Forum Rabobank Certificaat geopend

1. [verwijderd] 31 maart 2020 10:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   dat valt onder couponrente, daarom moet de RABO af van de RC om dit te gezeur te vermijden.
2. hennie643 31 maart 2020 10:29

   auteur info

   • hennie643

     Lid sinds: 02 nov 2004

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 29

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 134

   Het komt ze misschien goed uit om het nu te doen
3. B vd 31 maart 2020 10:29

   auteur info

   • B vd

     Lid sinds: 18 jun 2009

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12

     Gegeven: 12

   •    Aantal posts: 123

   quote:

   bravo schreef op 31 maart 2020 10:16:

   Juist, Fermin. De grootste onzekerheid is wat zij met het rentetarief gaan doen. Wordt deze flink verlaagt dan zal de RC zijn aantrekkelijk kwijtraken ivm het risico. Rabo zal een balans moeten zoeken hoe zij hun loyale leden tevreden kunnen houden. Ik zag een post waarin het idee werd geopperd om de RC tegen 100 af te lossen en een achtergestelde lening in de markt te zetten. Ik vind dat geen onaardig idee. Ben je gelijk af van het gezeur is het nou dividend of rente.
   

   Eens, dit laatste is de enige reden waarom ik kan bedenken dat er nu nog kopers in de markt zitten:
   
   Of er zijn speculanten die het verschil tussen de huidige koers en pari (100) willen gaan verzilveren, echter lijkt het mij dat hun zakken niet diep zijn.
   
   Meest waarschijnlijk is dat er nu pensioenfondsen zijn die meer informatie hebben dan wij en nu met korting kopen om deze uiteindelijk over enkele maanden tegen 100 zullen gaan verzilveren. Het is SPECULATIE dat weet ik maar dit is mijn beste poging tot een verklaring.
   
   Gisteren wilde iedereen naar de nooduitgang en leek de koers op 80 uit te komen. Na een nachtje slapen is er opeens meer balans en ligt de koers stabiel rond de 90-92.
   
   (Overigens was het volume van vandaag het eerste uur was al 2x het gemiddelde dagvolume van 2019)
4. [verwijderd] 31 maart 2020 10:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Heb geen kennis van Rabo certificaten en heb daarover een aantal vragen.
   Is het juist dat als je van nominale waarde kunt spreken dat een Rabo certificaat een nominale waarde heeft van 25 euro ?
   Klopt het 6,5% wordt berekend over 25 euro ?
   Het is een schuldbrief(obligatie) te behandelen als een achtergestelde lening, waarom noteert deze obligatie dan tegen de 90 euro of is de koers een percentage ?
   Mag de RABO tot aflossing overgaan tegen 25 euro ?
5. [verwijderd] 31 maart 2020 10:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   volgens mij hennie moet jij dus je geld gewoon op een spaarrekening zetten
6. B vd 31 maart 2020 10:31

   auteur info

   • B vd

     Lid sinds: 18 jun 2009

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12

     Gegeven: 12

   •    Aantal posts: 123

   100% = 25 euro (de koers die je ziet is 90% is dus 22,50 euro)
7. [verwijderd] 31 maart 2020 10:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   B vd schreef op 31 maart 2020 10:31:

   100% = 25 euro (de koers die je ziet is 90% is dus 22,50 euro)
   

   Als ik de koers bekijk is er dus sprake van percentage ?
   www.iex.nl/Obligatie-Koers/600015811/...
   
8. [verwijderd] 31 maart 2020 10:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Go4profit schreef op 31 maart 2020 10:33:

   [...]
   Als ik de koers bekijk is er dus sprake van percentage en niet van euro's ?
   

   Inderdaad. Net zoals bij alle andere obligaties / certificaten.
9. [verwijderd] 31 maart 2020 10:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Go4profit schreef op 31 maart 2020 10:29:

   Heb geen kennis van Rabo certificaten en heb daarover een aantal vragen.
   Is het juist dat als je van nominale waarde kunt spreken dat een Rabo certificaat een nominale waarde heeft van 25 euro ?
   Klopt het 6,5% wordt berekend over 25 euro ?
   Het is een schuldbrief(obligatie) te behandelen als een achtergestelde lening, waarom noteert deze obligatie dan tegen de 90 euro of is de koers een percentage ?
   Mag de RABO tot aflossing overgaan tegen 25 euro ?
   

   Lees eerst maar het artikel van Nico op IEX.NL : Rabo schoffeert beleggers
   Kom dan maar eens terug of het wat voor je is.
10. Dividisco 31 maart 2020 10:41

    auteur info

    • Dividisco

      Lid sinds: 25 mrt 2013

      Laatste bezoek: 19 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 87

    Dit is toch eerste klas nepperij.. Gister op een bied/laat van 80% niet openen en nu op 90% wel traden..
12. [verwijderd] 31 maart 2020 10:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bravo schreef op 31 maart 2020 10:28:

    dat valt onder couponrente, daarom moet de RABO af van de RC om dit te gezeur te vermijden.
    

    Semantiek. Couponrente of vergoeding, ledencertificaten hebben dezelfde karakteristiek als die perpetuals.
13. [verwijderd] 31 maart 2020 10:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bravo schreef op 31 maart 2020 10:39:

    [...]
    
    Lees eerst maar het artikel van Nico op IEX.NL : Rabo schoffeert beleggers
    Kom dan maar eens terug of het wat voor je is.
    

    Heb dat artikel gelezen en ik begrijp dat de kwartaalbetaling niet als dividend beschouwd mag worden ondanks dat heeft RABO besloten om niet uit te betalen.
14. [verwijderd] 31 maart 2020 10:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vraagje,
    Ik ben een van die gelukkigen die in februari het grootste deel van de certificaten heb verkocht. Het restant leg ik maar even op de plank om ze in september maar eens af te stoffen.
    De verkoop gaat altijd gepaard in 2 regels: een regel met koers * aantal, de andere regel met rente die meeverkocht is. In hoeverre is dit door een koper nog terug te vorderen: tenslotte heb ik uiteindelijk knollen voor citroenen geleverd (voor die rente dan). Ben erg benieuw naar een antwoord. Als terugvordering een reële optie is dan wordt het nog een drukke tijd.
15. [verwijderd] 31 maart 2020 10:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    B vd schreef op 31 maart 2020 10:29:

    [...]
    
    Eens, dit laatste is de enige reden waarom ik kan bedenken dat er nu nog kopers in de markt zitten:
    
    Of er zijn speculanten die het verschil tussen de huidige koers en pari (100) willen gaan verzilveren, echter lijkt het mij dat hun zakken niet diep zijn.
    
    Meest waarschijnlijk is dat er nu pensioenfondsen zijn die meer informatie hebben dan wij en nu met korting kopen om deze uiteindelijk over enkele maanden tegen 100 zullen gaan verzilveren. Het is SPECULATIE dat weet ik maar dit is mijn beste poging tot een verklaring.
    
    

    De mensen die op 135 hebben aangekocht zijn dan alsnog goed de pineut. Stel je hebt voor 20.000 nominaal aangekocht, dan kun je zo 7000 euro weggooien.
16. [verwijderd] 31 maart 2020 10:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    JCella schreef op 31 maart 2020 10:44:

    Vraagje,
    Ik ben een van die gelukkigen die in februari het grootste deel van de certificaten heb verkocht. Het restant leg ik maar even op de plank om ze in september maar eens af te stoffen.
    De verkoop gaat altijd gepaard in 2 regels: een regel met koers * aantal, de andere regel met rente die meeverkocht is. In hoeverre is dit door een koper nog terug te vorderen: tenslotte heb ik uiteindelijk knollen voor citroenen geleverd (voor die rente dan). Ben erg benieuw naar een antwoord. Als terugvordering een reële optie is dan wordt het nog een drukke tijd.
    

    Maak jij je nou maar niet druk en wees blij met je centen.
17. c room 31 maart 2020 10:50

    auteur info

    • c room

      Lid sinds: 03 jun 2017

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1279

      Gegeven: 974

    •    Aantal posts: 806

    quote:

    Halte schreef op 31 maart 2020 09:08:

    Zou het kunnen dat de Rabo nu zelf aan de koopkant optreedt nadat zijn de bakken met kritiek van gisteren ter harte heeft genomen en de certificaathouders niet nog een megadreun in de vorm van extreem koersverlies wil besparen of kan de Rabo gezien de aard van dit financieel product dit juridisch niet doen zonder met de DNB / ECB in conflict te komen ?
    

    Een bank mag geen CoCo's van een bank bezitten. Als de Rabo hen terugkoopt, dan is zij haar EV kwijt. Rabo zou hen alleen terugkopen wanneer zij het EV goedkoper kunnen financieren.
18. B vd 31 maart 2020 10:51

    auteur info

    • B vd

      Lid sinds: 18 jun 2009

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12

      Gegeven: 12

    •    Aantal posts: 123

    Klopt, deze zijn flink de pineut. Veel mensen zullen nu echter tekenen voor de 100.
    
    Mijn verwondering ligt bij het feit dat er na een nachtje slapen opeens zoveel kopers zijn (voor deze prijs).
19. [verwijderd] 31 maart 2020 10:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik vind de RABO certificaten nu weer interessant worden. Ik heb ze tot januari gehad maar koers zat toen rond 128%. Ik snap sowieso niet waarom je een obligatie zou behouden op 128% waar totaal geen koers perspectief inzit. De intrinsieke waarde veranderd niet en je betaald al 4,5 jaar aan rente zelf. Dit is gewoon onnodig risico's nemen.
    Dan kan je je geld beter steken in een aandeel waar je naast dividend, je belegging ook meegroeit met geherinvesteerd kapitaal in het bedrijf.
20. c room 31 maart 2020 10:59

    auteur info

    • c room

      Lid sinds: 03 jun 2017

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1279

      Gegeven: 974

    •    Aantal posts: 806

    quote:

    JCella schreef op 31 maart 2020 10:44:

    Vraagje,
    Ik ben een van die gelukkigen die in februari het grootste deel van de certificaten heb verkocht. Het restant leg ik maar even op de plank om ze in september maar eens af te stoffen.
    De verkoop gaat altijd gepaard in 2 regels: een regel met koers * aantal, de andere regel met rente die meeverkocht is. In hoeverre is dit door een koper nog terug te vorderen: tenslotte heb ik uiteindelijk knollen voor citroenen geleverd (voor die rente dan). Ben erg benieuw naar een antwoord. Als terugvordering een reële optie is dan wordt het nog een drukke tijd.
    

    Niet, je betaalt bij obligaties de verwachte rente. Het is betaald aan de verkoper, niet Rabo. Net zoals dividend in de koers zit. De koper wist evenveel als jij, dus hij zal bij de uitgever van het product moeten klagen. Die weigert en wijst op de voorwaarden. Voor de rente zal hij dus naar de rechter moeten. Ik weet niet of dat loont. Alleen Wiebe Draijer heeft iets uit te leggen als hij 26 maart verkocht heeft.
21. [verwijderd] 31 maart 2020 11:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Bert Jansen schreef op 31 maart 2020 10:49:

    [...]
    
    De mensen die op 135 hebben aangekocht zijn dan alsnog goed de pineut. Stel je hebt voor 20.000 nominaal aangekocht, dan kun je zo 7000 euro weggooien.
    

    Klopt, dat is de harde les van beleggen. De beurs is het leger des heils niet. Ik heb ze geleerd tijdens de Beurskrach, 9/11 de internetbubbel etc
    En ik maak soms nog steeds dezelfde fouten. Dat komt omdat iedere crisis weer een andere invalshoek heeft. Dus wil je dit niet als belegger overkomen dan NIET gaan beleggen. Kijk maar de beleggers die de laatste jaren in Staatspapier zijn gestapt. Die gaan ook een keer tegen 100% aflossen. Dan is het weer huilen geblazen: want het is toch een veilige belegging!! Niet dus, weet waarin je belegd. Maar de beleggers zijn helaas een kuddedieren. Zelf ruim 25 jaar beroepsmatig in de beleggingswereld gewerkt. veel ellende gezien.