ECP 2020

1. [verwijderd] 5 februari 2020 13:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   junkyard schreef op 5 februari 2020 13:04:

   [...]
   
   Volgens mij klopt wat er staat in het persbericht, niet schandalig te noemen. De beurskoers toont dat er onder beleggers geen vertrouwen is in taxatiewaarden, er door beleggers wordt ingeschat dat werkelijke waarde lager ligt en taxaties op termijn neerwaarts zullen worden bijgesteld, bijvoorbeeld na nieuwe referentie transacties met lagere waarderingen.
   
   De alternatieve tekst vind ik wat rooskleurig, stabiele waardering volgt grotendeels uit gebrek aan referentie transacties en is daarmee geen teken dat waarden stabiel zijn. Dat huren in de toekomst verder zullen stijgen is af te wachten en geen zekerheid, resultaten over afgelopen halfjaar zijn wel bemoedigend op dat punt (echter in het verleden behaalde resultaten ....).
   

   Lachen gieren brullen.
   De koers wordt gevormd door de consensus onder analisten die al dan niet gevolgd worden door Shorts.
   Vervolgens blijkt keer op keer dat de huren en bezetting op peil blijft. Daarom blijven taxaties ook wat ze zijn.
   Vervolgens is de conclusie van onze JY dat de taxateurs er naast zitten, huren en bezetting zijn wat hem betreft een soort van fictie.
   
   Ik begrijp dat je vanuit de markt wil redeneren, maar wie heeft hier nu oogkleppen op?
2. Branco P 5 februari 2020 13:31

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4022

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   In de webcast lichtte ECP toe dat de verhuurde leegstaande units ook een rental uplift kenden van gemiddeld 10% ten opzichte van de laatstgenoten huur. Dus niet alleen bij heronderhandelingen van huurcontracten wordt flink geplust, maar ook bij verhuur van een toevallig leeggekomen unit. Verder, en dat zullen sommigen onder ons misschien niet veelzeggend vinden (maar ik wel), is er in de hele ECP portefeuille minder dan 1% leegstand, zelfs maar 0,7% als je naar oppervlak kijkt. ECP wees nu in hun presentatie ook op het fundamentele verschil tussen Europa en de VS en met name ook het grote verschil in de trekkers: in de VS zijn dat in grote Malls de warenhuizen (die grotendeels op omvallen staan) en bij ECP zijn dat de grote hypermarkten/supermarkten die afgelopen periode weer +2,2% omzet draaiden en die maar zeer beperkt last hebben van online.
3. Leeser1959 5 februari 2020 13:44

   auteur info

   • Leeser1959

     Lid sinds: 17 sep 2014

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 107

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 1.298

   quote:

   GJF1959 schreef op 5 februari 2020 13:21:

   ECP is een pareltje. Het kan me weibig schelen hoe analisten er over denken. Meestal praten ze elkaar na en hebben ze eeb tunnelvisie. Als een fonds daar niet aan voldoet dan oraten ze het fonds in die richting
   

   Klopt; analisten zitten met hun taxaties net zo vaak goed als fout.
   
   Doe zelf je huiswerk en je weet genoeg.
4. [verwijderd] 5 februari 2020 16:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Maar er blijft geen plus over vandaag.
5. NLvalue 5 februari 2020 16:53

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 18 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   quote:

   junkyard schreef op 5 februari 2020 10:49:

   Ik vind beleggers die herhalen dat de markt geen gelijk heeft (en de zelfbedachte beleggingsvisie of waardering juist is) en de beurskoers niet klopt over algemeen arrogant en in permanente staat van ontkenning. Een ander de schuld geven van koersverliezen in portefeuille (zonder bijstelling van eigen ideeën) is een teken van zwakte.
   
   Dat de waarheid in het midden ligt (tussen eigen visie van belegger en de marktprijs / beurskoers) vind ik ook een merkwaardig idee. De markt kan altijd op twee manieren verkeerd zitten, en de waarde te hoog of te laag inschatten.
   
   Maar ieder heeft recht op eigen ideeën (ik ook). Constructieve discussie blijkt wel eens lastig met beleggers die denken dat ze zelf altijd gelijk hebben (en de markt fout zit).
   

   Ik vind beleggers die herhalen dat de markt altijd gelijk heeft (en geen beleggingsvisie hebben of huiswerk op waardering doen) en de beurskoers klopt over algemeen naief en in permanente staat van t doneren van hun geld aan beleggers die wel hun huiswerk doen. Een ander de schuld geven van koersverliezen in portefeuille (zonder bijstelling van eigen ideeën) is een teken van relatieve onervarenheid.
   
   Dat de waarheid in het midden ligt (tussen eigen visie van belegger en de marktprijs / beurskoers) vind ik niks van, dat is de werkelijkheid. De markt, en de belegger, kan altijd op twee manieren verkeerd zitten, en de waarde te hoog of te laag inschatten. En de meest ervaren shorts exploiteren dat door bijv dynamic hedging te doen. Marketmakers door arbitrage, en de meest ervaren longs door de fundamentals beter te begrijpen dan de gemiddelde belegger.
   
   Verder moet ieder maar lekker zijn ding doen - en deze fora gebruiken om een tikje betere belegger te worden dan gisteren
6. NLvalue 5 februari 2020 17:08

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 18 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   quote:

   Branco P schreef op 5 februari 2020 09:59:

   Beurskoers heeft alles met verwachting te maken. En onzekerheid maakt het vormen van een stabiele verwachting lastig. Onzekerheid wordt aangewakkerd door de negatieve stemming rondom retail, en daar hebben alle vastgoedeigenaren sectorbreed dan mee te maken. Ondertussen presteert ECP steady as always en zal dat ook blijven doen de komende jaren.
   
   Als we nog een jaar of twee zo verder gaan, dan gaan op een gegeven moment de analisten bijdraaien, en dan "opeens" is winkelvastgoed ook weer the place to be. Tot die tijd zal ik het met mijn 9% dividend moeten doen! ;-)
   

   Eens. Waar deze discussie over waardering van panden vast in loopt is t idee dat "de markt" voor aandelen, en "de markt" voor retailvastgoed "dezelfde" zijn.
   
   M.u.v. van Van Herk, een enkele bestuurder die aandelen koopt in zn eigen bedrijf zijn alle spelers anders, de frequentie van transacties anders etc.
   
   ECP taxateurs hebben geen last van onzekerheid:
   + huursom nagenoeg ongewijzigd
   + risk premium om te disconteren ongewijzigd
   = ongewijzigde waardering
   +/- referentie transacties die een fundamenteel ander beeld geven : nee
   = ongewijzigde waardering.
   
   Dat beleggers dan +3 of -1 % vinden vandaag zegt niets over de waardering van de panden, meer over hun eigen onzekerheid
7. Branco P 5 februari 2020 17:20

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4022

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   NLvalue schreef op 5 februari 2020 17:08:

   [...]
   
   Eens. Waar deze discussie over waardering van panden vast in loopt is t idee dat "de markt" voor aandelen, en "de markt" voor retailvastgoed "dezelfde" zijn.
   
   M.u.v. van Van Herk, een enkele bestuurder die aandelen koopt in zn eigen bedrijf zijn alle spelers anders, de frequentie van transacties anders etc.
   
   ECP taxateurs hebben geen last van onzekerheid:
   + huursom nagenoeg ongewijzigd
   + risk premium om te disconteren ongewijzigd
   = ongewijzigde waardering
   +/- referentie transacties die een fundamenteel ander beeld geven : nee
   = ongewijzigde waardering.
   
   Dat beleggers dan +3 of -1 % vinden vandaag zegt niets over de waardering van de panden, meer over hun eigen onzekerheid
   

   Daar sluit ik me volledig bij aan!
   
   Ondertussen is er bij ECP gebeurd wat er de vorige keer ook gebeurde na presentatie van de positieve jaarcijfers (augustus 2019 was dat). Koers eerst flink omhoog (+4%) en wordt vervolgens weer teruggeknuppeld naar +0%. Demotiverend op zich, maar het spelletje is me nu wel duidelijk :-)
8. Saibee 5 februari 2020 17:41

   auteur info

   • Saibee

     Lid sinds: 20 mei 2012

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 845

     Gegeven: 537

   •    Aantal posts: 3.897

   Uiteindelijk bijna onveranderd gesloten.
   
   Sommigen hebben dit vaker meegemaakt; ik moet er nog aan wennen.
   
   Mooie jaarcijfers, op het oog goede vooruitzichten en toch weer tegen een year-low aan sluiten.
   
   Kennelijk zien de verkopers iets wat ik mis; 'k moet kennelijk nog een hoop leren (zucht)....
9. ischav2 5 februari 2020 17:46

   auteur info

   • ischav2

     Lid sinds: 11 mrt 2004

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1376

     Gegeven: 210

   •    Aantal posts: 6.896

   Moeten haast wel shortsellers zijn. Het bestuur van CP is goed bezig en dividend is voor dit jaar weer zeker.
   Je zou zeggen dat er een overname aankomt.
   
10. Lk-33 5 februari 2020 18:02

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Klepierre kwam vandaag ook met cijfers die de guidance overtroffen. Zelfs een dividendverhoging van 5 procent en staat 1,2 procent lager vandaag. ECP is dus niet de enige.
12. Branco P 5 februari 2020 18:50

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4022

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    Adelphi Capital heeft gisteren gemeld (register AFM) dat de shortpositie gisteren weer op 1,01% is uitgekomen. Daarvoor was het 0,92%. Morgen zien we vanzelf of er vandaag een shorter zijn short positie verder uitgebouwd heeft.
13. Branco P 5 februari 2020 18:53

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4022

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    Lk-33 schreef op 5 februari 2020 18:02:

    Klepierre kwam vandaag ook met cijfers die de guidance overtroffen. Zelfs een dividendverhoging van 5 procent en staat 1,2 procent lager vandaag. ECP is dus niet de enige.
    

    Lk-33 de cijfers van Klepierre zijn zojuist pas, nabeurs rond 18:00 uur gepubliceerd, dus de reactie van de markt daarop zien we morgenochtend pas.
    
    Maar die cijfers van Klepierre zien er inderdaad ook erg goed uit! :-)
14. junkyard 5 februari 2020 19:18

    auteur info

    • junkyard

      Lid sinds: 31 jul 2016

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1095

      Gegeven: 74

    •    Aantal posts: 3.052

    quote:

    NLvalue schreef op 5 februari 2020 16:53:

    [...]
    
    Ik vind beleggers die herhalen dat de markt altijd gelijk heeft (en geen beleggingsvisie hebben of huiswerk op waardering doen) en de beurskoers klopt over algemeen naief en in permanente staat van t doneren van hun geld aan beleggers die wel hun huiswerk doen. Een ander de schuld geven van koersverliezen in portefeuille (zonder bijstelling van eigen ideeën) is een teken van relatieve onervarenheid.
    
    Dat de waarheid in het midden ligt (tussen eigen visie van belegger en de marktprijs / beurskoers) vind ik niks van, dat is de werkelijkheid. De markt, en de belegger, kan altijd op twee manieren verkeerd zitten, en de waarde te hoog of te laag inschatten. En de meest ervaren shorts exploiteren dat door bijv dynamic hedging te doen. Marketmakers door arbitrage, en de meest ervaren longs door de fundamentals beter te begrijpen dan de gemiddelde belegger.
    
    Verder moet ieder maar lekker zijn ding doen - en deze fora gebruiken om een tikje betere belegger te worden dan gisteren
    

    * Ik vind beleggers die herhalen dat de markt altijd gelijk heeft (en geen beleggingsvisie hebben of huiswerk op waardering doen) en de beurskoers klopt over algemeen naief en in permanente staat van t doneren van hun geld aan beleggers die wel hun huiswerk doen.
    
    > Snap het doneren gedeelte niet goed, en denk dat beleggers die herhalen dat de markt gelijk heeft prima huiswerk kunnen doen (als je de marktbeweging kunt begrijpen ben je al heel ver). Ik ben het er niet mee eens dat actieve beleggers die zelf huiswerk doen (of zoals ik hier lees, vooral een stellige mening hebben dat ze het beter weten dan de markt, wat niet hetzelfde is) gemiddeld hogere rendementen halen.
    
    * Een ander de schuld geven van koersverliezen in portefeuille (zonder bijstelling van eigen ideeën) is een teken van relatieve onervarenheid.
    
    > Niet alleen onervarenheid.
    
    * Dat de waarheid in het midden ligt (tussen eigen visie van belegger en de marktprijs / beurskoers) vind ik niks van, dat is de werkelijkheid.
    
    > Ik doel hier op een letterlijk midden, tussen de waarde die de belegger ziet en de marktprijs (beurskoers). Werkelijkheid is dit volgens mij niet, aangezien dan twee uitersten worden gemist. Dit in lijn met je uitspraak:
    
    * De markt, en de belegger, kan altijd op twee manieren verkeerd zitten, en de waarde te hoog of te laag inschatten.
    
    * Verder moet ieder maar lekker zijn ding doen - en deze fora gebruiken om een tikje betere belegger te worden dan gisteren.
    
    > Hier ben ik het volledig mee eens, ook wel eens prettig!
15. NLvalue 5 februari 2020 21:45

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 18 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    junkyard schreef op 5 februari 2020 19:18:

    [...]
    
    * Ik vind beleggers die herhalen dat de markt altijd gelijk heeft (en geen beleggingsvisie hebben of huiswerk op waardering doen) en de beurskoers klopt over algemeen naief en in permanente staat van t doneren van hun geld aan beleggers die wel hun huiswerk doen.
    
    > Snap het doneren gedeelte niet goed, en denk dat beleggers die herhalen dat de markt gelijk heeft prima huiswerk kunnen doen (als je de marktbeweging kunt begrijpen ben je al heel ver). Ik ben het er niet mee eens dat actieve beleggers die zelf huiswerk doen (of zoals ik hier lees, vooral een stellige mening hebben dat ze het beter weten dan de markt, wat niet hetzelfde is) gemiddeld hogere rendementen halen.
    
    

    Ik zie dat vrij simpel;
    
    Als je gelooft dat de markt altijd gelijk heeft, dan is er voor een individuele belegger geen superieur rendement te behalen door beleggen In 1 fonds, en MOET je in een breed gespreide index tracker nemen, als je huiswerk gedaan hebt.
    
    Als je dat gelooft, en toch in 1 fonds belegt, dan accepteer meer statistisch risico voor minder rendement , dan de markt. En ben je de bookie waar de dynamic hedger naar op zoek is: iemand die geld wil doneren omdat hij statistiek/kansrekening minder goed begrijpt dan ‘de markt’.
    
    Als je dat niet gelooft, en niet goed je huiswerk doet, dan loop je te gokken. Best case zit je aan roulette, statistisch 4% van je geld te doneren. Worst case ben je aan t pokeren met een aantal ervaren pump&dump handelaren , en doneer je veel meer.
    
    Als je dat niet gelooft, en beter dan gemiddeld je huiswerk maakt (en daar ook naar handelt), dan maakt je een beter rendement , dan gemiddeld. Statistisch evident.
    
    En beter je huiswerk leren doen lijkt me de primaire reden waarom iemand op de IEX fora zit..
    
    
16. Branco P 5 februari 2020 23:14

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4022

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    Jammer dat niemand hier verder een echte inhoudelijke reactie op de cijfers van ECP van vandaag heeft. Zijn er nog mensen die iets zinnigs te melden hebben over de cijfers van vandaag?
17. Marco1962 6 februari 2020 04:49

    auteur info

    • Marco1962

      Lid sinds: 12 jul 2017

      Laatste bezoek: 07 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1383

      Gegeven: 1245

    •    Aantal posts: 2.403

    Misschien heb ik het gemist, maar is er al iets bekend gemaakt over de hoogte van het dividend?
18. Leeser1959 6 februari 2020 05:37

    auteur info

    • Leeser1959

      Lid sinds: 17 sep 2014

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 107

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 1.298

    quote:

    Marco1962 schreef op 6 februari 2020 04:49:

    Misschien heb ik het gemist, maar is er al iets bekend gemaakt over de hoogte van het dividend?
    

    Nee, behalve dat het totale dividend over dit boekjaar niet lager zal zijn dan over het afgelopen boekjaar (€2,18).
19. Chessplayer1992 6 februari 2020 06:07

    auteur info

    • Chessplayer1992

      Lid sinds: 15 nov 2018

      Laatste bezoek: 29 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 447

      Gegeven: 153

    •    Aantal posts: 1.479

    Ik dacht te lezen gelijk aan vorig jaar.
20. Lk-33 6 februari 2020 06:21

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    Chessplayer1992 schreef op 6 februari 2020 06:07:

    Ik dacht te lezen gelijk aan vorig jaar.
    

    In de conference call niet lager, dus gelijk of meer.
21. Branco P 6 februari 2020 08:01

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4022

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    Minimaal hetzelfde dividend als vorig jaar, dat is ECP’s manier om te zeggen: ietsje meer. Dus ik verwacht 2,19 of maximaal 2,20