Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

1. BelegdeBoterham 4 juni 2020 13:02

   auteur info

   • BelegdeBoterham

     Lid sinds: 20 dec 2007

     Laatste bezoek: 03 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 125

     Gegeven: 123

   •    Aantal posts: 395

   quote:

   tjongejonge schreef op 4 juni 2020 11:48:

   [...]
   
   Op tijd verlies nemen als het echt mis gaat...
   
   Wanneer dat precies het geval zal zijn weet op dit moment natuurlijk niemand nog.
   Daarom is m.i. belangrijk om de geschiedenis naast het heden te leggen.
   
   Angst is doorgaans een slechte raadgever.
   Afdoende kennis van zaken neemt angst echter deels of geheel weg.
   
   Op tijd verlies nemen = winst :-)
   
   

   Op tijd winst nemen zul je bedoelen, dat is pas echte winst. Mijn portfolio heeft nog nooit zo hoog gestaan als nu, juist omdat ik ben blijven kopen toen de onheilsprofeten verkondigden dat de grootste klap nog moest komen.
   
   Ik overweeg om nu selectief kleine stukjes van de papieren winst te verzilveren, om mijn portfolio meer in balans te brengen en (uiteraard) om weer laag te kunnen instappen mocht het misgaan.
2. BelegdeBoterham 4 juni 2020 13:25

   auteur info

   • BelegdeBoterham

     Lid sinds: 20 dec 2007

     Laatste bezoek: 03 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 125

     Gegeven: 123

   •    Aantal posts: 395

   quote:

   Makita schreef op 4 juni 2020 09:19:

   Wat ouder Bloomberg bericht (Mei) maar zeer relevant. Shell geeft dus aan institutionele investors aan dat dividend weer hersteld wordt zodra deze corona malaise voor olieprijs voorbij is. www.bloomberg.com/news/articles/2020-...
   

   Inderdaad oud nieuws, maar ook verkeerd geïnterpreteerd. Want wat zegt CFO Jessica Uhl nu eigenlijk? When "our outlook stabilizes and our balance sheet is in the right position, then we should be in a very strong position to increase shareholder distributions".
   
   Dus ze zegt niet: herstellen naar het oude niveau, maar slechts 'increase'. Dat kan dus ook van 16 naar 17 dollarcent zijn. Verder zegt ze niet 'zodra de coronamalaise voorbij is' maar: als de outlook stabiliseert én de balans het toelaat. Dat is toch net even anders. Daarnaast heeft ze het over het verhogen van 'shareholder distributions'. Dat hoeft geen dividend te zijn, maar kan bijv. ook het hervatten of intensiveren van het share buy-back program zijn.
   
   Tot slot: 'should be in a very strong position to' wil nog niet zeggen dat je het echt gaat doen; het is geen zekerheidje dus, zelfs als aan de voorwaarden is voldaan.
3. Daan 008 4 juni 2020 13:33

   auteur info

   • Daan 008

     Lid sinds: 11 jan 2016

     Laatste bezoek: 03 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4110

     Gegeven: 4407

   •    Aantal posts: 8.296

   
   @ Buyandhold2020
   
   Zeer veel adviseurs geven als raad "spreiden".
   Ik zelf volg het oude Amerikaanse systeem.
   Het is deels zoals jouw naam luid "Buy and hold".
   Normaal houd ik mij aan 1 à 2 aandelen
   Bij een bepaalde daling koop ik een plukje bij.
   Bij een bepaalde stijging verkoop ik een deel van dat plukje. De winst blijft in aandelen in portefeuille.
   
   Wel blijf ik alert hoe de toestand zowel landelijk als op wereldvlak verloopt.
   Verwacht ik een komende te grote daling dan ga ik wel enkele aankopen uitstellen. De aandelen in portefeuille worden enkel verkocht indien de inkomsten situatie van het bedrijf voorbijgestreefd geraken. (in het verleden bijvoorbeeld een zink bedrijf).
   
4. [verwijderd] 4 juni 2020 13:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BelegdeBoterham schreef op 4 juni 2020 13:25:

   [...]
   Inderdaad oud nieuws, maar ook verkeerd geïnterpreteerd. Want wat zegt CFO Jessica Uhl nu eigenlijk? When "our outlook stabilizes and our balance sheet is in the right position, then we should be in a very strong position to increase shareholder distributions".
   
   Dus ze zegt niet: herstellen naar het oude niveau, maar slechts 'increase'. Dat kan dus ook van 16 naar 17 dollarcent zijn. Verder zegt ze niet 'zodra de coronamalaise voorbij is' maar: als de outlook stabiliseert én de balans het toelaat. Dat is toch net even anders. Daarnaast heeft ze het over het verhogen van 'shareholder distributions'. Dat hoeft geen dividend te zijn, maar kan bijv. ook het hervatten of intensiveren van het share buy-back program zijn.
   
   Tot slot: 'should be in a very strong position to' wil nog niet zeggen dat je het echt gaat doen; het is geen zekerheidje dus, zelfs als aan de voorwaarden is voldaan.
   

   Bloomberg plakte er deze kop op: ‘Shell signals to investors that its dividend will return to previous levels after the oil markets recover’
   
   Toch wel iets sterker signaal...
   
   twitter.com/business/status/126062184...
   
5. BelegdeBoterham 4 juni 2020 13:51

   auteur info

   • BelegdeBoterham

     Lid sinds: 20 dec 2007

     Laatste bezoek: 03 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 125

     Gegeven: 123

   •    Aantal posts: 395

   quote:

   Makita schreef op 4 juni 2020 13:39:

   [...]
   Bloomberg plakte er deze kop op: ‘Shell signals to investors that its dividend will return to previous levels after the oil markets recover’
   
   Toch wel iets sterker signaal...
   
   twitter.com/business/status/126062184...
   
   

   Zo werkt dat met nieuwsplatforms/kranten, je moet toch lezers trekken. Ik constateer alleen wat er letterlijk door Shell gezegd/beloofd is.
6. [verwijderd] 4 juni 2020 13:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BelegdeBoterham schreef op 4 juni 2020 13:51:

   [...]
   Zo werkt dat met nieuwsplatforms/kranten, je moet toch lezers trekken. Ik constateer alleen wat er letterlijk door Shell gezegd/beloofd is.
   

   snap ik.
   
   Maar waarom zegt Shell dat? Juist, om een signaal af te geven aan de markt. IR is managing expectations. Het is een kunstfout om dit soort sentimenten op te wekken bij een medium als Bloomberg en deze dan niet na te komen.
7. [verwijderd] 4 juni 2020 13:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat een spike in de koers? Nieuws?
8. Yes we can 4 juni 2020 13:57

   auteur info

   • Yes we can

     Lid sinds: 05 nov 2018

     Laatste bezoek: 07 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1017

     Gegeven: 244

   •    Aantal posts: 3.230

   quote:

   BelegdeBoterham schreef op 4 juni 2020 13:02:

   [...]
   Op tijd winst nemen zul je bedoelen, dat is pas echte winst. Mijn portfolio heeft nog nooit zo hoog gestaan als nu, juist omdat ik ben blijven kopen toen de onheilsprofeten verkondigden dat de grootste klap nog moest komen.
   
   Ik overweeg om nu selectief kleine stukjes van de papieren winst te verzilveren, om mijn portfolio meer in balans te brengen en (uiteraard) om weer laag te kunnen instappen mocht het misgaan.
   

   Zo sta ik er ook in. Koersdaling is een kooptrigger en geen verkooptrigger. Sta eveneens dankzij deze strategie op mijn hele portefeuille groen. Ik moet er volledigheidshalve wel bijzeggen dat ik voor een zeer groot stuk in cash zat aan het begin van de coronauitbraak. Op zeker moment tijdens de paniekverkopen zat ik voor volle 100% belegd, nu terug 75% cash. Ik wacht nog even op extra winst om weer iets meer cash aan te houden en ongeveer op 50% te komen.
9. 1@Blauwzwart 4 juni 2020 13:58

   auteur info

   • 1@Blauwzwart

     Lid sinds: 26 nov 2001

     Laatste bezoek: 03 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 895

     Gegeven: 157

   •    Aantal posts: 10.157

   enkel dit aex gelijk in het groen.
   
   ECB belooft nog eens 600 miljard euro
   
   (ABM FN-Dow Jones) De Europese Centrale Bank heeft donderdag conform verwachting de rentes ongemoeid gelaten, maar besloot wel het Pandemic Emergency Purchase Programme uit te breiden. Dit bleek uit het rentebesluit van de ECB.
   
   Het PEPP werd verhoogd van 750 miljard naar 1.350 miljard euro. De looptijd werd verlengd van eind dit jaar naar ten minste eind juni 2021.
   
   De belangrijkste rente bleef ongemoeid op 0,00 procent en de strafrente op 0,25 procent. De depositorente bleef op 0,50 procent negatief.
10. [verwijderd] 4 juni 2020 14:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik zou niet teveel olieaandelen verkopen op winst te nemen. Kans dat je de echte winst misloopt nu. Als de investeerders terugkomen van de techstocks die te hoog gewaardeerd zijn gaan we misschien wel hoger stabiliseren?
12. BelegdeBoterham 4 juni 2020 14:13

    auteur info

    • BelegdeBoterham

      Lid sinds: 20 dec 2007

      Laatste bezoek: 03 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 125

      Gegeven: 123

    •    Aantal posts: 395

    quote:

    Makita schreef op 4 juni 2020 13:54:

    [...]
    YES snap ik.
    
    Maar waarom zegt Shell dat? Juist, om een signaal af te geven Aan de markt. IR is managing expectations. Het is een kunstfout om dit soort sentimenten op te wekken bij een medium als Bloomberg en deze dan niet na te komen.
    

    Ik denk dat het meer ter verduidelijking was, wellicht in antwoord op vragen die gesteld worden. Je wilt niet pal na een forse dividendverlaging alweer verwachtingen wekken tav een verhoging.
    
    Ik weet niet precies wat je bedoelt met je laatste zin. Kunstvorm bedoel je? Sentimenten kun je overigens niet nakomen. Daarom juist verduidelijkte ik wat Shell werkelijk gecommuniceerd heeft.
13. [verwijderd] 4 juni 2020 14:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BelegdeBoterham schreef op 4 juni 2020 14:13:

    [...]
    Ik denk dat het meer ter verduidelijking was, wellicht in antwoord op vragen die gesteld worden. Je wilt niet pal na een forse dividendverlaging alweer verwachtingen wekken tav een verhoging.
    
    Ik weet niet precies wat je bedoelt met je laatste zin. Kunstvorm bedoel je? Sentimenten kun je overigens niet nakomen. Daarom juist verduidelijkte ik wat Shell werkelijk gecommuniceerd heeft.
    

    Ik ga er van uit dat er bij Shell professionals werken. Als Bloomberg deze kop plaatst nav een interview met de CFO dan is dit dus gewoon als signaal meegegeven. Anders is de CFO volstrekt incompetent. Investor Relations is een belangrijke vaardigheid voor een CFO en de juiste verwachtingen wekken en nakomen is daarin zeer belangrijk. Fouten hierin maken vind ik een kunstfout.
14. Alex Future 4 juni 2020 14:46

    auteur info

    • Alex Future

      Lid sinds: 20 apr 2020

      Laatste bezoek: 04 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 354

      Gegeven: 127

    •    Aantal posts: 675

    Paniek!!! De AEX stort in. Ik heb alles verkocht.
15. [verwijderd] 4 juni 2020 14:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Alex Future schreef op 4 juni 2020 14:46:

    Paniek!!! De AEX stort in. Ik heb alles verkocht.
    

    Dit is geen paniek hoor
    
16. tjongejonge 4 juni 2020 14:51

    auteur info

    • tjongejonge

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 21 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 814

      Gegeven: 153

    •    Aantal posts: 3.041

    quote:

    BelegdeBoterham schreef op 4 juni 2020 13:02:

    [...]
    Op tijd winst nemen zul je bedoelen, dat is pas echte winst. Mijn portfolio heeft nog nooit zo hoog gestaan als nu, juist omdat ik ben blijven kopen toen de onheilsprofeten verkondigden dat de grootste klap nog moest komen.
    
    Ik overweeg om nu selectief kleine stukjes van de papieren winst te verzilveren, om mijn portfolio meer in balans te brengen en (uiteraard) om weer laag te kunnen instappen mocht het misgaan.
    

    Op tijd winst nemen is uiteraard ook belangrijk :-)
    
    Het gevaar schuilt in het feit dat een (flink) deel van de particuliere beleggers (en particuliere daytraders) een zekere angst hebben om verlies te nemen (ten einde een groter verlies te voorkomen en/of om op een lagere koers weer in te kunnen gaan stappen). Men ervaart verlies nemen kennelijk als falen o.i.d. Temeer als het al een aantal keren ongunstig heeft uitgepakt.
    Daarnaast is men veelal bang om 'de boot' te missen...
    
    De grote jongens kennen het koop- en verkoopgedrag van particulieren natuurlijk door en door en spelen daar reeds van oudsher handig op in ;-)
    
    Op dit moment zijn het vooral particulieren die de markten omhoog stuwen en het worden er steeds meer. De big boys zijn nu hun zakken aan het vullen en stappen straks en masse uit de markt.
    Tot opperste verbazing van het klootjesvol uiteraard, haha ;-)
    
    
17. havik of duif 4 juni 2020 14:55

    auteur info

    • havik of duif

      Lid sinds: 09 feb 2015

      Laatste bezoek: 03 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1183

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 5.628

    Alle beleggers groot of klein in Shell zijn vandaag telkens de richting kwijt en weten niet goed wat ze nu zelf willen.
18. [verwijderd] 4 juni 2020 15:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    tjongejonge schreef op 4 juni 2020 14:51:

    [...]
    
    Op tijd winst nemen is uiteraard ook belangrijk :-)
    
    Het gevaar schuilt in het feit dat een (flink) deel van de particuliere beleggers (en particuliere daytraders) een zekere angst hebben om verlies te nemen (ten einde een groter verlies te voorkomen en/of om op een lagere koers weer in te kunnen gaan stappen). Men ervaart verlies nemen kennelijk als falen o.i.d. Temeer als het al een aantal keren ongunstig heeft uitgepakt.
    Daarnaast is men veelal bang om 'de boot' te missen...
    
    De grote jongens kennen het koop- en verkoopgedrag van particulieren natuurlijk door en door en spelen daar reeds van oudsher handig op in ;-)
    
    Op dit moment zijn het vooral particulieren die de markten omhoog stuwen en het worden er steeds meer. De big boys zijn nu hun zakken aan het vullen en stappen straks en masse uit de markt ;-)
    Tot opperste verbazing van het klootjesvol uiteraard, haha ;-)
    
    

    Tis weer even rood en hij is hier weer hoor :) dus die spike omhoog vanmiddag dat zijn particulieren volgens u? Denk het eigenlijk niet.
19. [verwijderd] 4 juni 2020 15:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Idd onzin gebrabbel ofwel onwetendheid, particuliere beleggers die ff de markt bepalen...
20. Yes we can 4 juni 2020 15:09

    auteur info

    • Yes we can

      Lid sinds: 05 nov 2018

      Laatste bezoek: 07 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1017

      Gegeven: 244

    •    Aantal posts: 3.230

    quote:

    tjongejonge schreef op 4 juni 2020 14:51:

    [...]
    
    Op tijd winst nemen is uiteraard ook belangrijk :-)
    
    Het gevaar schuilt in het feit dat een (flink) deel van de particuliere beleggers (en particuliere daytraders) een zekere angst hebben om verlies te nemen (ten einde een groter verlies te voorkomen en/of om op een lagere koers weer in te kunnen gaan stappen). Men ervaart verlies nemen kennelijk als falen o.i.d. Temeer als het al een aantal keren ongunstig heeft uitgepakt.
    Daarnaast is men veelal bang om 'de boot' te missen...
    
    De grote jongens kennen het koop- en verkoopgedrag van particulieren natuurlijk door en door en spelen daar reeds van oudsher handig op in ;-)
    
    Op dit moment zijn het vooral particulieren die de markten omhoog stuwen en het worden er steeds meer. De big boys zijn nu hun zakken aan het vullen en stappen straks en masse uit de markt.
    Tot opperste verbazing van het klootjesvol uiteraard, haha ;-)
    
    

    Also,sprach zaratustra. Tja, ieder zijn strategie. Die van mij is extreem simpel: gestaffeld bijkopen en NOOIT met verlies verkopen, desnoods duurt het wat langer, maakt niet uit.
21. tjongejonge 4 juni 2020 15:26

    auteur info

    • tjongejonge

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 21 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 814

      Gegeven: 153

    •    Aantal posts: 3.041

    quote:

    Yes we can schreef op 4 juni 2020 15:09:

    [...]
    Also,sprach zaratustra. Tja, ieder zijn strategie. Die van mij is extreem simpel: gestaffeld bijkopen en NOOIT met verlies verkopen, desnoods duurt het wat langer, maakt niet uit.
    

    Tjongejonge predikt m.i. niet over goed en kwaad ;-)
    
    Nooit met verlies verkopen......desnoods duurt het wat langer.......
    Hmmm....... weinig ervaring vermoed ik zomaar ;-)