rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Dividendbelasting vs verkoop+aankoop aandeel?

8 Posts
| Omlaag ↓
  1. kedewa 19 april 2021 16:41
    Ik ben een nieuwe belegger, en één van mijn eerste aankopen was Flow Traders. De ex-dividend-datum is 27 april, en ze gaan 6.5 € betalen als dividend.
    Met mijn 60 aandelen, levert dat dus 390 € brutodividend op. Nu goed, 'opleveren' is een groot woord, want mijn 60 aandelen worden ook minder waard. Lijkt mij broekzak/vestzak, behalve dat ik er serieuze belastingen op betaal.

    Ik ben Belg, dus dit zijn mijn kosten:
    390 € Nederlands brutodividend, dus 15% Nederlandse voorheffing in Nederland (58.5 €), en op het resterende bedrag (331.5 €) betaal ik ook nog 30% Belgische voorheffing (99.45 €).

    Ik weet dat ik de Belgische roerende voorheffing kan recupereren via de belastingen (nu goed, maximaal de roerende voorheffing op 800 € brutodividend).

    Via mijn broker (Bolero), betaal ik 7.5 € per transactie onder de 2500 € plus 0.35% taks op beursverrichtingen (TOB). Dus als ik op 26 april mijn aandelen Flow Traders verkoop en op 27 april de aandelen gewoon terugkoop, betaal ik (afhankelijk van de dagkoers) een dikke 30 €.

    Is het dan niet sowieso beter om mijn aandelen te verkopen en terug te kopen? Waarom zou ik mijn aandelen houden op de ex-dividend datum? Voor zover ik kan zien, worden dividenden belachelijk zwaar belast in vergelijk met beurstransacties.

    Zie ik iets over het hoofd?

    Alvast bedankt voor jullie collectieve wijsheid!
  2. forum rang 10 DeZwarteRidder 19 april 2021 16:47
    quote:

    kedewa schreef op 19 april 2021 16:41:

    Ik ben een nieuwe belegger, en één van mijn eerste aankopen was Flow Traders. De ex-dividend-datum is 27 april, en ze gaan 6.5 € betalen als dividend.
    Met mijn 60 aandelen, levert dat dus 390 € brutodividend op. Nu goed, 'opleveren' is een groot woord, want mijn 60 aandelen worden ook minder waard. Lijkt mij broekzak/vestzak, behalve dat ik er serieuze belastingen op betaal.

    Ik ben Belg, dus dit zijn mijn kosten:
    390 € Nederlands brutodividend, dus 15% Nederlandse voorheffing in Nederland (58.5 €), en op het resterende bedrag (331.5 €) betaal ik ook nog 30% Belgische voorheffing (99.45 €).

    Ik weet dat ik de Belgische roerende voorheffing kan recupereren via de belastingen (nu goed, maximaal de roerende voorheffing op 800 € brutodividend).

    Via mijn broker (Bolero), betaal ik 7.5 € per transactie onder de 2500 € plus 0.35% taks op beursverrichtingen (TOB). Dus als ik op 26 april mijn aandelen Flow Traders verkoop en op 27 april de aandelen gewoon terugkoop, betaal ik (afhankelijk van de dagkoers) een dikke 30 €.

    Is het dan niet sowieso beter om mijn aandelen te verkopen en terug te kopen? Waarom zou ik mijn aandelen houden op de ex-dividend datum? Voor zover ik kan zien, worden dividenden belachelijk zwaar belast in vergelijk met beurstransacties.

    Zie ik iets over het hoofd?

    Alvast bedankt voor jullie collectieve wijsheid!
    Speciaal voor Belgen is het bijna altijd voordeliger om vlak voor het ex-dividend gaan te verkopen en direct daarna weer terug te kopen.
    Met een strakke kooplimiet kun je misschien nog wat extra's verdienen.
  3. Delftse fietsenmaker 19 april 2021 17:15
    quote:

    kedewa schreef op 19 april 2021 16:41:

    Ik ben een nieuwe belegger, en één van mijn eerste aankopen was Flow Traders. De ex-dividend-datum is 27 april, en ze gaan 6.5 € betalen als dividend.
    Met mijn 60 aandelen, levert dat dus 390 € brutodividend op. Nu goed, 'opleveren' is een groot woord, want mijn 60 aandelen worden ook minder waard. Lijkt mij broekzak/vestzak, behalve dat ik er serieuze belastingen op betaal.

    Ik ben Belg, dus dit zijn mijn kosten:
    390 € Nederlands brutodividend, dus 15% Nederlandse voorheffing in Nederland (58.5 €), en op het resterende bedrag (331.5 €) betaal ik ook nog 30% Belgische voorheffing (99.45 €).

    Ik weet dat ik de Belgische roerende voorheffing kan recupereren via de belastingen (nu goed, maximaal de roerende voorheffing op 800 € brutodividend).

    Via mijn broker (Bolero), betaal ik 7.5 € per transactie onder de 2500 € plus 0.35% taks op beursverrichtingen (TOB). Dus als ik op 26 april mijn aandelen Flow Traders verkoop en op 27 april de aandelen gewoon terugkoop, betaal ik (afhankelijk van de dagkoers) een dikke 30 €.

    Is het dan niet sowieso beter om mijn aandelen te verkopen en terug te kopen? Waarom zou ik mijn aandelen houden op de ex-dividend datum? Voor zover ik kan zien, worden dividenden belachelijk zwaar belast in vergelijk met beurstransacties.

    Zie ik iets over het hoofd?

    Alvast bedankt voor jullie collectieve wijsheid!
    Ik denk dat u uw berekening enigszins moet aanpassen: de komende dividenduitkering betreft namelijk niet E6.5, maar 'slechts' E2.5. Het totale dividend over 2020 is E6.5, maar hiervan is reeds 4 euro uitbetaald als interimdividend in 2020.

    www.flowtraders.com/investors
  4. forum rang 7 ffff 19 april 2021 17:34
    Kedewa,

    Hier een belegger die 30 jaar in België gewoond heeft en dertig jaar dus aan Belgische fiscale heffingen onderhevig was.

    Jouw vraag is al vaak aan de orde gekomen. Zeker bij Belgen omdat de roerende voorheffingen er zo hoog zijn. Je vraag is in tegenstelling tot wat De Zwarte Ridder beweert helemaal niet zo eenvoudig te beantwoorden. Ik heb De Zwart Ridder daar al vaker op gewezen, maar hij ziet alleen maar zijn eigen plaatje, hetgeen in de dagelijkse praktijk nu juist zo vies kan tegenvallen.

    En nu de praktijk, Kedewa: Het blijft simpelweg gokken, mazzel hebben welke strategie het meest gaat renderen. Probleem met beleggen is altijd, dat je de volgende week niet kunt voorspellen.

    Je kunt, hetgeen jij doet, tot twee cijfers achter de komma goed berekenen wat je aan roerende voorheffingen kwijt zult zijn. Je kunt alweer tot twee cijfers achter de komma precies berekenen wat je verkoopkosten bij Bolero en later de aankoopkosten bij Bolero zullen zijn. De ellende is dat in België die beursbelasting zo hoog is, zodat je dus met relatief hoge kosten zit. Vandaar dat het helemaal niet juist is , om zoals De Zwarte Ridder beweert, maar te verkopen en later te kopen.

    Zelf heb ik afgelopen 30 jaar enkele keren de strategie verkopen, geen dividend ontvangen en dan later opnieuw terugkopen toegepast....... En dat viel tegen. Dus wat je daar financieel beter mee uitpakte. En absoluut niet om t pochen: maar ik praat over veel en veel grotere bedragen dan jij en heb mijn huiswerk gedaan. De echte ellende zit hem natuurlijk in een stijgende markt waarbij je voor veel meer uitgaven je juist verkochte aandelen weer duur moet inkopen en dan ook nog geen dividend ontvangen......

    Als je toch, gewoon voor jezelf, een goede les wilt leren: Doe het op papier , hetgeen ik menigmaal gedaan heb of doe de helft verkopen en kijk hoe het loopt. En dan die procedure pakweg tien keer uitvoeren en dan kom je wellicht tot mijn Belgische bevinding: Het haalt niet veel uit, je kunt het niet van te voren zeggen wat voordeliger gaat worden.

    Tenslotte; Verhuizen naar Luxemburg geeft al een eerste winstjes ( winsten) : daar bestaat geen beursbelasting, dus die steek je op zak en daar bestaat veel minder dividend belasting.... Tel uit je jaarlijkse winst..... maar dat is geen oplossing voor jou.

    Peter
  5. forum rang 4 Diede 20 april 2021 00:15
    Ik quote:

    18-08-2020 Interim-dividend 2020 € 4,00 21-08-2020
    27-04-2021 slotdividend 2020 € 2,50 30-04-2021

    dus 4 euro al geweest, nog 2,50 te gaan?
  6. kedewa 20 april 2021 11:13
    Heel erg bedankt voor de feedback allemaal! Ik leer weer wat bij... Ook interessant om te zien hoe ervaren beleggers ook nog stevig van mening/strategie verschillen over dergelijke basiszaken. Het toont weer aan dat het beursspel toch complexer is dan het allemaal lijkt.

    Stomme beginnersvergissing van het bedrag van het dividend. Nu goed, de achterliggende logica blijft wel relevant.

    Het is een goed plan om het enkele keren op papier te doen. Ik denk dat ik dit jaar eindig rond de 800 € aan brutodividend, dus het verschil in de eindafrekening gaat sowieso erg klein zijn.
    Ik weet dat de hoogte (laagte...) van mijn bedragen in mijn nadeel speelt. De transactiekosten wegen daardoor enorm door. 7.5 € betalen op 2500 € is verhoudingsgewijs meer dan dan 50 € op 70000 €...
    Daarom dacht ik dat verkoop+terugkoop net interessanter was voor grote posities.

    De grote onbekende van dit hele verhaal is inderdaad de terugkoopprijs. De kosten (makelaarsloon en TOB) lijken nog wel mee te vallen in verhouding met de roerende voorheffing, zeker voor een Belg met Nederlandse aandelen. Als de koers voorbeurs op de ex-dividenddatum+1 omhoog gaat, loop je weer wat stijging mis.

    @ffff, de stijging plus het makelaarsloon en de TOB gaat toch maar zelden hoger zijn dan de roerende voorheffing van 30% (Belgisch aandeel voor Belgische belegger) of 15% + 30% (Nederlands aandeel voor Belgische belegger)?

    Verhuizen naar Luxemburg is een toffe tip, maar lijkt me wat overdreven voor een nieuwe belegger (c:
  7. XTrail 20 april 2021 11:17
    Als Belg heeft het alleen zin bij grote dividenden van buitenlandse aandelen zoals bv. BASF.
  8. forum rang 7 ffff 20 april 2021 11:36
    quote:

    XTrail schreef op 20 april 2021 11:17:

    Als Belg heeft het alleen zin bij grote dividenden van buitenlandse aandelen zoals bv. BASF.
    Als Belg ontloop je dan inderdaad de EXTRA dividendbelasting van 30 procent nadat je in Duitsland al rond de 28 procent betaald hebt. Dus bij 100 Euro Duits dividend gaat er in Duitsland eerst rond de 28 Euro eraf en van de resterende 72 Euro pakt de Belgische fiscus 30 procent op die 72 Euro = 21,60 Euro Resteert van de oorspronkelijke 100 Euro net iets meer dan de helft: 50,80 Euro

    Maar zelfs DAT is je als belegger niet gegund, want menig bank rekent ook nog eens een Eurootje of twee administratiekosten.......Blijft dus voor jou als belegger, als risiconemer MINDER dan de helft en degenen die totaal geen risico lopen gaan met MEER dan de helft van de dividend opbrengst lopen......

    Verhuis van België naar Luxemburg heeft, puur vanuit beleggersoogpunt, veel voordelen en dat gaf ik alleen maar eventjes aan. Nadeel blijft wel de administratieve rompslomp, want die voordelen krijg je wel, MITS heel veel geduld en heel veel administratie....

    Peter

8 Posts
|Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.076
AB InBev 2 5.521
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.747
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.755
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 191
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.754
Aedifica 3 919
Aegon 3.258 322.885
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.297
ageas 5.844 109.895
Agfa-Gevaert 14 2.051
Ahold 3.538 74.342
Air France - KLM 1.025 35.086
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.042
Alfen 16 24.933
Allfunds Group 4 1.502
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.823
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.396
AMG 971 133.716
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.697
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.017
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 383
Arcadis 252 8.785
Arcelor Mittal 2.034 320.776
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.326
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.745
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.287
ASML 1.766 108.170
ASR Nederland 21 4.502
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 515
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.688
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.404