    Van rond de 11,00 euro begin november 2020 (instapkoers) naar bijna 17,00 euro nu. In de tussentijd meerdere keren dividend betaald gekregen en op 20 september 2021 weer een mooi dividendbedrag erbij. Mij hoor je niet klagen.
    
    Mijn beperking is mijn geringe lef en mijn gebrekkige kennis en kunde van de aandelenhandel (opties, turbo's et cetera). Anderzijds beschermt die beperking me wellicht ook tegen onheil. Ik ben dus tevreden met hetgeen ik nu verdien.
    
    Die daling van vandaag snap ik. Is vaker gebeurd voorafgaande aan OPEC+-overleggen. Laten we wel wezen: hoe betrouwbaar is OPEC+? (Daarna volgden weer flinke stijgingen.)
20. Hybrid 31 augustus 2021 12:07

    auteur info

    • Hybrid

      Lid sinds: 15 apr 2021

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 189

      Gegeven: 116

    •    Aantal posts: 234

    AOC and other progressives call for Biden to replace Powell as Fed chair
    
    www.marketwatch.com/story/aoc-and-oth...
21. [verwijderd] 31 augustus 2021 12:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Oei hardnekkig koersverloop, relatief weinig aantallen is vaak short attacks :-), mogelijk staat ons een verassing te wachten.
    
    Vaak komen dingen onverwachts, hopelijk is vandaag zo'n dag!