Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. Dochollywood 19 juni 2020 08:53

   auteur info

   • Dochollywood

     Lid sinds: 27 nov 2017

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 37

   quote:

   FatCool schreef op 19 juni 2020 08:01:

   experience.arcgis.com/experience/09f8...
   
   Wat ook boeiend is aan de Zweedse cijfers is het oplopen van de besmettingen, maar een inéénstorten van het aantal doden per dag. Is dat alleen omdat ze (veel) meer testen of neemt de kracht van het virus af??
   
   Of slagen ze er nu eindelijk in om de ouderen beter te beschermen, iets waar de FOHM heel eerlijk over is en waar het RIVM nog geen woord over heeft gezegd.
   
   fc
   

   Dat zijn alle drie denk ik plausibele verklaringen.
   
   Dit is wat Tegnell er zelf over zegt op 16 juni:
   The number of total infections is increasing, but this is due to increased testing which means that many more people with mild symptoms are now becoming part of the statistics. The number of serious cases (people who have been tested as part of hospital care) is relatively stable at the moment or may be seeing another downturn, said state epidemiologist Anders Tegnell at today's press conference about the situation in Sweden.
   
   "Unfortunately this has been interpreted in international media as a new increase and that we have not reached a peak. That is wrong. Sweden has peaked," said Tegnell, stressing that many of the new cases are young people, who usually receive relatively mild symptoms compared to older people.
   
   www.thelocal.se/20200310/timeline-how...
2. [verwijderd] 19 juni 2020 08:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Mondkapjes zijn hopeloos. Alleen zieken moeten die opzetten als ze ergens heen gaan. In bed (thuis) blijven is natuurlijk beter.
   
   Gezonde mensen hebben er alleen nadeel van. Ingeademde lucht bevat te veel CO2. De neusgaten wijzen naar beneden, maar warme uitgeademde lucht gaat naar boven. Een brildrager weet dat als geen ander. En het grote probleem, veel bacteriën zitten in de uitgeademde lucht. Leidt tot ooginfecties!
   
   En daarnaast, worden die dingen overal maar neergegooid. Goed voor het milieu...
   
   fc
3. [verwijderd] 19 juni 2020 09:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   leek2018 schreef op 19 juni 2020 08:26:

   [...]
   
   Wat ik wel vreemd vind is, dat vliegen nu veilig is, maar vliegen is wel de oorzaak geweest van de wereldwijde verspreiding. Is er echt zoveel verandert in de ventilatie-systemen van vliegtuigen? Ik kan het me niet voorstellen.
   
   

   De Tweede Kamer heeft zijn twijfels over vliegen of dat wel veilig is. Nu is vliegen niet de oorzaak geweest maar de voedselmarkt in Wuhan. Besmette personen hebben het virus wel via de luchtvaart verder verspreidt.
   Er wordt gekeken hoe het ervoor staat met ventilatie,filters en airco in vliegtuigen. Het RIVM wil nog geen uitspraak doen maar gaat ernaar kijken als de vraag hen bereikt via luchtvaartautoriteiten.
   Als men er niet uitkomt hebben we de Hond nog.
4. DeZwarteRidder 19 juni 2020 09:04

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24104

     Gegeven: 10537

   •    Aantal posts: 102.003

   Immuniteit tegen corona op sommige plekken 10 procent: check hoe het zit in jouw regio
   
   Video/updateIn Limburg en Noord-Brabant hebben de bloedbanken van Sanquin de meeste bloeddonors gevonden met antistoffen: daar liep het percentage op tot 10 procent. In Drenthe en de polders bleek het kleinste percentage bloeddonors antistoffen te hebben: tot 2 procent. Het landelijk gemiddelde is op een haar na 5,5 procent.
   Marcia Nieuwenhuis en Sander van Mersbergen 18-06-20, 15:52 Laatste update: 17:33
   
   Dat blijkt uit nieuwe resultaten van ruim zevenduizend bloeddonors die tussen 9 en 19 mei zijn getest op de aanwezigheid van antistoffen tegen Covid-19. Dit onderzoek werd uitgevoerd door bloedvoorziening Sanquin.
   
   De stijging in het zuiden van Limburg springt in het oog. GGD-arts Christian Hoebe merkt op dat hij de in april gemeten score van 2 tot 4 procent aldaar ‘opvallend laag’ vond. ,,De huidige gegevens kloppen beter bij mijn beeld van gevallen, ziekenhuisopnames en sterfte. Zuid-Limburg is één van de meest aangedane regio’s.’’
   ‘Bescheiden stijging’
   
   Landelijk heeft bijna 5,5 procent van de Nederlandse bloeddonoren antistoffen tegen het coronavirus ontwikkeld, zo berichtte deze site eerder deze maand. Dat is een ‘bescheiden stijging’ ten opzichte van de 3 procent die werd gemeten in april. Het kan daardoor nog twee jaar duren voordat in Nederland groepsimmuniteit wordt bereikt.
   
   Met deze grote bevolkingsonderzoeken moet duidelijk worden of in Nederland al een grote groep bestand is tegen het virus. Bij corona geldt dat als net iets meer dan 60 procent van deze ziekte is genezen, het virus veel moeilijker slachtoffers kan maken. Mensen zijn dan zodanig omringd met immune personen, dat de uitbraak uitdooft.
   Minder mensen besmet
   
   Onderzoeksleider Hans Zaaijer van Sanquin noemde de gevonden stijging eerder ‘relatief klein’. ,,Dit sluit aan bij wat de gegevens die het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) laten zien over de afnemende verspreiding van de infectie in Nederland. De lockdownmaatregelen zijn effectief, waardoor minder mensen besmet zijn geraakt.’’
   
   Zo kan het nog twee jaar duren voordat groepsimmu­ni­teit in Nederland wordt bereikt. Er is gewoon een vaccin nodig
   Hoogleraar Hans Zaaijer, Sanquin Research
   
   Arts-microbioloog Hans Zaaijer: ,,De kans bestaat dat het coronavirus elk jaar de kop opsteekt en het een deel van het leven wordt.’’
   
   Dit betekent volgens de arts-microbioloog, die tevens hoogleraar aan de Universiteit van Amsterdam is, dat ‘een vaccin echt de redding moet zijn en niet het gedoseerd over de samenleving laten komen van corona’. ,,Zo kan het nog twee jaar duren voordat groepsimmuniteit in Nederland wordt bereikt. Er is gewoon een vaccin nodig.’’
   
   Voor dit onderzoek zijn bloeddonoren tussen de 18 en 75 jaar getest die tenminste twee weken klachtenvrij waren. Omdat alleen donoren worden onderzocht, is het gevonden percentage niet helemaal representatief voor de Nederlandse bevolking. Vanaf juni draagt Sanquin bij aan de landelijke Pienter Corona studie, waarbij het RIVM ook jongeren en ouderen betrekt.
   
5. leek2018 19 juni 2020 09:11

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   quote:

   Chiddix schreef op 19 juni 2020 09:03:

   [...]
   
   De Tweede Kamer heeft zijn twijfels over vliegen of dat wel veilig is. Nu is vliegen niet de oorzaak geweest maar de voedselmarkt in Wuhan. Besmette personen hebben het virus wel via de luchtvaart verder verspreidt.
   Er wordt gekeken hoe het ervoor staat met ventilatie,filters en airco in vliegtuigen. Het RIVM wil nog geen uitspraak doen maar gaat ernaar kijken als de vraag hen bereikt via luchtvaartautoriteiten.
   Als men er niet uitkomt hebben we de Hond nog.
   

   Ik zeg toch ook niet dat vliegen de oorzaak is. Ik heb ook het idee dat vliegen "buiten de wet" staat. Moet de overheid niet aan het RIVM de opdracht geven om te onderzoeken. De luchtvaartautoriteiten zullen dat zeker niet vragen.
6. [verwijderd] 19 juni 2020 09:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 19 juni 2020 09:04:

   Arts-microbioloog Hans Zaaijer: ,,De kans bestaat dat het coronavirus elk jaar de kop opsteekt en het een deel van het leven wordt.’’
   
   Dit betekent volgens de arts-microbioloog, die tevens hoogleraar aan de Universiteit van Amsterdam is, dat ‘een vaccin echt de redding moet zijn en niet het gedoseerd over de samenleving laten komen van corona’. ,,Zo kan het nog twee jaar duren voordat groepsimmuniteit in Nederland wordt bereikt. Er is gewoon een vaccin nodig.’’

   Als we nog twee jaar in lockdown zitten hebben we dat vaccin niet meer nodig want dan is er geen maatschappij meer over.
   
   We hebben gewoon een immunomodulator nodig. Gewoon behandelen die ziekte!
   
   Daarnaast wordt er niet veel begrepen over immuniteit. Een arts-microbioloog weet daar in ieder geval helemaal niets van.
   
   Wat ik wil horen waarom we in Groningen 2-3% immuniteit hebben, terwijl daar geen zieken zijn geweest!!!
   
   fc
7. leek2018 19 juni 2020 09:30

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   quote:

   FatCool schreef op 19 juni 2020 09:17:

   [...]
   Als we nog twee jaar in lockdown zitten hebben we dat vaccin niet meer nodig want dan is er geen maatschappij meer over.
   
   We hebben gewoon een immunomodulator nodig. Gewoon behandelen die ziekte!
   
   Daarnaast wordt er niet veel begrepen over immuniteit. Een arts-microbioloog weet daar in ieder geval helemaal niets van.
   
   Wat ik wil horen waarom we in Groningen 2-3% immuniteit hebben, terwijl daar geen zieken zijn geweest!!!
   
   fc
   

   Minder vervuilde lucht zou een oorzaak kunnen zijn. Je krijgt corona wel, maar je wordt er niet echt ziek van. Als je de vervuilde lucht meet wereldwijd, krijg je misschien wel hetzelfde plaatje als van De Hondt.
8. [verwijderd] 19 juni 2020 09:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Remkes verbiedt demonstratie tegen corona beperkingen.
   Heel logisch ook na al die besmettingen na de DAM demonstratie.
   Onze vrijheden worden steeds verder ingeperkt.
   
   www.ad.nl/binnenland/den-haag-verbied...
9. [verwijderd] 19 juni 2020 09:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Weer een interessant stuk van Maurice de Hond over aerosolen en het onderzoek van Wells waarop de 1,5m samenleving is gebaseerd.
   
   www.maurice.nl/2020/06/18/game-set-he...
10. [verwijderd] 19 juni 2020 10:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    leek2018 schreef op 19 juni 2020 09:11:

    [...]
    Ik zeg toch ook niet dat vliegen de oorzaak is.
    

    Je hebt gelijk.
12. [verwijderd] 19 juni 2020 10:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Henk Hesel schreef op 19 juni 2020 09:47:

    Remkes verbiedt demonstratie tegen corona beperkingen. Heel logisch ook na al die besmettingen na de DAM demonstratie. Onze vrijheden worden steeds verder ingeperkt.

    Al die besmettingen? Waar heb je het over?
    
    Hooguit één en zelfs die kan vals positief zijn. Of opgelopen in een slachterij. MSM is totaal corrupt. Wordt wakker!
    
    fc
13. Ed Verbeek 19 juni 2020 10:19

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    Henk Hesel schreef op 19 juni 2020 09:57:

    Weer een interessant stuk van Maurice de Hond over aerosolen en het onderzoek van Wells waarop de 1,5m samenleving is gebaseerd.
    
    www.maurice.nl/2020/06/18/game-set-he...
    

    Dank voor de link.
    
    Het is nu game, set & match voor De Hond;
    n.b. het enige onderzoeker waar de 1,5m-groupies telkens mee op de proppen komen,
    blijkt nu ZELF juist aangetoond te hebben dat het de aerosols zijn en niet of nauwelijks de 1,5m droplets die o.a. griepvirussen als corona verspreiden:
    ----------------------------------------------------------------------------------------------
    
    "Bij beide [dier]proeven waren er resultaten waar Wells zelf over zegt: “truly astonishing” (blz 119). De dieren werden verdeeld in groepen waarbij een groep alleen grote druppels met de bacterie kregen te verwerken en een andere groep alleen microdruppels.
    
    Er was een groot verschil tussen de dieren die de grote druppels “aangeboden” kregen en de dieren diee bac de microdruppels “aangeboden” kregen.
    
    Het verschil was een factor 16 keer. 32 van de 33 dieren die de aerosols inademden kregen een longinfectie.
    
    Kortom: grotere druppels zorgen niet voor een infectie met tuberculose, maar het gebeurde volledig via aerosols, die door het dier (de mens) een tijd worden ingeademd en zich dan “nestelen” in de longen.
    
    Maar ja, zullen Pepijn en de “usual suspects” van RIVM, OMT en de televisie tegenwerpen, tuberculose is een bacterie.
    
    Maar dan zien we op pagina 119 het volgende over proeven met muizen: “Influenza virus geïnhaleerd in grote en kleine druppels DUPLICEERDE het effect dat waargenomen was in de experimenten met tuberculose”. Muizen die de aerosols inademden gingen snel dood. Terwijl de muizen die met de grote druppels in contact waren gekomen er veel beter vanaf kwamen.
    
    Er staat vervolgens dat het influenza virus dat in microdruppels wordt geïnhaleerd veel besmettelijker was dan als die druppels uit de lucht gehaald werden en in de neus werd aangebracht. In de rest van het hoofdstuk worden nog andere proeven beschreven met andere besmettelijke ziektes, zoals groep C Streptococci. En steeds zijn de resultaten hetzelfde.
    
    De kleinte deeltjes kunnen rechtstreeks doordringen tot de longen en daar, als ze in voldoende aantallen zijn, heel erg huishouden. Groter deeltjes/druppels lukt dat niet of in veel mindere mate, stelt Wells. Die worden in de bovenste luchtwegen tegengehouden en leiden niet of veel minder tot een besmetting."
    
14. Ed Verbeek 19 juni 2020 10:29

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    Laat het even tot je doordringen:
    de enige onderzoeker waarop de 1,5 m kwakzalvers en charlatans zich baseren stelt zelf:
    
    " Groter deeltjes/druppels lukt dat niet of in veel mindere mate, stelt Wells. Die worden in de bovenste luchtwegen tegengehouden en leiden niet of veel minder tot een besmetting."
    
    De conclusie is dan ook;
    "Het is verbijsterend, dat al in het veel geroemde handboek van 1955 heel expliciet uitgelegd wordt dat de aerosols bij vrijwel alle ziektes die onderzocht zijn, het grote gevaar betekenen. Ze gaan direct naar de longen en doen hun vernietigende werk. Maar men heeft blijkbaar nooit de bron opgezocht en alleen datgene gebruikt wat een ondersteuning was van het standpunt dat men toch al had ingenomen.
    
    De grote druppels (kanonskogels of niet) komen, als ze je überhaupt raken, in de bovenste luchtwegen terecht en kunnen heel slecht de longen bereiken.
    
    Maar WHO, en dus alle RIVM’s ter wereld, houden zich niet aan datgene dat Wells al in 1955 proefondervindelijk vast heeft gesteld. Het gevaar komt niet van de grotere druppels.
    
    We moeten ons beschermen tegen het te lang inademen van de aerosols. En we kunnen per direct wereldwijd de social distancing, 2 meter, 1,5 meter of 1 meter afschaffen."
    
    Daarom ga ik a.s. zondag naar deze demonstratie : viruswaanzin.nl/belangrijk/initiatief...
    Mijn persoonlijke slogan: "Stop de dood-door-nalatigheid van het RIVM"
15. [verwijderd] 19 juni 2020 10:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    FatCool schreef op 19 juni 2020 10:14:

    [...]
    Al die besmettingen? Waar heb je het over?
    
    Hooguit één en zelfs die kan vals positief zijn. Of opgelopen in een slachterij. MSM is totaal corrupt. Wordt wakker!
    
    fc
    

    Jij bespeurde geen enkele vorm van sarcasme in mijn bericht?
16. [verwijderd] 19 juni 2020 10:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik kan er niet over uit. Dit is het standpunt van de hoofdredacteur van de Volkskrant. Je gelooft het gewoon niet. Ik heb mijn abonnement inmiddels opgezegd.
    
    
    Volkskrant-hoofdredacteur maakt corona-kritiek morsdood: ‘Moeten met z’n allen één lijn volgen!’
    Pieter Klok belt in bij NPO Radio 1 om te pleiten voor censuur. Bron: Screenshot NPO.
    
    Volkskrant-hoofdredacteur Pieter Klok wordt van alle kanten aangevallen, omdat hij op de radio heeft verkondigd dat het niet de taak van de pers is om kritisch te zijn in tijden van crisis. We moeten “met z’n allen één lijn steunen,” zei hij op NPO Radio 1.
    
    Als een land in een crisis is aanbeland, zoals Nederland de afgelopen maanden met het coronavirus, dan moet je als journalistiek niet al te kritisch zijn en vooral de lijn van de regering en het RIVM volgen. Virologen die van de ‘officiële’ lijn afwijken, moet je geen podium verschaffen. Dat is de – vrij ontluisterende – conclusie van Pieter Klok, hoofdredacteur van De Volkskrant. Klok meent dat het niet de taak van de media is om kritisch te zijn op het regeringsbeleid bij een nationale ramp.
17. [verwijderd] 19 juni 2020 10:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Er volgt vandaag nog een kort geding aangaande de verboden demonstratie van 21 juni.
    
    viruswaanzin.nl/belangrijk/update-lie...
    
18. Saibee 19 juni 2020 10:53

    auteur info

    • Saibee

      Lid sinds: 20 mei 2012

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 840

      Gegeven: 529

    •    Aantal posts: 3.885

    Interessant artikel in de NY-times.
    www.nytimes.com/2020/06/18/health/cor...
    De conclusie zou kunnen zijn dat de optie groepsimmuniteit als oplossing voor de Corona-pandemie niet bepaald zaligmakend is.
19. Ed Verbeek 19 juni 2020 10:54

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    Henk Hesel schreef op 19 juni 2020 10:44:

    Er volgt vandaag nog een kort geding aangaande de verboden demonstratie van 21 juni.
    
    viruswaanzin.nl/belangrijk/update-lie...
    

    Jammer van dat kort geding; ik vind de tekst juridisch erg slecht opgesteld en ik geef het geen enkele kans bij de rechter. Het bezorgt de zaak van Engel/De Hond eerder schade dan goed.
20. Kees1 19 juni 2020 11:01

    auteur info

    • Kees1

      Lid sinds: 12 jul 2019

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1239

      Gegeven: 1313

    •    Aantal posts: 1.952

    quote:

    Henk Hesel schreef op 19 juni 2020 10:44:

    Er volgt vandaag nog een kort geding aangaande de verboden demonstratie van 21 juni.
    
    viruswaanzin.nl/belangrijk/update-lie...
    
    

    Dat kort geding is zinloos. Die rechter volgt gewoon de overheid. Die kijkt wel lekker uit, gaat hier zijn vingers niet aan branden.
    Je kunt beter spontaan met heel veel mensen naar het Malieveld gaan. Zo ging dat twee weken geleden in Amsterdam op de Dam ook.
21. [verwijderd] 19 juni 2020 11:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Saibee schreef op 19 juni 2020 10:53:

    Interessant artikel in de NY-times. www.nytimes.com/2020/06/18/health/cor...
    De conclusie zou kunnen zijn dat de optie groepsimmuniteit als oplossing voor de Corona-pandemie niet bepaald zaligmakend is.

    Dan hebben we ook niets aan een vaccin. Helaas, voorgoed ziek blijven dus.
    
    fc