Wereldhave - 2020

1. Branco P 24 augustus 2020 08:29

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 05 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4022

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   NLvalue schreef op 24 augustus 2020 08:20:

   [...]
   
   “Je hebt helemaal gelijk Branco. Wereldhave is in staat superieure rendementen te maken op hun CAPEX investeringen in winkels.
   
   Mijn steun voor de strategische focus in het TTW plan derhalve moet ik intrekken. En JY s suggestie om de strategische merites van WHA investeringen In winkels beter leren schatten.
   
   Al mijn kwalijke negatieve opmerkingen over WHA moet ik rectificeren. Het is idd onnodig en kwalijk om de dalende yield on costs aan de kaak te stellen , of te constateren dat die ‘beloofde’ yield on cost maar 2,5%. Is. Het is onnodig tendentieus om te suggereren dat als ook al afboeken op de piijplijn die yield on cost niet gehaald gaat worden.. En derhalve was mijn analyse gebrekkig, en de informatie waarop ik mijn mening baseerde verkeerd”.
   
   Toen schoot ik wakker.
   
   Veel succes met je beleggingen -
   

   Dit bedoel ik dus. Dat is echt geen normale reactie van iemand die er net op wordt gewezen dat hij fout zat. Je kunt ook gewoon zeggen dat je het jaarverslag niet goed genoeg had gelezen op dit punt en dat inderdaad ontwikkelprojecten in de basis tegen fair value gewaardeerd worden.
   
   Ik zit verder zelf niet in WHA dus sta volledig neutraal in het wel en wee van WHA.
2. MOEdig Voorwaarts 24 augustus 2020 08:47

   auteur info

   • MOEdig Voorwaarts

     Lid sinds: 04 jan 2019

     Laatste bezoek: 05 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2167

     Gegeven: 1640

   •    Aantal posts: 4.299

   quote:

   Branco P schreef op 24 augustus 2020 08:22:

   [...]
   
   Er wordt dus niet afgeboekt op bouwkosten. Er worden projecten afgeboekt die reeds tegen fair value gewaardeerd staan op de balans. De meest voor de hand liggende reden is dat die projecten iets minder waard worden omdat winkelvastgoed nu eenmaal iets minder waard geworden is.
   
   Er is dus helemaal niks raars aan die afboeking op ontwikkelprojecten. Het zegt verder ook niks over de kwaliteit van die ontwikkelprojecten en ook niet over de kwaliteit van het management. Het zegt alleen dat de marktwaarde van winkelvastgoed iets is gedaald ten opzichte van vorig jaar.. maar goed, dat wisten we al.
   
   

   Goed, dan een nog een laatste opmerking hierover. Ik heb het even teruggezocht, maar ik zie vanaf 2016 (verder ben ik niet gegaan) per saldo alleen maar afschrijvingen op "under construction":
   
   5,95 mln in 2016
   735K in 2017
   13,29 mln in 2018
   2,36 mln in 2019
   
   Lijkt me dus wel zeer waarschijnlijk dat per saldo wordt afgeboekt op bouwkosten, zodra er een "fair value" kan worden vastgesteld.
   
   Maar goed, jij ziet dat anders. Einde discussie, even goede vrienden.
   
   ------------------------------------------------------
   
   Weet jij trouwens hoeveel van die brakke Bristols er in de centra van Wereldhave zitten? Lijkt me typisch zo'n keten die je in de WC van Wereldhave mag verwachten.
   
3. Branco P 24 augustus 2020 09:01

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 05 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4022

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   MOEdig Voorwaarts schreef op 24 augustus 2020 08:47:

   [...]
   
   Goed, dan een nog een laatste opmerking hierover. Ik heb het even teruggezocht, maar ik zie vanaf 2016 (verder ben ik niet gegaan) per saldo alleen maar afschrijvingen op "under construction":
   
   5,95 mln in 2016
   735K in 2017
   13,29 mln in 2018
   2,36 mln in 2019
   
   Lijkt me dus wel zeer waarschijnlijk dat per saldo wordt afgeboekt op bouwkosten, zodra er een "fair value" kan worden vastgesteld.
   
   Maar goed, jij ziet dat anders. Einde discussie, even goede vrienden.
   
   ------------------------------------------------------
   
   Weet jij trouwens hoeveel van die brakke Bristols er in de centra van Wereldhave zitten? Lijkt me typisch zo'n keten die je in de WC van Wereldhave mag verwachten.
   
   

   Er was nooit een discussie. Ik gaf alleen aan dat NL Value een onwaarheid verkondigde. Dat is afdoende aangetoond nu.
   
   Als je wilt weten in welke objecten een Bristol zit, kijk dan even op de websites van de winkelcentra en breng daarna hier je verslag uit zou ik zeggen. In ieder geval zit er een Bristol in de Roselaar, dat weet ik toevallig.
4. NLvalue 24 augustus 2020 09:15

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 18 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   quote:

   MOEdig Voorwaarts schreef op 24 augustus 2020 08:47:

   [...]
   
   ------------------------------------------------------
   
   Weet jij trouwens hoeveel van die brakke Bristols er in de centra van Wereldhave zitten? Lijkt me typisch zo'n keten die je in de WC van Wereldhave mag verwachten.
   
   

   Ik heb eerder op dit draadje gepost dat het antwoord 2 is. Branco zal vast controleren of ik het goed gedaan heb.
5. The Third Way... 24 augustus 2020 09:36

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 05 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1746

     Gegeven: 562

   •    Aantal posts: 4.234

   quote:

   Branco P schreef op 23 augustus 2020 21:49:

   [...]
   
   Zeer veel dank voor dit mooie stukje proza TTW! :-)
   

   Dankjewel Branco...
   
6. MOEdig Voorwaarts 24 augustus 2020 11:06

   auteur info

   • MOEdig Voorwaarts

     Lid sinds: 04 jan 2019

     Laatste bezoek: 05 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2167

     Gegeven: 1640

   •    Aantal posts: 4.299

   quote:

   NLvalue schreef op 24 augustus 2020 09:15:

   [...]
   
   Ik heb eerder op dit draadje gepost dat het antwoord 2 is. Branco zal vast controleren of ik het goed gedaan heb.
   

   Bedankt, dat had ik dan gemist. Dat is te overzien.
   
   De vraag is natuurlijk: Who's next?
7. NLvalue 24 augustus 2020 11:19

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 18 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   Voor de volledigheid moet ik er bij zeggen 2 in NL. Sorry - t was hoogst misleidend van mij om niet de moeite te nemen ook de Be centra langs te lopen.
   
   
8. MOEdig Voorwaarts 24 augustus 2020 12:00

   auteur info

   • MOEdig Voorwaarts

     Lid sinds: 04 jan 2019

     Laatste bezoek: 05 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2167

     Gegeven: 1640

   •    Aantal posts: 4.299

   quote:

   NLvalue schreef op 24 augustus 2020 11:19:

   Voor de volledigheid moet ik er bij zeggen 2 in NL. Sorry - t was hoogst misleidend van mij om niet de moeite te nemen ook de Be centra langs te lopen.
   
   

   Hoofddorp
   Roosendaal
   (Rijswijk: in het niet WHA-gedeelte neem ik aan)
   
   Belgie
   geen overeenkomsten gevonden
   
   Die Bristols zitten trouwens soms echt op hele brakke locaties; een fatsoenlijke huur zullen ze sowieso wel niet kunnen opbrengen.
9. perry1 24 augustus 2020 12:52

   auteur info

   • perry1

     Lid sinds: 06 nov 2002

     Laatste bezoek: 05 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 685

     Gegeven: 157

   •    Aantal posts: 2.515

   Misschien het beste van WH om alles in NL te verkopen behalve waar supermarkten in zitten.
10. The Third Way... 24 augustus 2020 13:22

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 05 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1746

      Gegeven: 562

    •    Aantal posts: 4.234

    Beste TTW groepsleden,
    
    Vanaf het bekende adres TThirdWay@gmail.com heeft u weer een email ontvangen...
    
12. NLvalue 24 augustus 2020 16:49

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 18 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    The Third Way... schreef op 24 augustus 2020 13:22:

    Beste TTW groepsleden,
    
    Vanaf het bekende adres TThirdWay@gmail.com heeft u weer een email ontvangen...
    
    

    Dank je TTW - mooi stuk geworden. Denk dat we even moeten stilstaan bij wat er niet veranderd is sinds de laatste formele sessie met WHA ( de noodzaak voor een beter plan om meer aandeelhouderswaarde te genereren - dat gebakken is in een meer levensvatbaar WHA)
    
    Maar ook wat er wel veranderd is. De agiiliteit van dit mgt is sterk omhoog gegaan vgl de letargische Anbeek/Everdingen/Nuhn aanpak. Da's goed. Het tempo van veranderingen in de markt is echter ook extreem op t ogenblik.
    
    De realiteit daarvan is dat dingen zoals t verkopen van Frankrijk (waar aandeelhouders al jaren op aan dringen) tegen een goed prijs (zoals TTW in feb betoogde) versneld worden ingehaald door de werkelijkheid.
    
    En die werkelijkheid vraagt ook dat dit mgt versneld inspeelt op de noodzaak om levensvatbaarheid van WHA te waarborgen en waarde te creeeren. Realisme en urgentie van dit management voor de noodzakelijke veranderingen gaat meer in de schaal leggen dan een perfecte consensus.
    
    Dat laatste zou mooi zijn - maar die luxe van tijd heeft Wereldhave niet.
    
13. Branco P 24 augustus 2020 17:58

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 05 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4022

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    MOEdig Voorwaarts schreef op 24 augustus 2020 12:00:

    [...]
    
    Hoofddorp
    Roosendaal
    (Rijswijk: in het niet WHA-gedeelte neem ik aan)
    
    Belgie
    geen overeenkomsten gevonden
    
    Die Bristols zitten trouwens soms echt op hele brakke locaties; een fatsoenlijke huur zullen ze sowieso wel niet kunnen opbrengen.
    

    in de Roselaar zitten ze op de eerste verdieping, aan een looproute tussen parkeergarage en de rest van het winkelcentrum op begane grond. Daar zullen ze nooit de hoofdprijs betalen dus daar zal ook niet veel vanaf moeten, als ze daar al een huurkorting willen
    
    In Hoofddorp zitten ze niet in het 4 Meren object van Wereldhave:
    
    www.hoofddorp4meren.nl/winkels/
    
    maar misschien heeft Wereldhave daar nog wat extra losse panden in bezit, ik ben niet precies op de hoogte van het bezit van WHA.
14. MOEdig Voorwaarts 24 augustus 2020 18:35

    auteur info

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 05 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2167

      Gegeven: 1640

    •    Aantal posts: 4.299

    @Branco
    
    Bedankt voor de feedback.
    
    Ik had google maps en (waar beschikbaar) street view gebruikt:
    
    www.google.com/maps/place/Polderplein...,+2132+BA+Hoofddorp/@52.3026811,4.6947415,16.5z/data=!4m13!1m7!3m6!1s0x47c5e7a8e2a815d5:0x3ee8965cce051ada!2sPolderplein+217,+2132+BA+Hoofddorp!3b1!8m2!3d52.3021805!4d4.6948829!3m4!1s0x47c5e7a8e2a815d5:0x3ee8965cce051ada!8m2!3d52.3021805!4d4.6948829
    
    bristol.nl/nld/onze-winkels
    
    Hoe dan ook is het brakke Bristol een non issue voor WHA. Al te veel "non issues" samen kunnen echter ook een issue vormen...
15. NLvalue 24 augustus 2020 18:42

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 18 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    NLvalue schreef op 18 augustus 2020 09:22:

    [...]
    
    2 winkels , roselaar en Boogerd.. gewoon failliet laten gaan die keten.. in het kader van “ alleen de besten zullen overleven”..
    
    Of - de vlucht voorwaarts.. Bristol erop wijzen dat WHA de laagste huren in de markt vraagt , EN dominante centra in het verzorgingsgebied als strategie heeft..
    
    En dan pitchen om 10 winkels weg te trekken bij zwakkere centra..Die minder overlevingskans hebben dan WHA centra in het verzorgingsgebied... die digital director zal ondertussen genoeg met de data gespeeld hebben om dat te kunnen bewijzen..
    
    Wat zal het worden..? :-)
    

    Oud nieuws.. De markt handelt gewoon door - die gaat niet zitten wachten tot perfecte info binnenkomt. Beter 87% accuraat en op tijd - dan 110% juist - maar altijd achter de feiten aanlopen.
    
    Als je dat eenmaal internaliseert - zullen ook jouw beleggingsresultaten beter worden Branco.
    
    
16. HvR88 24 augustus 2020 23:10

    auteur info

    • HvR88

      Lid sinds: 20 mrt 2020

      Laatste bezoek: 04 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 1559

    •    Aantal posts: 728

    Even doorstomen met dit aandeel. Kom op even naar de 9.
17. candide 25 augustus 2020 01:51

    auteur info

    • candide

      Lid sinds: 27 nov 2007

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 52

      Gegeven: 193

    •    Aantal posts: 148

    Interessante discussie met NetValue.
    Hoop dat hij ,ondanks de kritische kanttekeningen van anderen , ons met zijn inzichten blijft bestoken.
    Feitelijk blijft het toch wel merkwaardig/triest dat je op investeringen op voorhand gedwongen bent om af te boeken.
    Kan gebeuren. Doet me denken aan de tactiek van de “ verschroeide aarde “ van de Russen.
    We zien op het eind wat ervan over blijft.
    Overigens heb ik een reactie gemist op die vriendelijke brief van TTW aan ene grootaandeelhouder?
18. NLvalue 25 augustus 2020 09:46

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 18 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    No worries - ik ben geen klein kind die zich makkelijk in de hoek laat zetten. Ik zit hier om iets te leren en ideeen uit te wisselen. Zolang anderen er ook zo in zitten werkt dat prima.
    
    Ik zie de ‘kritische ‘ kanttekeningen van Branco et al niet als ‘kritisch’ maar als misplaatst.
    
    In de tijd die besteed wordt aan ‘te bewijzen’ dat ik het ‘fout’ heb - draait de wereld gewoon door. En als je dat doet *** in de tijd van de baas*** voel ik niet de noodzaak om de opticien uit te hangen en die bijziendheid over de komende massaontslagen te corrigeren.
    
    In de tijd die besteedt wordt om te bewijzen dat ik “een drama maak “ van de JV put optie.. valt het kwartje niet dat ze gewoonweg niet wisten - en hadden moeten weten. - maanden geleden.
    En de echte slimmerds zijn niet tegen mij aan gaan lopen zeuren - maar direct in de boeken van eigen belegging (of toko) gaan nazoeken of er ook zulke constructies lopen. Want die put opties om tegen boekwaarde te mogen verkopen zijn goud waard in het huidige L , T en V klimaat.
    
    Enz.
    
    Het is maar welke balans je wil houden als belegger tussen dribbelen kort op de bal vs speloverzicht houden.. Mag iedereen voor zichzelf uitmaken
    
    
19. [verwijderd] 25 augustus 2020 12:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    candide schreef op 25 augustus 2020 01:51:

    Interessante discussie met NetValue.
    Hoop dat hij ,ondanks de kritische kanttekeningen van anderen , ons met zijn inzichten blijft bestoken.
    Feitelijk blijft het toch wel merkwaardig/triest dat je op investeringen op voorhand gedwongen bent om af te boeken.
    Kan gebeuren. Doet me denken aan de tactiek van de “ verschroeide aarde “ van de Russen.
    We zien op het eind wat ervan over blijft.
    Overigens heb ik een reactie gemist op die vriendelijke brief van TTW aan ene grootaandeelhouder?
    

    Wat overigens al te voorspellen was......
    
20. [verwijderd] 25 augustus 2020 14:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zo, rond 7 euro zijn weer wat aandelen heen en weer gegooid. Nu we dat hebben gehad kunnen we weer meeprofiteren van de groene dag...
21. elvisgoesinstocks 25 augustus 2020 17:41

    auteur info

    • elvisgoesinstocks

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 05 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 25

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 115

    Dag TTW,
    
    al geruime tijd hebben we het gesprek over de waarde van de NL locaties en de waardecreatie die kan ontstaan door functiemenging. Oftewel; boven de bestaande centra woningen toevoege.
    Dat is HET appel aan gewaardeerde grootaandeelhouder van Herk. Die kent deze materie echt zeer goed.
    
    Het gaat dus niet om die serie platte winkeldozen in NL, maar om de GRONDwaarde door de locaties van deze centra in de middelgrote steden.
    Laten we DAAR nu eens op focussen in de komende AHV's.
    Het is toch 'van den gekke', dat die potentiele waarde maar niet begrepen lijkt te worde.
    heeft allemaal nix met afboekingen of bouwkosten ed te maken, maar met ondernemerschap.
    Weliswaar op het vlak van projectontwikkeling en niet op winkelexploitatie, maar kom op zeg: de RvT heeft toch wel voldoende handelsgeest en verstand van zaken om die waarde te gaan cashen?
    
    Ik wacht op (1) reactie van Herk en (2) Sturm und drang van TTW in de volgende AHV om WH dwingend te wijzen op hun enorme kans om waarde te creeren voor hun bloedeigen aandeelhouders.