rood blauwe elepsis logo Belegger.nl
Uitgebreid zoeken

Adyen 2020

1.204 Posts
Pagina: «« 1 ... 10 11 12 13 14 ... 61 »» | Laatste | Omlaag ↓
  2. R.J. Daniels 20 mei 2020 10:49

    • R.J. Daniels

      Lid sinds: 28 jan 2020

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 67

      Gegeven: 386

    •    Aantal posts: 117

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 19 mei 2020 11:58:

    Mijn short posities op Adyen zijn winstgevend. Ik maak ritjes.
    Beste Analytisch Denker,

    Ik lees dat u short posities heeft. Mag ik vragen hoe dat in zijn werk gaat? Heb geen uitgebreide beleggerservaring, maar bij shortposities denk ik bijvoorbeeld aan gekochte puts. Ik heb eens gekeken hoe dat werkt bij mijn bank. Het blijkt dat als ik een put zou kopen op aandeel Adyen (maar ook bij andere aandelen), dat dan de transactiekosten 70% of 100% zijn van het aankoopbedrag. Nu was bij mijn test het aankoopbedrag totaal 600 euro (en dat zou plusminus 1.050 euro worden inclusief transactiekosten), en misschien scheelt de omvang van de order? Zijn de transactiekosten reëeler als je voor EUR 20k aan opties koopt? Of heeft u een andere manier van short gaan die minder kost aan transactiekosten?

    NB: uw analyses zijn altijd helder, dank!
  3. [verwijderd] 20 mei 2020 12:01

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    R.J. Daniels schreef op 20 mei 2020 10:49:

    [...]

    Beste Analytisch Denker,

    Ik lees dat u short posities heeft. Mag ik vragen hoe dat in zijn werk gaat? Heb geen uitgebreide beleggerservaring, maar bij shortposities denk ik bijvoorbeeld aan gekochte puts. Ik heb eens gekeken hoe dat werkt bij mijn bank. Het blijkt dat als ik een put zou kopen op aandeel Adyen (maar ook bij andere aandelen), dat dan de transactiekosten 70% of 100% zijn van het aankoopbedrag. Nu was bij mijn test het aankoopbedrag totaal 600 euro (en dat zou plusminus 1.050 euro worden inclusief transactiekosten), en misschien scheelt de omvang van de order? Zijn de transactiekosten reëeler als je voor EUR 20k aan opties koopt? Of heeft u een andere manier van short gaan die minder kost aan transactiekosten?

    NB: uw analyses zijn altijd helder, dank!
    Die transactiekosten zijn erg hoog en lijken mij niet realistisch.

    Bij de Rabobank betaal je € 2,25 per contract (exclusief kortingen als je veel orders per kwartaal inlegt)
    Bij DeGiro betaal je € 0,85 per contract

    Adyen is op de optiemarkt een beetje een vreemde eend in de bijt. Bij de meeste aandelen is een optiecontract onderliggend 100 aandelen. Bij Adyen is er echter een uitzondering, namelijk onderliggend 10 aandelen.

    Hoe zwaar de transactiekosten wegen in jouw aankoopsom hangt af van de uitoefenprijs van de opties. Als jij put opties Adyen koopt met een uitoefenprijs van € 1000 (out of the money) betaal je per contract veel minder premie dan als je put opties koopt met een uitoefenprijs van € 1300 (in the money). De transactiekosten wegen dus procentueel ook zwaarder als je out of the money put opties koopt.

    Als je nu 1 contract put opties Adyen september € 1300 koopt ben je ongeveer € 2500 kwijt. De transactiekosten voor dat contract zijn € 0,85 tot € 2,25. Dat is nog geen 0,1% van jouw aankoopprijs.

    Je kan overigens ook short gaan door aandelen te verkopen die je niet bezit (deGiro en Lynx) of door Turbo's Short te kopen. Aan alle drie de mogelijkheden zitten voordelen en nadelen (risico's).

  4. [verwijderd] 20 mei 2020 12:08

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Adyen zal 1000 herstesten als volatiliteit in de markten terugkomt , als je hoger dan 1000 koopt ben je niet goed in je hoofd of heb je gewoonweg FOMO.

    Heb alvast een short geopend zonder stop loss , het is een beetje een hedge op mijn overal portfolio
  5. [verwijderd] 20 mei 2020 12:25

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik zie dit gewoon niet parabolish gaan , er is geen hype en valuaties lopen uit de hand , daytraders brachten het vandaag omhoog maar de instituties zullen beginnen met winsten te nemen en er zullen niet genoeg kopers zijn boven 1000 om dit "propped up" te houden.

    Kan zeer snel naar beneden gaan als je het mij vraagt.
  6. [verwijderd] 20 mei 2020 13:48

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dat denk ik ook en ben het met AD ook eens; aantal betalingen drastisch naar beneden, faillisementen etc. Zeer onzekere tijden. Daar past deze waardering niet bij.
    Ik neem een turbo short met een relatief lage hefboom:5
    Kom je uit op een stop loss niveau van 1250 euro. Dat lijkt mij safe en de bulls kunnen nog even doorkopen
  7. R.J. Daniels 20 mei 2020 14:01

    • R.J. Daniels

      Lid sinds: 28 jan 2020

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 67

      Gegeven: 386

    •    Aantal posts: 117

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 20 mei 2020 12:01:

    [...]

    Die transactiekosten zijn erg hoog en lijken mij niet realistisch.

    Bij de Rabobank betaal je € 2,25 per contract (exclusief kortingen als je veel orders per kwartaal inlegt)

    Als je nu 1 contract put opties Adyen september € 1300 koopt ben je ongeveer € 2500 kwijt. De transactiekosten voor dat contract zijn € 0,85 tot € 2,25. Dat is nog geen 0,1% van jouw aankoopprijs.

    Ik zit bij Rabo. Proef op de som genomen met dit optiecontract. Rabo transactiekosten zijn 2 euro, maar spreadkosten zijn 66 euro. Totaal transactiekosten "2,72% van uw order". Maar die spreadkosten lijk ik niet te hoeven betalen aan Rabo... Waarom noemen ze dit dan wel bij de kostenspecificatie?
  8. [verwijderd] 20 mei 2020 14:58

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 19 mei 2020 11:28:

    [...]

    Het groeiscenario dat ik bovenstaande schetste is al vrijwel onhaalbaar.

    Een revenue groei van 35% per jaar lijkt nog best doenbaar als je het als percentage neerzet, maar het betekent dat Adyen bijvoorbeeld in 2021 meer dan € 110 miljard extra aan betalingen moet afhandelen. Zeg maar in 1 jaar 11 klanten van het formaat eBay toevoegen.

    En dat terwijl je nu al alles ziet afvlakken: de omzetgroei, de ebitdamarge, de revenue capture.

    De waardering van Adyen (150 keer de WPA over 2019) is volslagen idiioot. Het is een kettingbrief, een pyramidespel.

    Het is wachten tot er iets mis gaat en dan de koers als een baksteen naar beneden valt

    Best analytisch denker, enkele maanden geleden kondigde adyen een deal aan met Alibaba group voor al hun verkeer buiten china. 11 november was het trading volume voor alleen alibaba marktplaats (dus niet de andere onderdelen) 40 miljard , per dag.

    Kunt u uw berekeningen nogmaals doen , in gedachte nemend dat slechts 50 % van het totale alibaba group international de komende 3 jaar langzaam naar adyen verschuift. De ‘110 miljard’ is dan een week alibaba omzet... x52 weken per jaar.

    Ik vrees dat u systematisch de groootte van sommige van hun klanten onderschat.
  9. domin8tor 20 mei 2020 16:14

    • domin8tor

      Lid sinds: 10 jul 2012

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 181

      Gegeven: 533

    •    Aantal posts: 1.129

    Analytisch denker zit al te doemdenken over Adyen vanaf €600,-. Waarschijnlijk in dienst van de turbo verkopers, lekker alle stoplossjes eruit beuken.

    Adyen is gewoon by far de beste en snelste betalingsverwerker. En qua fees, dat zal prima dat die omlaag gaan, maar hun infrastructuur ligt er toch al. Ook al moet ik zeggen dat ik de EBITDA marges wel hoger had verwacht. Maar goed, ze breiden flink uit, ook in personeel. Lekker door investeren en de grootste worden.

    Helaas zelf mijn call geschreven op €1000,-, strike september, iets te vroeg en te laag ingeschat. Maar mensen, ga gewoon LONG in kwaliteitsaandelen. Shorten met hefboom betekent: 1. rente betalen. 2. particulieren zitten vaak fout. 3. markt blijft langer irrationeel dan je eigen portemonnee aan kan.
  12. [verwijderd] 20 mei 2020 17:23

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DenisG schreef op 20 mei 2020 14:58:

    [...]

    Best analytisch denker, enkele maanden geleden kondigde adyen een deal aan met Alibaba group voor al hun verkeer buiten china. 11 november was het trading volume voor alleen alibaba marktplaats (dus niet de andere onderdelen) 40 miljard , per dag.

    Kunt u uw berekeningen nogmaals doen , in gedachte nemend dat slechts 50 % van het totale alibaba group international de komende 3 jaar langzaam naar adyen verschuift. De ‘110 miljard’ is dan een week alibaba omzet... x52 weken per jaar.

    Ik vrees dat u systematisch de groootte van sommige van hun klanten onderschat.
    Hoewel Alibaba zeker een grote speler is, ben jij nu de internationale GMV van Alibaba ernstig aan het overschatten (met ongeveer een factor 30).

    Maar met fantasie rekensommen kom je blijkbaar heel ver bij dit aandeel, want dat doet de markt ook.

    Koers is inmiddels 156 keer de winst per aandeel over 2019.

  13. kappen 21 mei 2020 07:18

    • kappen

      Lid sinds: 02 mei 2016

      Laatste bezoek: 24 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 47

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 278

    Een koerswinstverhouding van 156 is niet bijzonder hoog omdat we die eerder al gezien hebben, sterker nog je hebt volgens mij in het begin wel eens een getal 200 genoemd. Jouw berekeningen die je op op de achterkant van een bierviltje hebt gemaakt zijn kennelijk toch niet zo betrouwbaar. Adyen is al 2 jaar een keiharde outperformer op de beur
  14. [verwijderd] 21 mei 2020 11:53

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dit aandeel is te grappig hoe kan je op deze levels & valuaties blijven pompen ?

    Komaan VIX is vandaag +2% en adyen vult die gap met de vinger in de neus , ik blijf short zitten bubble zal barsten en stop losses zitten rond de 1000 , dit blijft een mooie short hoe hard het grote geld maar blijft proberen...

  19. [verwijderd] 22 mei 2020 10:39

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    turbo-booser schreef op 21 mei 2020 07:18:

    Een koerswinstverhouding van 156 is niet bijzonder hoog omdat we die eerder al gezien hebben, sterker nog je hebt volgens mij in het begin wel eens een getal 200 genoemd. Jouw berekeningen die je op op de achterkant van een bierviltje hebt gemaakt zijn kennelijk toch niet zo betrouwbaar. Adyen is al 2 jaar een keiharde outperformer op de beur
    Blijkbaar zie jij koersontwikkeling als een bewijs ergens voor.

    Ik zie koersontwikkeling nooit als een bewijs voor welk gelijk dan ook. Voorbeeld: het aandeel Altice steeg in 2019 van € 1,70 naar € 5,70 zonder dat er ook maar iets fundamenteel veranderde aan de schuldenproblematiek. En nu zijn ze weer gezakt naar € 3,30 door zorgen over precies diezelfde schuldenproblematiek.

    De koersontwikkeling van Adyen is (net als die van Altice) puur sentiment gedreven en heeft niets meer te maken met fundamentele, rationele analyse van het bedrijf, met:

    > een kw. van bijna 160
    > een dalend omzetgroeipercentage
    > een dalende revenue capture
    > een dalende ebitdamarge
    > met een substantieel aantal klanten getroffen door coronacrisis
    > verkopende bestuurders die gemiddeld per persoon € 2,5 miljoen per maand cashen

  20. forum rang 7 Wilbar 22 mei 2020 11:06

    • Wilbar

      Lid sinds: 26 okt 2006

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12887

      Gegeven: 1773

    •    Aantal posts: 22.409

    Mensen kunnen kletsen over overwaardering tot ze een ons wegen maar anderen kletsen niet en maken gewoon gebruik van de continue stijgende koers bij dit aandeel.
  21. [verwijderd] 22 mei 2020 11:10

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het is een mooi moment om shorts bij te kopen. Iedereen weet dat een correctie aanstaande is, zeker in dit aandeel. Prima toch, doe je voordeel ermee. Ik bouw mijn shorts op en heb geduld.
1.204 Posts
Pagina: «« 1 ... 10 11 12 13 14 ... 61 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.098
AB InBev 2 5.525
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.871
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.773
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.765
Aedifica 3 924
Aegon 3.258 322.966
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.297
ageas 5.844 109.896
Agfa-Gevaert 14 2.051
Ahold 3.538 74.343
Air France - KLM 1.025 35.224
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.046
Alfen 16 25.027
Allfunds Group 4 1.511
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.506
AMG 971 134.016
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.738
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.027
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 384
Arcadis 252 8.787
Arcelor Mittal 2.034 320.851
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.333
Aroundtown SA 1 220
Arrowhead Research 5 9.747
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.456
ASML 1.766 108.805
ASR Nederland 21 4.502
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 521
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.691
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 66
Azerion 7 3.412