Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. josti5 17 januari 2021 08:49

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   quote:

   ff_relativeren schreef op 16 januari 2021 23:36:

   [...]
   
   Is er dan nog steeds een rechtvaardiging voor de spoedwet ?
   

   In feite niet.
   Het is gewoon de volgende 'template', waarvoor de gelegenheid is geschapen door halvering van het aantal IC-bedden en minimalisering van de werkgelegenheid 'aan het bed' met maar liefst 80.000 mensen door sluiting van afdelingen en hele ziekenhuizen, alsmede 'fusies'.
2. josti5 17 januari 2021 08:57

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   quote:

   izdp schreef op 17 januari 2021 00:54:

   [...]
   
   Nee, al zou het overeenstemmen dan nog rekent hij fout.
   

   Dat roep je nu al tig keer.
   Komt er nog een positieve bijdrage met jouw rekensom?
   Of blijf je liever alléén maar hard boe roepen en forumgenoten ridiculiseren?
3. josti5 17 januari 2021 09:11

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   quote:

   gokker schreef op 16 januari 2021 23:59:

   [...]
   
   Rowi, lees toch eens wat er wordt geschreven in de publicatie en niet wat je wilt lezen.
   Dit gaat over de vraag bij welk aantal griepinfecties een griep epidemie heerst en kijkt helemaal niet naar COVID-19 besmettingen.
   Appels en peren.
   

   Nee, géén appels en peren.
   Sterk punt van Rowi.
   Het enige verschil is, dat covid 19 een nieuw 'griepvirus' is, waartegen de bevolking nog geen weerstand heeft.
   Dat eist nu eenmaal extra slachtoffers: voor het overgrote deel reeds ziek, zwak en misselijk legt het loodje.
   Zelfs vaccins kan deze groep niet meer aan (Noorwegen).
   
   Haarlemmermeer, 30 december tot en met 12 januari: 587 covid 19-meldingen (ca. 5000 tests op ca. 150.000 inwoners), 3 ziekenhuisopnames, 4 overleden.
   Cijfers niet-covid 19 -griep???
   
   www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel
   
   Mijn teennagels groeien inmiddels door mijn schoenen heen, omdat ik niet naar de pedicure mag.
   Ik heb dus grotere schoenen nodig, maar die mag ik niet kopen.
   
   Beeldspraak natuurlijk, maar tóch.
   
   Mad world, bestuurd door een geschiedenisleraar en een onderwijzer.
   
4. josti5 17 januari 2021 09:38

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   Hele 'pandemie', nu al bijna een vol jaar gaande:
   
   Bevestigde besmettingen 638.718 (15 december)[1][2]
   Overleden 12.563(12 januari)[2]
   
   Uitgaande van ca. 12% totaal, zijn nu 12% van 17,4 miljoen = ongeveer nog slechts 2 miljoen Nederlanders besmet geweest - dus nog ruim 15 miljoen te gaan...
   
   nl.wikipedia.org/wiki/Coronacrisis_in...
   
   En dat na bijna een vol jaar...
   
   Die continue lockdown werkt dus uitermate vertragend op het normale epidemieproces, veroorzaakt door een nieuw virus.
   Met als verreweg de zwakste schakel van de keten de kwantiteit van de zorg-opvang, veroorzaakt door domme, levensgevaarlijk blijkende bezuinigingen.
   
   
5. DeZwarteRidder 17 januari 2021 09:52

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24427

     Gegeven: 10612

   •    Aantal posts: 102.344

   Zuurstof is op in Braziliaanse miljoenenstad: coronapatiënten overlijden door verstikking
   
   Wanhopige artsen en familieleden van coronapatiënten in de Braziliaanse stad Manaus smeken om hulp nu in de overvolle ziekenhuizen de zuurstofvoorraad vrijwel op is. Tientallen patiënten zijn de afgelopen dagen gestikt.
   Joost de Jong 16-01-21, 20:15 Laatste update: 21:29
   
   Naar schatting zijn vandaag tussen de 20 en 40 mensen simpelweg gestikt
   Mário Vianna, voorzitter van de artsenvakbond
   
   Een emotioneel bericht op Instagram dat viraal ging, schudde Brazilië donderdagochtend wakker. ,,In het hele ziekenhuis is gewoon alle zuurstof op. Er gaan veel mensen dood. Lieve god, stuur ons zuurstof!’’, was de beklemmende oproep van de psychologe Thalita Rocha, wier schoonmoeder in een van de ziekenhuizen van Manaus een gevecht voerde tegen de verstikking.
   
   De situatie in Manaus, een stad met ruim twee miljoen inwoners in het hart van het Amazone-regenwoud, is opnieuw compleet uit de hand gelopen. Ook in april stroomden de ziekenhuizen vol met coronapatiënten en moesten overledenen vanwege ruimtegebrek in massagraven op de kerkhoven worden begraven.
   
   Na een enorme stijging van het aantal besmettingen in de afgelopen weken liggen de ziekenhuizen van de stad, die als enige in de deelstaat Amazonas beschikt over intensive care-units, ook nu weer vol met patiënten met Covid-19. Meer dan 400 mensen wachten op een behandelplek. Het aantal sterfgevallen bereikt vrijwel dagelijks recordhoogten. Voor sommige begraafplaatsen in de stad staan files van rouwstoeten. Vrijdag werden in Manaus 213 mensen begraven, donderdag 186, woensdag 198. Het gemiddelde aantal begrafenissen per dag in Manaus bedraagt normaal gesproken buiten de coronapandemie 34. Velen verloren de strijd tegen verstikking vanwege het gebrek aan zuurstofcilinders.
   
   ,,Naar schatting zijn vandaag tussen de twintig en veertig mensen simpelweg gestikt’’, zei de voorzitter van de artsenvakbond in de Amazone Mário Vianna donderdag. Exacte cijfers ontbreken omdat van veel sterfgevallen de doodsoorzaak nog niet officieel vaststaat.
   
   Onmacht
   
   In de ziekenhuizen staan artsen voor de keuze: wie krijgt nog wel een deel van het kleine beetje zuurstof dat nog over is en wie niet? ,,Hoe kan ik beoordelen wie ik moet redden, wie het verdient te leven? Het is een gevoel van onmacht. Dit zijn de ergste dagen in mijn loopbaan’’, vertelt Thales Stein, werkzaam op de ic van ziekenhuis Nilton Lins in Manaus aan de krant O Globo.
   
   Het is een gevoel van onmacht. Dit zijn de ergste dagen in mijn loopbaan
   Thales Stein, ic-medewerker ziekenhuis Nilton Lins
   
   De dagelijks benodigde hoeveelheid zuurstof voor beademing is in Manaus de afgelopen twee weken vervijfvoudigd en momenteel drie keer zo hoog als wat de producent aan de ziekenhuizen kan leveren. Op beelden van het Braziliaanse avondjournaal Jornal Nacional is te zien hoe artsen en verplegers op de grond patiënten reanimeren. In veel gevallen zorgen ze zelf voor handmatige beademing met zogenoemde ambu’s, handpompjes die op de mond worden geplaatst.
   
   ,,Wat ik vandaag heb meegemaakt, heb ik zelfs in mijn ergste nachtmerries niet gezien’’, vertelt Gabriela Oliveira, als arts werkzaam in het hospitaal 28 Augustus, het grootste ziekenhuis van Amazonas. ,,Ik heb patiënten niet kunnen helpen, zelfs geen woorden van troost kunnen bieden. Deze situatie is een blijvend litteken in mijn hart.’’
   © EPA
   Zelf op zoek naar zuurstof
   
   De humanitaire crisis in Manaus gaat verder dan alleen de ziekenhuizen, waar ook een groot tekort is aan monitoren, zuurstofmeters, beademingsapparatuur en de eerste hulp-afdelingen bomvol zijn. Familieleden van patiënten gaan wanhopig zelf op zoek naar zuurstofcilinders, die tegen woekerprijzen worden verkocht. Voor de verkooppunten staan al dagen en nachten lange rijen. Wie in de gelukkige omstandigheid is om zelf voor zuurstof te zorgen, kan zijn tegen de dood strijdende familielid even verlichting brengen. Voor wie dat niet kan, rest slechts de wanhoop.
   
   Deskundigen verklaren de hernieuwde coronapiek in Manaus door het loslaten van beschermende maatregelen en het vieren van massale feesten in de eindejaarsperiode. Gouverneur Wilson Lima van Amazonas had voor de kerstdagen de lockdown en andere maatregelen wel verlengd, maar kwam daar na massale volksprotesten korte tijd later op terug. Daarnaast wijzen onderzoeken in Manaus op een nieuwe, besmettelijkere variant van het coronavirus. Inmiddels heeft Lima wel voor tien dagen een avondklok ingesteld.
   
6. [verwijderd] 17 januari 2021 10:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   josti5 schreef op 17 januari 2021 09:38:

   Die continue lockdown werkt dus uitermate vertragend op het normale epidemieproces, veroorzaakt door een nieuw virus.
   
   

   Dat is een groot compliment. De paar mensen die dat proces ongestoord zijn gang wilden laten gaan ("Zweden model") werden voor barbaren uitgemaakt, vooral door Wilders.
7. Rowi62 17 januari 2021 10:59

   auteur info

   • Rowi62

     Lid sinds: 27 okt 2016

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2785

     Gegeven: 2014

   •    Aantal posts: 6.448

   Gokker deel in je wijsheid svp bij welk aantal positieven (2 weken) covid geen epidemie meer is? Of blijft het bij jou altijd een epidemie? Hoop dat je toch lekker geslapen hebt.
8. [verwijderd] 17 januari 2021 10:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   josti5 schreef op 17 januari 2021 09:11:

   [...]
   
   Nee, géén appels en peren.
   Sterk punt van Rowi.
   
   

   Even los van het door elkaar halen van griep en COVID, je deelt de mening dat de COVID epidemie achter de rug is in Nederland?
9. New dawn 17 januari 2021 11:10

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   @josti5
   
   Ik meen tussen de regels door te lezen dat je tecnisch gezien, voor een natuurlijk verloop van de pandemie bent. Dat gebeurde min of meer in 1917-1918.
   
   Denk je dat de maatschappij dit wil ? Is het niet zo dat mensen wat verwachten, net zo als na het bezoek aan de dokter.
   
   
10. asti 17 januari 2021 11:19

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    Bij een 'natuurlijk' verloop, maken (eerdere) bezuinigingen of investeringen niet uit: zorgsysteem stort in.
12. josti5 17 januari 2021 11:35

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    quote:

    gokker schreef op 17 januari 2021 10:53:

    [...]
    
    Dat is een groot compliment. De paar mensen die dat proces ongestoord zijn gang wilden laten gaan ("Zweden model") werden voor barbaren uitgemaakt, vooral door Wilders.
    

    Nee, conform de oppervlakte onder de curve.
    Wij maken een veel langere periode van ellende door dan wellicht nodig - de grote vraag is, of de economie dat kan dragen.
    Waarbij er een groot verschil is tussen het tot dusverre gevoerde beleid en het proces ongestoord zijn gang laten gaan.
    En nu weer de grote hoop is gevestigd op de vaccins, die hoe lang??? bescherming gaan bieden.
    Het beste is en blijft groepsimmuniteit door natuurlijk virusbeloop, maar dat kan de tot het minimum teruggebrachte zorg niet aan.
13. rationeel 17 januari 2021 11:37

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    En voor de banggemaakten de vraag WAAROM?
14. rationeel 17 januari 2021 11:38

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Bang gemaakt? Ja zeker!
    
    De 5 punten van BAUDET:)
    
    www.fvd.nl/presenteerde-baudet-vijf-o...
15. Rowi62 17 januari 2021 11:54

    auteur info

    • Rowi62

      Lid sinds: 27 okt 2016

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2785

      Gegeven: 2014

    •    Aantal posts: 6.448

    quote Koopmans "Het virus grijpt in bij overbevolking.
    ‘Zo zou je het kunnen zeggen, ja. We worden er steeds beter in oude of zieke mensen lang te laten leven, ook al hebben ze allerlei aandoeningen en een verzwakt immuunsysteem. En al is het natuurlijk heel goed dat we dat kunnen, je krijgt er dus nieuwe virusproblematiek door, want die virussen evolueren mee. Dat is, uiteindelijk, mijn wetenschappelijk fascinatie: de kracht van zo’n virus. Het verandert waar je bij staat, het is je steeds weer te slim af. "
16. [verwijderd] 17 januari 2021 11:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Rowi62 schreef op 17 januari 2021 10:59:

    Gokker deel in je wijsheid svp bij welk aantal positieven (2 weken) covid geen epidemie meer is? Of blijft het bij jou altijd een epidemie? Hoop dat je toch lekker geslapen hebt.
    

    Rare vraag. Het hele concept van een definitie van het einde van een epidemie baserend op een simpel formuletje is onzin. Bij de griep is het van belang het begin van een griepgolf zo vroeg mogelijk vast te stellen (niet het eind) omdat allerlei maatregelen genomen dienen te worden. Dáár gaat je artikeltje over. Het zijn overwegingen van statistische significantie en die veranderen over de jaren. Daarom wordt dit jaarlijks uitgebracht. Om dit schema op COVID-19 toe te passen is onzinnig en doet dan ook geen arts. Jij komt met dit concept dus jij zult moeten aantonen dat welke instelling dan ook hier mee werkt, niet ik.
    
    En dan, COVID-19 is niet afgelopen in Nederland. Dat lijkt me wel duidelijk. Nieuw Zeeland (een eiland) beweert (als enig land?) dat het virus kwam en ging. Dat deden ze toen enige weken geen enkele besmetting was vastgesteld.
17. josti5 17 januari 2021 12:09

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    quote:

    New dawn schreef op 17 januari 2021 11:10:

    @josti5
    
    Ik meen tussen de regels door te lezen dat je tecnisch gezien, voor een natuurlijk verloop van de pandemie bent. Dat gebeurde min of meer in 1917-1918.
    
    Denk je dat de maatschappij dit wil ? Is het niet zo dat mensen wat verwachten, net zo als na het bezoek aan de dokter.
    
    

    Nee, ik zeg dat er verschil kán zijn tussen het tot dusverre gevoerde beleid en een ongestoord natuurlijk beloop.
    Kán zijn, want we zullen het nooit weten.
    Wat we wél weten, is het geringe aantal besmettingen tot dusverre, nadat het virus al bijna een vol jaar onder ons is.
    Ik mis het voortschrijdend inzicht in het beleid, op basis van aantal besmettingen + doden.
    Het minimale potentieel aan ziekenhuis- en IC-opnames is na bijna een vol jaar nog stééds het enige criterium.
    
    En hoe vaak horen we niet bij de dokter, naarmate we ouder worden: niets aan te doen, hoort bij uw leeftijd, slijtage?
    
    In groter verband: structurele begrotingstekort, structureel woonruimtetekort, structureel files, etc., etc.
    
    Een mooie, met dank aan een forumgenoot: 'we willen allemaal naar de hemel, maar niemand wil doodgaan'.
    Dus ja: mensen verwachten: 'de dokter maakt mij beter, als ik ziek word' - maar dat is maar beperkt: uiteindelijk kun je alleen jezelf beter maken - of niet...
    
18. josti5 17 januari 2021 12:22

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    Een virus verandert voortdurend
    Virussen veranderen voortdurend. Het coronavirus SARS-CoV-2 is in China in december 2019 op één plek ontstaan als menselijk virus. Sindsdien zien we dat het virus de wereld overgaat met steeds een net iets andere genetische code, we noemen dat een mutatie. Inmiddels zijn er al duizenden varianten van het virus. Ook in Nederland zien we sinds het voorjaar verschillende varianten van het virus rondgaan. Dat houden we goed in de gaten.
    
    www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/virus
19. Huppeldepepup 17 januari 2021 12:28

    auteur info

    • Huppeldepepup

      Lid sinds: 19 feb 2004

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1433

      Gegeven: 577

    •    Aantal posts: 4.902

    quote:

    Rowi62 schreef op 16 januari 2021 15:44:

    Als er twee weken lang 58 griepgevallen per 100000 inwoners worden gerapporteerd is er sprake van een epidemie (bron Nivel) . Dat is voor ons land 9860 personen. Het moge duidelijk zijn dat de corona cijfers van de laatste weken betekenen dat we geen epidemie meer hebben. Allen gefeliciteerd.
    
    

    Jaaaaaaaaahaaaaaa. Mooi uitgerekend. Met die aantekening, dat het griepvoorbeeld zonder specifieke maatregelen is. En de coronacijfers inclusief maatregelen zijn. Het zomaar 2 getallen naast elkaar zetten en dan een parallel vaststellen gaat hier niet op. Toch gefeliciteerd uiteraard.
20. Rowi62 17 januari 2021 12:32

    auteur info

    • Rowi62

      Lid sinds: 27 okt 2016

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2785

      Gegeven: 2014

    •    Aantal posts: 6.448

    quote:

    New dawn schreef op 17 januari 2021 12:24:

    [...]
    
    Met een natuurlijk verloop bedoel ik dat er voor een Covid patient geen zorg is, maar alleen natuurlijke selectie. De patient met alleen voldoende immuniteit blijft leven.
    Voordeel is dat je alleen mensen overhoudt die de ziekte niet meer krijgen, als is het wel zo dat varianten weer alles op zijn kop kunnen zetten. Dit is volgens het systeen van het leven op aarde, maar tegenwoordig niet meer ethisch. Dat geldt ook voor vele andere ziekten.
    
    Ik denk dat dit niet humaan is en maatschappelijk onverkoopbaar.
    
    

    Pas als de maatschappij kapot gaat gaat deze tendens omdraaien. Erg arme landen gaan als eerste stoppen met lock downs. In sommige Afrikaanse landen is er al geen stroom meer omdat de electriciteits maatschappij olie in dollars moet betalen en die zijn op.
21. New dawn 17 januari 2021 12:35

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    @Asti
    
    Met een natuurlijk verloop bedoel ik dat er voor een Covid patient geen zorg is, maar alleen natuurlijke selectie. De patient met alleen voldoende immuniteit blijft leven.
    Voordeel is dat je alleen mensen overhoudt die de ziekte niet meer krijgen, als is het wel zo dat varianten weer alles op zijn kop kunnen zetten. Dit is volgens het systeen van het leven op aarde, maar tegenwoordig niet meer ethisch. Dat geldt ook voor vele andere ziekten.
    
    Ik denk dat dit niet humaan is en maatschappelijk onverkoopbaar.
    
    Bedankt Josti5 voor je uitleg