Flow Traders BMG3602E1084

Flow Traders - 2020 we flowen door!

1. objectief 17 juni 2020 12:07

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 16 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5220

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.082

   quote:

   Digit schreef op 17 juni 2020 10:57:

   [...]
   
   Als die voorspelling uit gaat komen, dan gaat de koers wel naar >35 euro
   Ik denk dat er wel meer geld is verdient dan anders, maar of het rond de 4 euro is betwijfel ik.
   
   Ik denk dat juni het meeste goed gaat maken voor Q2. De kortstondige beweging VIX van ca 24 naar >40 heeft meer opgeleverd dan de geleidelijke bewegingen/daling in April en Mei.
   
   

   De beurs kijkt 6 maanden vooruit en dan is normaliter het corona verhaal grotendeels voorbij en beweegt de VIX veel minder. Er is geen direct lijntje tussen de "'oude"" winsten en de beurskoers, daarom zal die relatief veel minder stijgen.
2. Digit 17 juni 2020 12:22

   auteur info

   • Digit

     Lid sinds: 04 jun 2016

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 285

     Gegeven: 149

   •    Aantal posts: 1.344

   quote:

   objectief schreef op 17 juni 2020 12:07:

   [...]
   
   De beurs kijkt 6 maanden vooruit en dan is normaliter het corona verhaal grotendeels voorbij en beweegt de VIX veel minder. Er is geen direct lijntje tussen de "'oude"" winsten en de beurskoers, daarom zal die relatief veel minder stijgen.
   

   Ik weet niet hoe je er bij komt, maar ik heb geen direct lijntje gelegd. Ik zeg alleen, dat als de verwachting van Dinna King (winst in Q2 rond de 4 euro) uitkomt, dan geloof maar dat de koers daarop gaat reageren én in positieve zin(omdat dat boven verwachting zal zijn).
   Dat staat los van je 6 maanden vooruit kijken. De beurs kijkt vooruit, mee eens. Of dat er 3-6-9 of 12 zijn laat ik in het midden. Het is onnozel en nergens op gebaseerd om daar een specifiek cijfer aan vast te koppelen.
   
3. €URO-Trader 17 juni 2020 12:24

   auteur info

   • €URO-Trader

     Lid sinds: 24 nov 2019

     Laatste bezoek: 16 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2766

     Gegeven: 10594

   •    Aantal posts: 7.780

   Er staat momenteel zeer veel krediet langs de zijlijn. Er is nu nog te veel onzekerheid. Goudprijs is fors toe genomen. Gaat dit richting de aandelen neemt de volatiliteit wederom toe. Net eb en vloed.
4. Alpha1 17 juni 2020 13:06

   auteur info

   • Alpha1

     Lid sinds: 27 apr 2020

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 25

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 68

   quote:

   !@#$!@! schreef op 17 juni 2020 10:44:

   Ik zie dat de september call opties goedkoper zijn dan de augustus call opties. Weet iemand waarom dat is ? Ex-dividend datum zou op 18 aug moeten zijn.
   

   Onmogelijk tenzij een tijdelijke 'glitch'...september call opties zijn altijd minstens even veel waard als de aug opties. Zoniet heb je inderdaad arbitragemogelijkheid.
5. am1993 17 juni 2020 13:55

   auteur info

   • am1993

     Lid sinds: 13 jan 2004

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4464

     Gegeven: 7655

   •    Aantal posts: 6.216

   quote:

   !@#$!@! schreef op 17 juni 2020 10:44:

   Het 2e kwartaal is een normaal kwartaal met hogere beweeglijkheid. Als ze 1 euro winst maken zou dat al fantastisch zijn. Ik geloof dat mensen vergeten zijn dat ze in de goede jaren, met goede marges 2 euro per JAAR verdienden.
   
   Ik zie dat de september call opties goedkoper zijn dan de augustus call opties. Weet iemand waarom dat is ? Ex-dividend datum zou op 18 aug moeten zijn.
   www.flowtraders.com/investors/financi...
   

   Mee eens wat de winst per aandeel 2e kwartaal is. Verwacht € 1, hetgeen inderdaad al meer zou zijn dan "normaal". Mocht € 1 per kwartaal het nieuwe "normaal" worden, dan is een koers van € 40 al haalbaar, omdat je het dan over een dividend hebt van circa € 3,20, dus 8%.Bij FT heb je dus helemaal geen hoge verwachtingen nodig om een goede koers te (mogen) rechtvaardigen, maar het is gewoon de markt die bepaalt wat het uiteindelijk wordt. Loopt iedereen weg, dan zie je € 20 en springt iedereen er bovenop, dan zie je € 50. Dat is met elk aandeel zo en zeker met een aandeel dat telkens weer moet bewijzen, dat het een goede feeling met de markt heeft en daarin marges kan maken. Geen makkelijke opgave, maar FT kan dat heel goed en werkt met hele grote partijen samen, dus daar heb ik alle vertrouwen in.
   Wat die optie betreft: De augustusopties lopen af op 21 augustus. Daar zit NU (op dit moment dus) de verwachte dividenduitkering nog in. Die loopt er pas op 18 augustus uit, omdat je tot en met de 17e augustus nog kan afroepen/omwisselen. In de septemberopties is geen dividenduitkering meer opgenomen, dus is die goedkoper dan de augustusoptie. Optieseries worden gehedged met turbo's, dus de premie compenseert e.e.a. Vandaar.
6. Alpha1 17 juni 2020 14:03

   auteur info

   • Alpha1

     Lid sinds: 27 apr 2020

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 25

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 68

   quote:

   am1993 schreef op 17 juni 2020 13:55:

   [...]
   Wat die optie betreft: De augustusopties lopen af op 21 augustus. Daar zit NU (op dit moment dus) de verwachte dividenduitkering nog in. Die loopt er pas op 18 augustus uit, omdat je tot en met de 17e augustus nog kan afroepen/omwisselen. In de septemberopties is geen dividenduitkering meer opgenomen, dus is die goedkoper dan de augustusoptie. Optieseries worden gehedged met turbo's, dus de premie compenseert e.e.a. Vandaar.
   

   Sorry maar dit klopt helemaal niet. Je kan de septemberoptie ook in augustus uitoefenen dus de september call optie is altijd minstens evenveel waard als die van augustus. Het dividend zorgt er enkel voor dat de augustus call quasi evenveel waard is (omdat de markt ervan uitgaat dat die september opties allemaal vlak voor exdiv zullen uitgeoefend worden).
   
   Dat de markt ze kortstondig verkeerd prijst is misschien wel mogelijk, er lijkt veel minder volume op de augustusopties dan september te zitten. Maar onthoud dat de waarde van de latere call optie altijd groter of gelijk aan die van de eerdere is.
7. !@#$!@! 17 juni 2020 14:54

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 16 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4550

     Gegeven: 3385

   •    Aantal posts: 20.831

   quote:

   Dago schreef op 17 juni 2020 13:06:

   [...]
   
   Onmogelijk tenzij een tijdelijke 'glitch'...september call opties zijn altijd minstens even veel waard als de aug opties. Zoniet heb je inderdaad arbitragemogelijkheid.
   

   De laatkoersen van de sept calls zijn lager dan die van augustus. Helaas is er geen arbitrage mogelijke vanwege de GIGANTISCHE spread tussen de bied en laat koersen.
   (dat was voor de Turbo tijdperk een stuk beter :-(
   
   
8. Prosper 17 juni 2020 15:04

   auteur info

   • Prosper

     Lid sinds: 26 mrt 2020

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 34

     Gegeven: 36

   •    Aantal posts: 126

   Gemiddele koers VIX voor het eerste kwartaal = 31,22451613
   Gemiddele koers VIX voor het tweede kwartaal (tot nu toe) = 34,78555556
   
   Volatiliteit in het tweede kwartaal is (tot nu toe) dus hoger geweest dan in het vorige kwartaal. Aangezien FLOW een hogere omzet weet te behalen bij een hogere volatiliteit, ga ik er derhalve ook vanuit dat de omzet in het tweede kwartaal hoger uit zal vallen.
   
   Volatiliteit zal door de overspannen beurzen m.i. aankomende periode nog wel blijven. Ik heb nogmaals mijn positie in FLOW vergroot op basis de verwachte omzet voor het tweede kwartaal. Deze zal namelijk naar mijn mening rond de 500 milj. uitvallen (boven verwachting).
9. Alpha1 17 juni 2020 15:12

   auteur info

   • Alpha1

     Lid sinds: 27 apr 2020

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 25

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 68

   quote:

   !@#$!@! schreef op 17 juni 2020 14:54:

   [...]
   
   De laatkoersen van de sept calls zijn lager dan die van augustus. Helaas is er geen arbitrage mogelijke vanwege de GIGANTISCHE spread tussen de bied en laat koersen.
   (dat was voor de Turbo tijdperk een stuk beter :-(
   

   Ik bedoel natuurlijk de 'match' prijs - het is goed mogelijk dat de laat koers voor september goedkoper is, doch dit is gewoon het gevolg van lagere liquiditeit en hogere spreads voor aug tov september.
   
10. !@#$!@! 17 juni 2020 15:13

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 16 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4550

      Gegeven: 3385

    •    Aantal posts: 20.831

    quote:

    Prosper schreef op 17 juni 2020 15:04:

    Gemiddele koers VIX voor het eerste kwartaal = 31,22451613
    Gemiddele koers VIX voor het tweede kwartaal (tot nu toe) = 34,78555556
    
    Volatiliteit in het tweede kwartaal is (tot nu toe) dus hoger geweest dan in het vorige kwartaal. Aangezien FLOW een hogere omzet weet te behalen bij een hogere volatiliteit, ga ik er derhalve ook vanuit dat de omzet in het tweede kwartaal hoger uit zal vallen.
    

    zo werkt het niet en dat is al heel veel besproken hier. Zie ook de andere draadjes voor info.
    
    Daarnaast een hogere omzet zegt niks. Het gaat om de marges die ze behalen.
12. !@#$!@! 17 juni 2020 15:17

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 16 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4550

      Gegeven: 3385

    •    Aantal posts: 20.831

    quote:

    Dago schreef op 17 juni 2020 15:12:

    [...]
    
    Ik bedoel natuurlijk de 'match' prijs - het is goed mogelijk dat de laat koers voor september goedkoper is, doch dit is gewoon het gevolg van lagere liquiditeit en hogere spreads voor aug tov september.
    
    

    Ja, snap ik. Maar gezien het dividend op 18 aug is, betaal je dus geen tijdswaarde voor een hele maand. Dat is gewoon vreemd.
    
    Theoretisch zou je dan de augustus kunnen verkopen en de september kunnen kopen. Dan is je investering per saldo 0. Maar heb je een hele maand kans op een mooi rendement.
13. Prosper 17 juni 2020 15:30

    auteur info

    • Prosper

      Lid sinds: 26 mrt 2020

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 34

      Gegeven: 36

    •    Aantal posts: 126

    quote:

    !@#$!@! schreef op 17 juni 2020 15:13:

    [...]
    
    zo werkt het niet en dat is al heel veel besproken hier. Zie ook de andere draadjes voor info.
    
    Daarnaast een hogere omzet zegt niks. Het gaat om de marges die ze behalen.
    

    Eens, echter hebben we ook gezien dat de marges (een stuk) hoger liggen bij een hogere volatiliteit.
14. Digit 17 juni 2020 15:36

    auteur info

    • Digit

      Lid sinds: 04 jun 2016

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 285

      Gegeven: 149

    •    Aantal posts: 1.344

    quote:

    Prosper schreef op 17 juni 2020 15:30:

    [...]
    
    Eens, echter hebben we ook gezien dat de marges (een stuk) hoger liggen bij een hogere volatiliteit.
    

    Niet als je alleen kijkt naar gemiddeldes in de volatiliteit.
    Een hogere VIX impliceert alleen een hogere mate van de te verwachte beweeglijkheid op de beurzen. Onrust wordt dus als het ware 'ingecalculeerd'.
    Een hoge VIX impliceert dus niet per definitie hogere marges (al zullen ze iets hoger zijn dan bij een lage VIX)
    Enorme beweeglijkheid in de VIX impliceert wel hogere marges.
    Je kunt dus niet stellen gemiddelde VIX Q1 is lager dan gemiddelde Q2 dus meer winst. Die vogel gaat niet op.
15. Alpha1 17 juni 2020 15:37

    auteur info

    • Alpha1

      Lid sinds: 27 apr 2020

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 25

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 68

    quote:

    !@#$!@! schreef op 17 juni 2020 15:17:

    [...]
    
    Ja, snap ik. Maar gezien het dividend op 18 aug is, betaal je dus geen tijdswaarde voor een hele maand. Dat is gewoon vreemd.
    
    Theoretisch zou je dan de augustus kunnen verkopen en de september kunnen kopen. Dan is je investering per saldo 0. Maar heb je een hele maand kans op een mooi rendement.
    

    Als je de augustus optie verkoopt zal deze uitgeoefend worden vlak voor exdiv.
    Als je ook de september optie koopt en je oefent deze zelf niet uit voor exdiv ben je meer waarde kwijt (de koersval van het onderliggend aandeel ten gevolge van dividenduitkering) dan de resterende tijdswaarde. Daarom is de prijs dus gelijk.
    
    Na exdiv kan je natuurlijk gewoon de septemberoptie kopen en heb je opnieuw een maand tijdswaarde.
    
16. RJ 80 17 juni 2020 15:38

    auteur info

    • RJ 80

      Lid sinds: 01 mrt 2018

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2711

      Gegeven: 581

    •    Aantal posts: 3.173

    quote:

    Prosper schreef op 17 juni 2020 15:04:

    Gemiddele koers VIX voor het eerste kwartaal = 31,22451613
    Gemiddele koers VIX voor het tweede kwartaal (tot nu toe) = 34,78555556
    
    Volatiliteit in het tweede kwartaal is (tot nu toe) dus hoger geweest dan in het vorige kwartaal. Aangezien FLOW een hogere omzet weet te behalen bij een hogere volatiliteit, ga ik er derhalve ook vanuit dat de omzet in het tweede kwartaal hoger uit zal vallen.
    
    Volatiliteit zal door de overspannen beurzen m.i. aankomende periode nog wel blijven. Ik heb nogmaals mijn positie in FLOW vergroot op basis de verwachte omzet voor het tweede kwartaal. Deze zal namelijk naar mijn mening rond de 500 milj. uitvallen (boven verwachting).
    

    Mag je vanuit gaan, maar ik zou me nog even verdiepen in historie van dit draadje. Er staat veel onzin tussen, maar ook veel zinvolle posts met berekeningen over potentiele EPS. Brede conclusie is dat die EPS niet in een formule te gieten is op basis van VIX alleen. Een hoge VIX zal per definitie ongetwijfeld goed zijn voor FLOW hoor, maar de exponentiële factor lijkt hem met name te zitten over de VIX stijgingen. Die was in maart enorm en daar zijn we in Q2 bij lange niet aangekomen. Niet in absoluut verschil, en ook niet in aantal (dagelijkse) forse sprongen. Daarnaast denk ik dat ook een factor speelt of FT op potentiële outliers kan rekenen. Gezien ze veel emt olie gerelateerde marktproducten werken acht ik de kans wel aanwezig, maar daar is geen getal op te plakken, anders dan dat het (hoogst)waarschijnlijk (zeer) goed zal zijn. Maar matchen EPS van €5,71 van Q1 over Q2 lijkt me challenging (is wel mijn gok hier op het forum ;-) ). De recente junistijgingen waren wel weer vrij fors in de VIX, dus die zullen allicht meehelpen.
    
    Wordt dus echt wel een goed kwartaal, maar de redenatie die je genomen hebt is wat te eenvoudig. Was het maar zo! Dan was het bedrijfsmodel beter te voorspellen en stond de koers waarschijnlijk ook een stuk hoger. Nu snappen veel mensen niks van het aandeel. En mensen die dat wel weten, snappen er ook weinig van gezien niemand een benaderende berekening voor mekaar krijgt ;-).
    
    
17. [verwijderd] 17 juni 2020 15:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Opvallend blijft dat bij een daling van de koersen (ondanks dat volatiliteit dan ook niet altijd hoog is) Flow eerder stijgt dan bij een stijging van de koersen. Blijkbaar maakt men bij andere aandelen dan liever snel een hoger rendement maar ook bij stijgende koersen zoals nu kan Flow Traders PRIMA verdienen. Koers is blijven steken op de koers na de Q1 cijfers maar PM is ervan overtuigd dat we dit jaar nog de 40 plus zien. Aandeel is ERG laag gewaardeerd volgens PM, zeker gezien de cash die erin zit.
18. !@#$!@! 17 juni 2020 15:39

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 16 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4550

      Gegeven: 3385

    •    Aantal posts: 20.831

    1) De omzetten van de ETF's zijn in 2Q lager. Dit vermelden ze op hun website en is gepost in deze draad.
    2) In de andere draadjes kan je lezen (met bewijs) dat de stelling "hogere vix=hogere marges" onjuist is.
19. Prosper 17 juni 2020 15:40

    auteur info

    • Prosper

      Lid sinds: 26 mrt 2020

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 34

      Gegeven: 36

    •    Aantal posts: 126

    quote:

    Digit schreef op 17 juni 2020 15:36:

    [...]
    
    Niet als je alleen kijkt naar gemiddeldes in de volatiliteit.
    Een hogere VIX impliceert alleen een hogere te verwachten beweeglijkheid op de beurzen. Onrust wordt dus als het ware 'ingecalculeerd'.
    Een hoge VIX impliceert dus niet per definitie hogere marges (al zullen ze iets hoger zijn dan bij een lage VIX)
    Enorme beweeglijkheid in de VIX impliceert wel hogere marges.
    Je kunt dus niet stellen gemiddelde VIX Q1 is lager dan gemiddelde Q2 dus meer winst. Die vogel gaat niet op.
    

    Duidelijk, bedankt voor uw reactie. Nu de volgende vraag: Wat verwacht u voor WPA voor Q2?
20. !@#$!@! 17 juni 2020 15:44

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 16 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4550

      Gegeven: 3385

    •    Aantal posts: 20.831

    quote:

    Dago schreef op 17 juni 2020 15:37:

    [...]
    
    Als je de augustus optie verkoopt zal deze uitgeoefend worden vlak voor exdiv.
    Als je ook de september optie koopt en je oefent deze zelf niet uit voor exdiv ben je meer waarde kwijt (de koersval van het onderliggend aandeel ten gevolge van dividenduitkering) dan de resterende tijdswaarde. Daarom is de prijs dus gelijk.
    
    Na exdiv kan je natuurlijk gewoon de septemberoptie kopen en heb je opnieuw een maand tijdswaarde.
    
    

    Dat geld volgens mij alleen voor ITM calls. Je zou het ook kunnen doen met de 34 calls bv.
    (theoretisch dan. Je loopt tegen de slechte liquiditeit aan in de praktijk denk ik.)
    
    Bedenk mij nu ineens dat het ook te maken zou kunnen hebben met de geïmpliceerde volatiliteit die eruit loopt nadat de cijfers zijn geweest.
    (Ja, dat zal het wel zijn)
    
    
21. Alpha1 17 juni 2020 15:45

    auteur info

    • Alpha1

      Lid sinds: 27 apr 2020

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 25

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 68

    quote:

    !@#$!@! schreef op 17 juni 2020 15:44:

    [...]
    
    Dat geld volgens mij alleen voor ITM calls. Je zou het ook kunnen doen met de 34 calls bv.
    (theoretisch dan. Je loopt tegen de slechte liquiditeit aan in de praktijk denk ik.)
    

    Dat klopt, enkel ITM calls (hoewel ik hoop en ergens verwacht dat 34 calls ook in the money zullen vallen over 2 maanden)