Flow Traders - 2020 we flowen door!

1. objectief 22 april 2020 22:01

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5250

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 27.172

   quote:

   FransK69 schreef op 22 april 2020 21:32:

   Een makkelijke manier om als kleine particuliere belegger snel bankroet te gaan is dagelijks teveel handelen. Immers alleen jouw broker wordt rijker en zelf bloedt je dood aan de transactiekosten.
   
   Ik vraag me af, hoe doet een bedrijf als Flow dat dan? Als je miljoenen transacties per dag doet? Hebben die een speciale deal bedongen met de beurs oid? Of zijn zij hun eigen broker? Hoe zit dat precies. Ik hoor wel dat Flow bijna letterlijk op het Damrak huist. Goeie connecties dus, zowel op technisch als menselijk vlak.
   

   Nou ik heb vandaag nog 5 orders op Wall Street bij DeGiro verhandeld; die stukken per stuk ca. 1/2$. Zelfs voor een (kleine) belegger is dat geen probleem.
   Per jaar loopt het wel op, maar het is ook een hobby die wat mag kosten.
   
   NB. voor Flow stellen die kosten weinig voor in het totaal plaatje.
2. [verwijderd] 22 april 2020 22:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nog even een praktische vraag. Wordt dividend in augustus gewoon gebaseerd op de winst in de eerste 2 kwartalen? Of is er een andere formule?
3. Ayous 22 april 2020 22:14

   auteur info

   • Ayous

     Lid sinds: 30 jun 2018

     Laatste bezoek: 20 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1263

     Gegeven: 817

   •    Aantal posts: 3.421

   quote:

   Superrubio schreef op 22 april 2020 22:12:

   Nog even een praktische vraag. Wordt dividend in augustus gewoon gebaseerd op de winst in de eerste 2 kwartalen? Of is er een andere formule?
   

   Ja, maar ze betalen dan een heel veilig interim bedrag.
4. Wiema 22 april 2020 22:18

   auteur info

   • Wiema

     Lid sinds: 22 feb 2017

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 761

     Gegeven: 556

   •    Aantal posts: 2.304

   Hoe zit het eigenlijk met de eigen aandeleninkoop van Flow Traders? Op de site zie ik een bestand bijgewerkt t/m eind maart met een voltooid percentage van iets boven de 50%.
5. [verwijderd] 22 april 2020 22:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Ayous schreef op 22 april 2020 22:14:

   [...]
   
   Ja, maar ze betalen dan een heel veilig interim bedrag.
   

   Dus een laag percentage, maar toch wel minimaal 50%?
6. Ayous 22 april 2020 22:38

   auteur info

   • Ayous

     Lid sinds: 30 jun 2018

     Laatste bezoek: 20 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1263

     Gegeven: 817

   •    Aantal posts: 3.421

   quote:

   Superrubio schreef op 22 april 2020 22:19:

   [...]
   
   Dus een laag percentage, maar toch wel minimaal 50%?
   

   Dat weet ik niet, maar volgens mij heb je gelijk met die 50%.
7. peter_36 22 april 2020 22:48

   auteur info

   • peter_36

     Lid sinds: 05 nov 2000

     Laatste bezoek: 27 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1021

     Gegeven: 455

   •    Aantal posts: 2.773

   [quote alias=Littletycoon id=12343797 date=202004221934]
   [...]
   Omdat er een periode komt dat alles weer normaliseert met lagere verdiensten voor ft.
   
   Ja idd, en dat is waarschijnlijk volgende week al of niet? Of denk je zelf niet dat dit nog wel enkele maaaaaanden gaat duren tot miss wel in 2021 voordat de economie weer in rustiger vaarwater komt. Flow gaat giga verdienen dit jaar. De koers gaat daar op reageren, ook al zakt het nu wat. Bij 28 koop ik eerder bij dan dat ik verkoop.
8. [verwijderd] 22 april 2020 22:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Ayous schreef op 22 april 2020 22:38:

   [...]
   
   Dat weet ik niet, maar volgens mij heb je gelijk met die 50%.
   

   Thanks
9. Ayous 22 april 2020 22:52

   auteur info

   • Ayous

     Lid sinds: 30 jun 2018

     Laatste bezoek: 20 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1263

     Gegeven: 817

   •    Aantal posts: 3.421

   Morgen weer wat leven in de brouwerij:
   
   - werkloosheidscijfers VS, een afwijking vd verwachte 4 mio kan effect hebben
   - Europa gaat weer discussiëren over hulpprogramma’s. Rutte managet de verwachting door te zeggen geen resultaat te verwachten
   
   
10. MarkTwerking 22 april 2020 22:58

    auteur info

    • MarkTwerking

      Lid sinds: 02 apr 2019

      Laatste bezoek: 13 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 61

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 199

    @lekkerbek
    

    quote:

    MarkTwerking schreef op 22 april 2020 15:47:

    [...]
    
    Laat ik voorop stellen dat ik niet uitga van koersen die kunstmatig hoog of laag gehouden worden.
    Ik heb willen aantonen dat de toenmalige lage en dalende koers niet perse slecht was voor de oprichters /grootaandeelhouders. Ik stelde dat, bij ongewijzigde omstandigheden, ergens rond q2/q3 2020 er een moment zou kunnen komen dat een management buy out een reële optie zou worden.
    
    Het rekenwerk liet zien dat het voor de grootaandeelhouders financieel een heel aardig rendement jaarlijks oplevert, zonder dat zij daar veel voor hoeven te doen.
    
    Itt alles verkopen bij een zo hoog mogelijke koers en dan zelf verantwoordelijk zijn voor rendement op het verkregen vermogen.
    

12. Ayous 22 april 2020 23:22

    auteur info

    • Ayous

      Lid sinds: 30 jun 2018

      Laatste bezoek: 20 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1263

      Gegeven: 817

    •    Aantal posts: 3.421

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 22 april 2020 12:56:

    [...]
    
    Ik was al bang dat "marktaandeel" zo werd gedefinieerd. En misschien doet Flow Traders het ook wel op die manier, maar het is een beetje een kromme manier.
    
    De Value Traded Global wordt namelijk gerealiseerd door alle marktpartijen tezamen. Maar met heel veel van die partijen is Flow Traders helemaal niet "in concurrentie".
    
    Als je echt zou wil weten wat het marktaandeel van Flow Traders is dan zou je moeten weten wat alle echte concurrenten van Flow Traders verhandelen en op basis daarvan het marktaandeel bepalen. Pas dan weet je welk deel van de markt Flow Traders pakt ten opzichte van de concurrentie.
    
    Verder vind ik "het marktaandeel" een veel minder interessant gegeven dan "de revenue capture" (marge). En die revenue capture lag dit kwartaal (ook in Amerika) een veelvoud boven vorig jaar.
    
    

    Ja, die marge was heel mooi afgelopen kwartaal. Blijkt nog maar eens dat de winst niet te voorspellen is. Dat is overigens geen verwijt aan jou of Topperke, hulde voor de pogingen. Met een hoge vix lijkt voorspellen nog moeilijker. Er was ook grote spreiding in de analistenverwachtingen. Onze Ploegh van ING zat er ook flink naast. AVF zat redelijk goed. Die achten een koersverdubbeling ook mogelijk. Staat of valt nu met de periode waarin de volatiliteit hoog blijft. Ik denk nog wel het hele jaar.
13. battumboy 22 april 2020 23:39

    auteur info

    • battumboy

      Lid sinds: 06 aug 2009

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 149

      Gegeven: 209

    •    Aantal posts: 932

    Staat weer een analyse op seeking alpha over flow
14. RJ 80 22 april 2020 23:51

    auteur info

    • RJ 80

      Lid sinds: 01 mrt 2018

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2718

      Gegeven: 586

    •    Aantal posts: 3.180

    quote:

    Superrubio schreef op 22 april 2020 22:12:

    Nog even een praktische vraag. Wordt dividend in augustus gewoon gebaseerd op de winst in de eerste 2 kwartalen? Of is er een andere formule?
    

    Ik meen ergens afgelopen dagen gelezen te hebben dat dat over H1 2020 is. Zou dus best eens ok kunnen worden (!). Met 50% minimaal nu al bijna 3 E per aandeel in dat geval en dan met daar q2 nog bij.
15. RJ 80 22 april 2020 23:52

    auteur info

    • RJ 80

      Lid sinds: 01 mrt 2018

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2718

      Gegeven: 586

    •    Aantal posts: 3.180

    quote:

    peter_36 schreef op 22 april 2020 22:48:

    [quote alias=Littletycoon id=12343797 date=202004221934]
    [...]
    Omdat er een periode komt dat alles weer normaliseert met lagere verdiensten voor ft.
    
    Ja idd, en dat is waarschijnlijk volgende week al of niet? Of denk je zelf niet dat dit nog wel enkele maaaaaanden gaat duren tot miss wel in 2021 voordat de economie weer in rustiger vaarwater komt. Flow gaat giga verdienen dit jaar. De koers gaat daar op reageren, ook al zakt het nu wat. Bij 28 koop ik eerder bij dan dat ik verkoop.
    

    Precies dit. Ik koop tussen 27-28 ook opnieuw bij.
16. RJ 80 22 april 2020 23:56

    auteur info

    • RJ 80

      Lid sinds: 01 mrt 2018

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2718

      Gegeven: 586

    •    Aantal posts: 3.180

    quote:

    battumboy schreef op 22 april 2020 23:39:

    Staat weer een analyse op seeking alpha over flow
    

    De moeite waard overigens. Vooral de tabellen over #dagen koersbewegingen >3% in Eur en US over de afgelopen jaren visualiseren wel eea goed om wat perspectief te bieden.
17. hjk2 23 april 2020 00:09

    auteur info

    • hjk2

      Lid sinds: 23 jan 2009

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 152

      Gegeven: 328

    •    Aantal posts: 439

    quote:

    Richard D schreef op 22 april 2020 12:55:

    Marktaandeel op us zegt niks. De etf markt op us is veel anders dan bijv in Europa. In us zijn de meeste etfs meer liquide en hebben een strakke natuurlijke(zonder liquidity providers) spread(0,01 cent) dan in Europa. In us verdienen ze met name geld als de etf flink gaat afwijken van de inav dus dat betekent ook dat ze daar veel minder van het volume doen. In Europa gaat nagenoeg al het volume op de bid/ask spread van de liquidity providers zoals flow. Daar is de laaste dagen veel actie in oa de crud etf van wisdomtree. Daar pakken ze een mooie spread tov van het hedge instrument(wti future)
    

    Richard,
    
    Dat is goede informatie! Die had ons in 2018Q4 kunnen helpen bij de verwachtingen van de NTI. Iedereen op dit forum was zich toen rijk aan het rekenen, maar volgens mij was er toen vooral behoorlijk wat volatiliteit in de VS (minder in Europa) en ging het enkel om de belangrijkste aandelen.
    
    De analisten hadden het toen best wel goed gezien, maar wij forumleden zaten 3 tot 4 keer te hoog in onze NTI verwachtingen.
    
    Heb je nog een idee hoe FT zijn verdiencapaciteiten in de VS kan vergroten? Volgens mij hebben ze recent daar 2 seniors aangesteld. Enig idee wat die kunnen brengen?
18. Ayous 23 april 2020 07:37

    auteur info

    • Ayous

      Lid sinds: 30 jun 2018

      Laatste bezoek: 20 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1263

      Gegeven: 817

    •    Aantal posts: 3.421

    quote:

    hjk2 schreef op 23 april 2020 00:09:

    [...]
    
    Richard,
    
    Dat is goede informatie! Die had ons in 2018Q4 kunnen helpen bij de verwachtingen van de NTI. Iedereen op dit forum was zich toen rijk aan het rekenen, maar volgens mij was er toen vooral behoorlijk wat volatiliteit in de VS (minder in Europa) en ging het enkel om de belangrijkste aandelen.
    
    De analisten hadden het toen best wel goed gezien, maar wij forumleden zaten 3 tot 4 keer te hoog in onze NTI verwachtingen.
    
    Heb je nog een idee hoe FT zijn verdiencapaciteiten in de VS kan vergroten? Volgens mij hebben ze recent daar 2 seniors aangesteld. Enig idee wat die kunnen brengen?
    

    Ik weet niet of dit verhaal zo klopt. Volgens mij zegt (gebrek aan) marktaandeel in de VS heel veel in rustiger vix tijden, namelijk dat FT daar niet concurrerend genoeg is. Te hoge kosten? Algoritmes die niet top zijn? Veel handel buiten hun netwerk om? Zeg het maar.
    Toen ze naar de VS trokken zei FT zich te richten op niche etf’s. Die strategie werkt onvoldoende. Nu hebben ze vooral extra focus op fixed income. Dat lijkt in q1 iig te renderen.
    
    
19. Dago_Bert_Duck 23 april 2020 07:47

    auteur info

    • Dago_Bert_Duck

      Lid sinds: 22 jul 2019

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 164

      Gegeven: 29

    •    Aantal posts: 463

    Flow Traders haalt dit jaar als het zo doorgaat, zeker wanneer een tweede correctie op de beurs komt, een winst per aandeel van minimaal €10. Dit is meer dan 2016 t/m 2019 bij elkaar. Ik verwacht namelijk niet dat we op korte termijn terug gaan naar een stabiele VIX in de range 10-15. Natuurlijk is dit op basis van verwachtingen maar bijna alle 'kenners'/analisten zijn het er over eens dat de kans op nog een correctie groter is dan dat de rust terugkeert. Met name omdat de economische gevolgen van het coronavirus en alles wat dit met zich meebrengt zich nog moeten openbaren.
20. peter_36 23 april 2020 07:56

    auteur info

    • peter_36

      Lid sinds: 05 nov 2000

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1021

      Gegeven: 455

    •    Aantal posts: 2.773

    quote:

    Dago_Bert_Duck schreef op 23 april 2020 07:47:

    Flow Traders haalt dit jaar als het zo doorgaat, zeker wanneer een tweede correctie op de beurs komt, een winst per aandeel van minimaal €10. Dit is meer dan 2016 t/m 2019 bij elkaar. Ik verwacht namelijk niet dat we op korte termijn terug gaan naar een stabiele VIX in de range 10-15. Natuurlijk is dit op basis van verwachtingen maar bijna alle 'kenners'/analisten zijn het er over eens dat de kans op nog een correctie groter is dan dat de rust terugkeert. Met name omdat de economische gevolgen van het coronavirus en alles wat dit met zich meebrengt zich nog moeten openbaren.
    
    

    Precies. Daarom verbaas ik me ook over die paar figuren die cinden dat de koers te hoog staat. Dat roep je alleen als je er belang bij hebt en aangezien er nog voldoende short zitten snap ik het wel maar ik laat me echt niet van de wijs brengen. De 5,71 was boven ieders verwachting en dat gaat kw2 ook doen. Succes, en laat je niet gek maken.
    
    
21. Ayous 23 april 2020 07:58

    auteur info

    • Ayous

      Lid sinds: 30 jun 2018

      Laatste bezoek: 20 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1263

      Gegeven: 817

    •    Aantal posts: 3.421

    quote:

    Dago_Bert_Duck schreef op 23 april 2020 07:47:

    Flow Traders haalt dit jaar als het zo doorgaat, zeker wanneer een tweede correctie op de beurs komt, een winst per aandeel van minimaal €10. Dit is meer dan 2016 t/m 2019 bij elkaar. Ik verwacht namelijk niet dat we op korte termijn terug gaan naar een stabiele VIX in de range 10-15. Natuurlijk is dit op basis van verwachtingen maar bijna alle 'kenners'/analisten zijn het er over eens dat de kans op nog een correctie groter is dan dat de rust terugkeert. Met name omdat de economische gevolgen van het coronavirus en alles wat dit met zich meebrengt zich nog moeten openbaren.
    

    Lang niet alle ‘kenners’ zijn het hier mee eens. De meeste niet, want zie naar de huidige stand van de indexen. De mensen die steeds roepen dat we een nieuwe bodem krijgen, letten we meer op want past in ons straatje. Het is goed met de mogelijkheid rekening te houden dat zo’n nieuwe correctie er niet meer komt. Dat lijken de verkopers in FT te doen.