Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Perps - aanverwante beleggingen en discussies - 2017

1. zeurpietje 4 oktober 2019 15:49

   auteur info

   • zeurpietje

     Lid sinds: 04 dec 2008

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1057

     Gegeven: 756

   •    Aantal posts: 3.604

   quote:

   pukka schreef op 14 september 2019 16:19:

   [...]
   Jouw glaasje is wel half leeg
   Volgens mij is die achmea nog niet gecalld. Mocht dit wel gebeuren is wellicht 1 van de 2 nieuw uit te geven achmea-leningen wat.
   Ik heb zelf ook nog de 3,406% bnp in portf. Nu niet zo’n hoge coupon wel per kwartaal uitkerend...
   

   heb je misschien een isincode van die bnp
   ik heb o.a. ook nog de 4,5% Nat.Ned. isin: XS1028950290 4,5% tot 2026 daarna 10 jaars staat+4% of call @100 geeft op de call op 112% 2,5% rendement. geen vetpot maar vind maar eens wat anders.
   heb ook de steepner NIBC isin: XS0210781828 en de 6,5% Rabo isin:XS1002121454
2. pukka 4 oktober 2019 22:28

   auteur info

   • pukka

     Lid sinds: 03 apr 2010

     Laatste bezoek: 11 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 40

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 458

   quote:

   zeurpietje schreef op 4 oktober 2019 15:49:

   [...]heb je misschien een isincode van die bnp
   ik heb o.a. ook nog de 4,5% Nat.Ned. isin: XS1028950290 4,5% tot 2026 daarna 10 jaars staat+4% of call @100 geeft op de call op 112% 2,5% rendement. geen vetpot maar vind maar eens wat anders.
   heb ook de steepner NIBC isin: XS0210781828 en de 6,5% Rabo isin:XS1002121454
   

   FR0010821116 Rente komend kwartaal 3,337%
3. objectief 7 oktober 2019 08:28

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5174

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 26.999

   3,337% rente dat is niet voldoende om de inflatie en de VRH te dekken.
   
   Door de lage rente worden we gedwongen in aandelen te stappen (bijv. RDS). Ik ontving vrijdag het maandbericht van het Add-Value Fund (+26.2% t/m september dit jaar). Helaas heb ik er geen belang in.
4. pukka 7 oktober 2019 09:27

   auteur info

   • pukka

     Lid sinds: 03 apr 2010

     Laatste bezoek: 11 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 40

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 458

   quote:

   objectief schreef op 7 oktober 2019 08:28:

   3,337% rente dat is niet voldoende om de inflatie en de VRH te dekken.
   
   Door de lage rente worden we gedwongen in aandelen te stappen (bijv. RDS). Ik ontving vrijdag het maandbericht van het Add-Value Fund (+26.2% t/m september dit jaar). Helaas heb ik er geen belang in.
   

   Zie niet zo snel wat je met vrh bedoel maar ik ben tevreden met 3+ % op dit moment. Dekt in ieder geval ruim box3. Op mijn onrgd gedeelte is het rendement hoger maar ben ik al (te?) ruim van voorzien.
   Overigens bestaat er een call kans in december 2019 op die bnp perp...
5. longtotaandegong 7 oktober 2019 10:30

   auteur info

   • longtotaandegong

     Lid sinds: 19 jan 2005

     Laatste bezoek: 01 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15

     Gegeven: 11

   •    Aantal posts: 43

   quote:

   pukka schreef op 7 oktober 2019 09:27:

   [...]
   
   Zie niet zo snel wat je met vrh bedoel maar ik ben tevreden met 3+ % op dit moment. Dekt in ieder geval ruim box3. Op mijn onrgd gedeelte is het rendement hoger maar ben ik al (te?) ruim van voorzien.
   Overigens bestaat er een call kans in december 2019 op die bnp perp...
   

   Hij bedoelde met VRH de vermogensrendementsheffing, dat inderdaad hetzelfde is als je box3 belasting.
   
   En het is ook ruim voldoende om die belasting te betalen. De call kans is niet zo groot toch?
   
   Ik heb even gekeken bij DeGiro, maar er is geen enkele diepte in de markt. Waar vind jij je liquiditeit?
6. pukka 8 oktober 2019 10:35

   auteur info

   • pukka

     Lid sinds: 03 apr 2010

     Laatste bezoek: 11 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 40

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 458

   quote:

   longtotaandegong schreef op 7 oktober 2019 10:30:

   [...]
   
   Hij bedoelde met VRH de vermogensrendementsheffing, dat inderdaad hetzelfde is als je box3 belasting.
   
   En het is ook ruim voldoende om die belasting te betalen. De call kans is niet zo groot toch?
   
   Ik heb even gekeken bij DeGiro, maar er is geen enkele diepte in de markt. Waar vind jij je liquiditeit?
   

   Is idd nauwelijks handel. Ik heb mijn positie in de loop der jaren bij elkaar gesprokkeld. Lol
   Kans op een call is wel aanwezig. Ik meen dat ze zelfs al eens wat hiervan hebben terug gekocht.
   
   Wellicht is de 3,736% en 4,004% axa wat voor je. Beide heb ik en vind ze (nu) niet te duur echter ook weinig handel.
   Gr
7. pim f 19 januari 2020 21:30

   auteur info

   • pim f

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 20 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 865

     Gegeven: 777

   •    Aantal posts: 4.101

   ik ben al lang aandelenbelegger maar overweeg een stap naar Delta Lloyd NV 9% FRN 2012-42 perpetuals. kan iemand mij verwijzen naar een goed artikel daarover?
   
   ik wil een groot bedrag parkeren en daarvan rente per kwartaal incasseren. Ik las op www.beleggersbelangen.nl/speciaalprod... dat dat per augustus 2022 gaat gebeuren, niet 9% maar variabel: euribor 3mnds + 812 basispunten. dus dik 8% toch? Klopt het dat ik tot 2042 elk kwartaal ruim €20 per ingelegde €1000 op mijn rekening ga krijgen en dat er op 2042 een uitbetaling van €1000 volgt? Of kan DL elk moment deze perp intrekken zoals bv bij de Rabocertificaten - om die reden ben ik daar nl uitgestapt.
8. [verwijderd] 19 januari 2020 22:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pim f schreef op 19 januari 2020 21:30:

   ik ben al lang aandelenbelegger maar overweeg een stap naar Delta Lloyd NV 9% FRN 2012-42 perpetuals. kan iemand mij verwijzen naar een goed artikel daarover?
   
   ik wil een groot bedrag parkeren en daarvan rente per kwartaal incasseren. Ik las op www.beleggersbelangen.nl/speciaalprod... dat dat per augustus 2022 gaat gebeuren, niet 9% maar variabel: euribor 3mnds + 812 basispunten. dus dik 8% toch? Klopt het dat ik tot 2042 elk kwartaal ruim €20 per ingelegde €1000 op mijn rekening ga krijgen en dat er op 2042 een uitbetaling van €1000 volgt? Of kan DL elk moment deze perp intrekken zoals bv bij de Rabocertificaten - om die reden ben ik daar nl uitgestapt.
   

   Volgens mij, maar daar zal je bij je bank goed naar moeten laten informeren, heeft de issuer (NN Group na overname DL) het recht om deze obligatie te callen (redeem heet dat, aflossen dus) op 29 aug 2022.
   
   Na deze datum zou de 9% overgaan in euribor +8,12%, maar NN is kapitaalkrachtig en zal deze 500 miljoen zeker gaan aflossen in plaats van nog eens twintig jaar 8% te gaan betalen.
   
   Klopt ook met de koers van de obligatie: die doet ongeveer 123%. Er staat nu nog drie jaar uit, tot aug 2022, dat correspondeert ongeveer met de nog op te brengen rente: 2 jaar lang 9% en nog 7 maanden in 2022 (7/12*9)=5,3%. Via deze link vind je meer nieuws hierover:
   
   www.nn-group.com/Investors/Debt-secur...
   
   en dan moet je de onderste van 2012 downloaden.
   
   
9. sax100 20 januari 2020 21:28

   auteur info

   • sax100

     Lid sinds: 20 jun 2011

     Laatste bezoek: 30 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 10

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 38

   De biedprijs van 123,00 is onbegrijpelijk. Uitgaande van een aflossing op 28-08-2022 is het rendement slechts 0,14% als je de obligatie tot die dag houdt.
10. pim f 20 januari 2020 21:34

    auteur info

    • pim f

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 20 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 865

      Gegeven: 777

    •    Aantal posts: 4.101

    quote:

    NicoInberg schreef op 19 januari 2020 22:38:

    [...]
    
    Volgens mij, maar daar zal je bij je bank goed naar moeten laten informeren, heeft de issuer (NN Group na overname DL) het recht om deze obligatie te callen (redeem heet dat, aflossen dus) op 29 aug 2022.
    
    www.nn-group.com/Investors/Debt-secur...
    
    en dan moet je de onderste van 2012 downloaden.
    

    Ontzettend bedankt, aan dit antwoord heb ik veel!. Ik heb de link gedownload en gelezen en ik ben het met je eens dat het einde oefening is voor deze perpetual in 2022, dus ik blijf er mooi af. Maar wat nu (luxe probleem, ik weet het) - ik heb al een paar extra huizen gekocht maar daarvan zegt mijn accountant nu dat ik te veel stenen heb.
12. MOEdig Voorwaarts 4 maart 2020 09:13

    auteur info

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2106

      Gegeven: 1619

    •    Aantal posts: 4.240

    Weet iemand of die AXA floater (XS0188935174) ook negatieve rente doorberekent?
    
    Dit i.v.m. beoordelen aantrekkelijkheid, mogelijke verdere extreme gekkigheid van de ECB incalculerend...
13. zeurpietje 4 maart 2020 09:30

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1057

      Gegeven: 756

    •    Aantal posts: 3.604

    quote:

    MOEdig Voorwaarts schreef op 4 maart 2020 09:13:

    Weet iemand of die AXA floater (XS0188935174) ook negatieve rente doorberekent?
    
    Dit i.v.m. beoordelen aantrekkelijkheid, mogelijke verdere extreme gekkigheid van de ECB incalculerend...
    

    er zijn meerdere floaters die al op een negatieve rente zouden moeten staan. b.v. floater ING (10 jr staat +0,10) staat al een tijdje op 0%. is overigens in die tijd behoorlijk gestegen.
    ken zelf geen voorbeeld van een floater met negatieve rente. voorwaarden van dergelijke floaters zijn meestal moeilijk te ontcijferen. prospectie van vaak 150 pagina's of meer in juridisch engels. ook moet je vaak nog een specialist zijn op het gebied van buitenlandse rechtssystemen. het bellen met de emitent geeft ook geen antwoord. heb dit meerdere keren gedaan maar je wordt van het kastje naar de muur gestuurd. men weet het zelf gewoon niet.
14. MOEdig Voorwaarts 4 maart 2020 09:47

    auteur info

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2106

      Gegeven: 1619

    •    Aantal posts: 4.240

    quote:

    zeurpietje schreef op 4 maart 2020 09:30:

    [...]er zijn meerdere floaters die al op een negatieve rente zouden moeten staan. b.v. floater ING (10 jr staat +0,10) staat al een tijdje op 0%. is overigens in die tijd behoorlijk gestegen.
    ken zelf geen voorbeeld van een floater met negatieve rente. voorwaarden van dergelijke floaters zijn meestal moeilijk te ontcijferen. prospectie van vaak 150 pagina's of meer in juridisch engels. ook moet je vaak nog een specialist zijn op het gebied van buitenlandse rechtssystemen. het bellen met de emitent geeft ook geen antwoord. heb dit meerdere keren gedaan maar je wordt van het kastje naar de muur gestuurd. men weet het zelf gewoon niet.
    

    Bedankt voor je reactie.
    
    Ik geloof dat ik het ook wel eens heb geprobeerd uit te zoeken, maar in de tijd dat deze perp is uitgegeven werd nog geen rekening gehouden met dit soort extreem dwaze, door onzinnige monetaire politiek gecreëerde omstandigheden.
    
    De formule voor de renteberekening is volgens mij iets van 4% + 0,22 * de zoveel jaars-midswaps rente.
    
    In de overkoepelende prospectus, zoekend op "negative" kom ik op p. 75 het volgende tegen:
    
    "Adjustment Spread means either (a) a spread (which may be positive, negative or zero).."
    
    www-axa-com.cdn.axa-contento-118412.e...
    
    Ik ga er dus voorzichtigheidshalve maar van uit dat het antwoord "ja" is...
15. objectief 4 maart 2020 14:48

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5174

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 26.999

    quote:

    MOEdig Voorwaarts schreef op 4 maart 2020 09:47:

    [...]
    
    Ik geloof dat ik het ook wel eens heb geprobeerd uit te zoeken, maar in de tijd dat deze perp is uitgegeven werd nog geen rekening gehouden met dit soort extreem dwaze, door onzinnige monetaire politiek gecreëerde omstandigheden.
    
    

    Als je een eigen woning bezit en/of in aandelen belegt; is die "onzinnige monetaire politiek" een flinke bonus gebleken in 2019.
16. MOEdig Voorwaarts 4 maart 2020 14:58

    auteur info

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2106

      Gegeven: 1619

    •    Aantal posts: 4.240

    @objectief
    
    Als dat de reden achter dit beleid was, dan is het inderdaad buitengewoon effectief gebleken.
17. pim f 16 maart 2020 00:05

    auteur info

    • pim f

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 20 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 865

      Gegeven: 777

    •    Aantal posts: 4.101

    ING lost eeuwigdurende obligaties af
    
    Gepubliceerd op 15 maart 2020 23:32 ]
    ]
    
    AMSTERDAM (AFN) - ING gaat twee eeuwigdurend obligatieleningen aflossen. Die twee leningen hebben een gezamenlijke waarde van 1,7 miljard dollar. De bank besloot af te lossen omdat de bank eenvoudig aan de kapitaalvereisten van de Europese Centrale Bank (ECB) voldoet.
    
    De aflossing van 700 miljoen dollar aan obligaties met een couponrente van 6,125 procent gebeurt op 15 april, een obligatielening ter waarde van 1 miljard dollar met een couponrente van 6 procent vindt een dag later plaats.
18. Cootje 3 april 2020 20:30

    auteur info

    • Cootje

      Lid sinds: 17 okt 2013

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 252

    Kan de ECB ook de vergoedingen op perp laten intrekken
    Na Rabo ,ga ik nu toch twijfelen
    Hoewel Axa netjes betaald heeft
19. shaai 4 april 2020 00:16

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 459

      Gegeven: 1180

    •    Aantal posts: 4.562

    quote:

    Cootje schreef op 3 april 2020 20:30:

    Kan de ECB ook de vergoedingen op perp laten intrekken
    Na Rabo ,ga ik nu toch twijfelen
    Hoewel Axa netjes betaald heeft
    

    Was er in de 2008 crisis niet dat (geholpen?) Banken 2 jaar geen Divd mochten betalen, en geen coupons, maar alleen als hun prospectus skippen toestond.
20. curly 19 mei 2021 19:28

    auteur info

    • curly

      Lid sinds: 24 okt 2005

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 21

    Jyske Bank gaat 2 CMS perpetuals aflossen. Het betreft leningen die in 2004 en 2005 zijn uitgegeven. De 2004 perp is in A''dam genoteerd (XS 0194983366) en zal per 5 juli worden afgelost. De 2005 perp zal per 16 september worden gecalled.
    Bron: website Jyske Bank