Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Business Class en Forum voor Democratie

1. DeZwarteRidder 13 oktober 2019 14:53

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 23982

     Gegeven: 10500

   •    Aantal posts: 101.858

   quote:

   Jos2233 schreef op 13 oktober 2019 14:16:

   [...]
   Ok geef jij eens een verklaring waarom er opvallend veel miljonairs zijn onder de (oud) melkveehouders. Zouden die allemaal de staatsloterij hebben gewonnen?
   landbouwgrondprijzen, landbouwgrondprijzen, landbouwgrondprijzen.
   Als een melkveehouder zijn zaak kan verkopen en na aftrek van de schulden meerdere miljoenen overhoudt kan je rustig rentenieren. Een van de definities van rentenieren is leven van de opbrengst van je kapitaal. Dan kan je het dus ook beleggen.
   

   Geen enkele boer verkoopt vrijwillig z'n boerderij om te gaan rentenieren.
   
   En het is al velen malen gezegd: boeren met eigen grond zijn vaak op papier miljonair omdat de grondprijzen zoveel gestegen zijn.
   
   Hetzelfde geldt voor veel huizenbezitters.
2. objectief 13 oktober 2019 14:54

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5174

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 26.999

   quote:

   whammy schreef op 13 oktober 2019 14:44:

   Het moet gezegd Jesse was vandaag in Buitenhof weer expliciet aanwezig!Tjonge, tjonge, die jongen weet het allemaal zo goed te brengen!
   

   Ja, het klimaat is een topic.
   De gehele wereld komt in beweging voor een beter klimaat en de Nederlandse eer ligt bij Jesse Klaver; die geeft het op de kaart gezet.
3. hirshi 13 oktober 2019 14:58

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5173

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   quote:

   whammy schreef op 13 oktober 2019 14:44:

   Het moet gezegd Jesse was vandaag in Buitenhof weer expliciet aanwezig!Tjonge, tjonge, die jongen weet het allemaal zo goed te brengen!
   

   Jesse was op dreef. Mona Keijzer niet. Zij voelde zich overvallen met een vraag over het verdrag met Canada, waarop ze totaal geen antwoord wist. Terwijl ze toch deel uitmaakt van het kabinet en op zijn minst enigszins op de hoogte zou moeten zijn. Zwak optreden dus.
4. objectief 13 oktober 2019 15:03

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5174

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 26.999

   quote:

   hirshi schreef op 13 oktober 2019 14:58:

   [...]
   
   Jesse was op dreef. Mona Keijzer niet. Zij voelde zich overvallen met een vraag over het verdrag met Canada, waarop ze totaal geen antwoord wist. Terwijl ze toch deel uitmaakt van het kabinet en op zijn minst enigszins op de hoogte zou moeten zijn. Zwak optreden dus.
   

   Mona Keijzer zit in een spilfunctie van het kabinet (kortom: hartstikke druk) en
   Jesse Klaver heeft 24 uur de tijd om e.e.a. voor te bereiden. Dat kun je niet vergelijken.
5. jonas 13 oktober 2019 15:04

   auteur info

   • jonas

     Lid sinds: 05 mei 2017

     Laatste bezoek: 13 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2784

     Gegeven: 3933

   •    Aantal posts: 4.570

   
   Objectief volgens mij ben je niet goed bij je hoofd als je serieus zoiets gelooft,
   
   Klaver heeft de wereld milieuproblemen laten zien? Man man die zag bijvoorbeeld Landbouwminister Brax al 25 jaar geleden.
   
   "De gehele wereld komt in beweging voor een beter klimaat en de Nederlandse eer ligt bij Jesse Klaver; die geeft het op de kaart gezet."
   
   Groet, Jonas
   
   PS Hele Jesse Klaver is soort oppervlakkige trekpopje voor de echte machthebbers bij GroenLinks. Elke week weer verplichte oefeningen om Trudeau na te spelen. In pyjama met beestjes en baby in soort zak naar stembus etc etc.
6. DeZwarteRidder 13 oktober 2019 15:06

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 23982

     Gegeven: 10500

   •    Aantal posts: 101.858

   quote:

   hirshi schreef op 13 oktober 2019 14:58:

   [...]Jesse was op dreef. Mona Keijzer niet. Zij voelde zich overvallen met een vraag over het verdrag met Canada, waarop ze totaal geen antwoord wist. Terwijl ze toch deel uitmaakt van het kabinet en op zijn minst enigszins op de hoogte zou moeten zijn. Zwak optreden dus.
   

   Mona heeft niks te maken met Canadese verdragen.
7. jonas 13 oktober 2019 15:16

   auteur info

   • jonas

     Lid sinds: 05 mei 2017

     Laatste bezoek: 13 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2784

     Gegeven: 3933

   •    Aantal posts: 4.570

   
   Mona Keyzer heeft zich door de linksige Buitenhofredactie niet in de val laten lokken. Een opmerking van haar die ook maar enige onrust binnen het CDA enzo zou veroorzaken zou genoeg zijn geweest.
   
   Ging om internationale verdragen en daar gaan we vaak te gemakkelijk mee in.
   
   Die Hirshi ziet het dus weer verkeerd! Jammer!
   
   Groet, Jonas
8. Dikke Durk 13 oktober 2019 15:22

   auteur info

   • Dikke Durk

     Lid sinds: 06 nov 2017

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 143

     Gegeven: 275

   •    Aantal posts: 604

   Wat DeZwarteRidder zegt klopt. Als er een opvolger is kan die het vaak tegen een gereduceerde prijs overnemen na eerst een tijd maatschap te hebben gewerkt met zijn ouders (of wie dan ook eigenaar is). De rekensom wordt dan als volgt bij de volgende min of meer gemiddelde melkveehouderij: 80 koeien, 40 stuks jongvee, 30 ha eigendom en 30 ha pacht op veengrond:
   
   Stallen met bedrijfswoning: 6 ton
   30 ha land: 1,5 mln
   Fosfaatrechten (3500 kg aanw.): 4 ton
   Het vee: 1 ton
   Machines: 1 ton
   Schuld: 1 mln
   
   Totaal 1,7 mln euro
   
   De opvolger betaalt na jaren in maatschap bijvoorbeeld 1 mln voor dit bedrijf. De ouders krijgen dit bedrag bij hun inkomen op en betalen daarover zo’n 50% inkomstenbelasting. Houden netto over 500.000. Ze kopen daarvoor een woning in het dorp en dat wat overblijft is hun pensioen. De opvolger heeft nu een bedrijf dat 2,7 mln waard is en een schuld van 2 mln.
   
   Als er geen opvolger is, dan verkopen de ouders het bedrijf en innen ze 1,7 mln nadat ze de schuld hebben afbetaald. Over dat bedrag betalen ze nog wel inkomstenbelasting (ca. 50%). Van de 8,5 ton die overblijft kopen ze een huis en gebruiken de rest als oudedagsvoorziening.
   
   ——
   Met de nieuwe stikstofregels die D’66 en GL willen, is er echter een probleem. Voor de goede orde, zij willen dat boerenbedrijven die binnen een straal van X km van een natura-2000 gebied zitten, verdwijnen. Omdat de sndere politieke partijen hier ook nog positief tegen aankeken is er grote onrust ontstaan onder boeren. Overigens ook onder toeleveranciers en de werknemers binnen de voedselverwerkende industrieën: buiten de agrarische sector zijn er 600.000 banen in NL dankzij de binnenlandse agrarische productie!
   
   Voor de boer betekent dit echter concreet dat de waarde van de landbouwgrond bij die bedrijven nu al keldert. Iedereen is bang dat die grond in de toekomst natuurgrond wordt waar niks meer mag. Banken lenen daarom ook niet meer uit aan deze groep van boerenbedrijven waardoor ze feitelijk al ten dode opgeschreven zijn.
   
   Voor het hierboven geschetste mrlkveebedrijf betekent dit het volgende: in plaats van 2,7 mln (excl. schuld), nog maar een paar ton waard is. In dat geval is opvolging niet mogelijk (bank werkt ook niet mee) en blijft de huidige boer zelf zitten met een dikke restschuld als hij alles verkoopt met alleen een AOW vanaf zijn 67e om dat af te betalen.
   
9. Dikke Durk 13 oktober 2019 15:24

   auteur info

   • Dikke Durk

     Lid sinds: 06 nov 2017

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 143

     Gegeven: 275

   •    Aantal posts: 604

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 13 oktober 2019 14:53:

   [...]
   En het is al velen malen gezegd: boeren met eigen grond zijn vaak op papier miljonair omdat de grondprijzen zoveel gestegen zijn.
   
   Hetzelfde geldt voor veel huizenbezitters.
   

   En zo is het.
10. jonas 13 oktober 2019 15:29

    auteur info

    • jonas

      Lid sinds: 05 mei 2017

      Laatste bezoek: 13 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2784

      Gegeven: 3933

    •    Aantal posts: 4.570

    
    Durk dik aanbevolen. Politiek is totaal onverantwoord bezig. Begin ligt in het idioot grote aantal bij EU aangemelde natuurgebieden. Hoeveel heeft veel groter Frankrijk en Duitsland er?
    
    We zullen eeuwig spijt krijgen als we nu D'66, GroenLinks e.d de agrarische sector en alles wat eromheen hangt, laten vernietigen.
    
    Groet, Jonas
12. jonas 13 oktober 2019 15:42

    auteur info

    • jonas

      Lid sinds: 05 mei 2017

      Laatste bezoek: 13 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2784

      Gegeven: 3933

    •    Aantal posts: 4.570

    
    Durk. Over dit moet de politiek ook maar eens echt gaan nadenken.
    
    " Iedereen is bang dat die grond in de toekomst natuurgrond wordt waar niks meer mag".
    
    Wat is natuur? Beste natuur zonder mens? Van welke datum moet die "oorspronkelijke" natuur dan zijn? Wie bepaalt dat eigenlijk? Vereniging van Groene Linkse Geitensokken?
    
    Moet de economie naar de kloten vanwege idiote Groene Drammers. Laat ze dan er ook maar bij vertellen dat we armer gaan worden en zoiets als de bijstand en gezondheidzorg niet meer betaald kan worden vanwege de gewenste heidegronden.
    
    Groet, Jonas
    
    
13. Dikke Durk 13 oktober 2019 15:58

    auteur info

    • Dikke Durk

      Lid sinds: 06 nov 2017

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 143

      Gegeven: 275

    •    Aantal posts: 604

    quote:

    Swarte Durk schreef op 13 oktober 2019 15:22:

    De opvolger betaalt na jaren in maatschap bijvoorbeeld 1 mln voor dit bedrijf. De ouders krijgen dit bedrag bij hun inkomen op en betalen daarover zo’n 50% inkomstenbelasting. Houden netto over 500.000. Ze kopen daarvoor een woning in het dorp en dat wat overblijft is hun pensioen. De opvolger heeft nu een bedrijf dat 2,7 mln waard is en een schuld van 2 mln.
    

    Voor de goede orde, met de geschetste 60 ha grond (waarvan 30 eigendom), 40 stuks jongvee en 80 melkkoeien (ca. 750.000 liter melk), komt er ook wel wat binnen. Met een melkprijs van momenteel tussen de 30 en 35 cent, heeft dit bedrijf een basisomzet van zo’n 225.000 tot 262.500. Verder krijgt deze boer subside in de vorm van toeslag (260,- per ha eigen grond = 7.800,-).
    
    Er gaat ook voldoende uit. Met 2 mln schuld af te lossen in 20 jaar met bijvoorbeeld 3% rente, moet elk jaar een bedrag van 100.000 plus de rente (in eerste jaar 60.000) worden ingeleverd bij de bank. Verder moet de 30 ha pacht betaald worden (30 x ca. 1100 = 33.000), electriciteit, verzekeringen en zijn er nog tal van variabele kosten.
    
    De door de telegraaf genoemde 30.000,- bruto als inkomen voor een gewone melkveehouder klinkt dan ook niet zo raar( zie voor artikel telegraaf de eerdere post van de ZwarteRidder),
14. SDV70 13 oktober 2019 16:00

    auteur info

    • SDV70

      Lid sinds: 05 apr 2019

      Laatste bezoek: 28 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 81

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 672

    quote:

    objectief schreef op 13 oktober 2019 15:03:

    [...]
    
    Mona Keijzer zit in een spilfunctie van het kabinet (kortom: hartstikke druk) en
    Jesse Klaver heeft 24 uur de tijd om e.e.a. voor te bereiden. Dat kun je niet vergelijken.
    

    Klopt, die Yashin Klaver kijkt er naar uit om op tv zijn zegje te doen.
    In de politiek stelt die niks voor. Alles wat groen is slaat door. Dankzij D66 gaan de boeren in opstand. Ach ja, het volk krijgt wat ze verdient door op dit soort clowns te stemmen. Maar ach, met 15 partijen in de 2de kamer is er voor iedereen wel wat tussen. Hopelijk komen Koot en Bie weer terug met de boerenpartij
15. DeZwarteRidder 13 oktober 2019 16:05

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23982

      Gegeven: 10500

    •    Aantal posts: 101.858

    Vrijwel geen enkele boer wordt dus miljonair door het gewoon uitoefenen van z'n vak, dat moet inmiddels wel duidelijk zijn.
    
    Bovendien hebben boeren geen enkele zekerheid over hun inkomen; iedere boer heeft verliesjaren al dan niet door rampen.
    Denk even aan de fipronil-ramp, de varkenspest of de vogelpest.
16. hirshi 13 oktober 2019 16:23

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    jonas schreef op 13 oktober 2019 15:29:

    Durk dik aanbevolen. Politiek is totaal onverantwoord bezig. Begin ligt in het idioot grote aantal bij EU aangemelde natuurgebieden. Hoeveel heeft veel groter Frankrijk en Duitsland er?
    
    We zullen eeuwig spijt krijgen als we nu D'66, GroenLinks e.d de agrarische sector en alles wat eromheen hangt, laten vernietigen.
    
    Groet, Jonas
    

    Wij hebben niet het eeuwige leven.
    
    Jonas ziet het dus weer verkeerd.
    
    Edit
    Melkveehouders en akkerbouwers slaan de handen ineen met GroenLinks.
    Tegenstanders krijgen de Zwarte Piet.
    
    Slimme zet van Klaver, maar het zal niets uithalen want er is een Europese meerderheid voor instemming met CETA
17. Jos2233 13 oktober 2019 17:12

    auteur info

    • Jos2233

      Lid sinds: 16 feb 2018

      Laatste bezoek: 01 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 107

      Gegeven: 121

    •    Aantal posts: 603

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 13 oktober 2019 14:53:

    [...]
    Geen enkele boer verkoopt vrijwillig z'n boerderij om te gaan rentenieren.
    
    En het is al velen malen gezegd: boeren met eigen grond zijn vaak op papier miljonair omdat de grondprijzen zoveel gestegen zijn.
    
    Hetzelfde geldt voor veel huizenbezitters.
    

    Ik geef je net een voorbeeld uit mijn kennissenkring?
    Als zo'n boer of huizenbezitter zijn bedrijf of huis verkoopt dan zijn ze niet alleen op papier miljonair, maar gewoon box 3 miljonair.
    Het CBS geeft aan dat er opvallen veel oud melkveehouders box 3 miljonair zijn.
    Geef daar nu eens een verklaring voor.
    Hebben al die oud melkveehouders de staatsloterij gewonnen?
    Lijkt mij erg toevallig.
18. Jos2233 13 oktober 2019 17:27

    auteur info

    • Jos2233

      Lid sinds: 16 feb 2018

      Laatste bezoek: 01 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 107

      Gegeven: 121

    •    Aantal posts: 603

    quote:

    Swarte Durk schreef op 13 oktober 2019 15:22:

    Voor de boer betekent dit echter concreet dat de waarde van de landbouwgrond bij die bedrijven nu al keldert. Iedereen is bang dat die grond in de toekomst natuurgrond wordt waar niks meer mag. Banken lenen daarom ook niet meer uit aan deze groep van boerenbedrijven waardoor ze feitelijk al ten dode opgeschreven zijn.
    
    Voor het hierboven geschetste mrlkveebedrijf betekent dit het volgende: in plaats van 2,7 mln (excl. schuld), nog maar een paar ton waard is. In dat geval is opvolging niet mogelijk (bank werkt ook niet mee) en blijft de huidige boer zelf zitten met een dikke restschuld als hij alles verkoopt met alleen een AOW vanaf zijn 67e om dat af te betalen.
    

    Je opmerking dat iedereen bang is dat landbouwgrond in de toekomst natuurgrond wordt waar niks meer mag is onzin. Mocht een landbouwgebied als natuurgebied worden aangewezen dan zal de desbetreffende boer royaal uitgekocht worden.
    Wat dacht je van boeren waarvan de grond een woonbestemming krijgt. Dat is vergelijkbaar met het winnen van de staatsloterij! Er moeten de komende jaren erg veel huizen gebouwd worden en er is vraag naar Vinex wijken. Die wijken gaan er komen en menig boer zal gaan huilen....... van het lachen.
19. Dikke Durk 13 oktober 2019 17:51

    auteur info

    • Dikke Durk

      Lid sinds: 06 nov 2017

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 143

      Gegeven: 275

    •    Aantal posts: 604

    quote:

    Jos2233 schreef op 13 oktober 2019 17:27:

    [...]
    Je opmerking dat iedereen bang is dat landbouwgrond in de toekomst natuurgrond wordt waar niks meer mag is onzin. Mocht een landbouwgebied als natuurgebied worden aangewezen dan zal de desbetreffende boer royaal uitgekocht worden.
    Wat dacht je van boeren waarvan de grond een woonbestemming krijgt. Dat is vergelijkbaar met het winnen van de staatsloterij! Er moeten de komende jaren erg veel huizen gebouwd worden en er is vraag naar Vinex wijken. Die wijken gaan er komen en menig boer zal gaan huilen....... van het lachen.
    

    ?
    
    Ik heb het over land rondom Natura-2000. Landbouwwaarde zit in NL tussen de 3 en de 10 euro per m2 (afhankelijk van grondkwaliteit en locatie). De prijs voor natuurgrond zit een stuk lager met 1 tot 2 euro per m2. Dat is maar 10.000 tot 20.000 per ha. Een boer die zijn land kwijtraakt aan natuur kan niet een even groot bedrijf aan landbouwgrond weer kopen. Die 0,5 mld waar Tjeerd de Groot van D’66 het over had als compensatie om boeren te onteigenen is dan ook bij lange na niet voldoende.
    
    De prijs die wordt betaald voor grond waar woningen of industrie op wordt gebouwd ligt inderdaad veel hoger. Echter het is de gemeente die de grond dan koopt van de boeren en de projectontwikkelaars kopen vervolgens van de gemeente. Deze vorm van grondspeculatie leverde gemeenten tot 2008 veel geld op. Daarna was het feestje voorbij.. Veel gemeenten hadden met geleend geld veel grond gekocht. Tijdens de recessie bleek dat veel daarvan onverkoopbaar was. Gemeenten moesten er wel rente en aflossing over betalen.
    
    Dat gezegd hebben, kun je als boer beter de gemeente als klant hebben dan een andere boer. Heb je een natuurclub als klant dan sneuvelt je oudedagsvoorziening en moet je maar zien dat je niet met een restschuld blijft zitten.
    
20. JP Samosa 13 oktober 2019 18:58

    auteur info

    • JP Samosa

      Lid sinds: 14 feb 2017

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4039

      Gegeven: 4114

    •    Aantal posts: 9.268

    Ab van mij: Goede post @Swarte Durk
    
    Maar Jos heeft ook een punt.
    
    De boeren hebben nu de wind in de rug, worden bijna doodgeknuffeld. Met dank aan yvonne jaspers.
    dus profiteer ervan zolang het kan....
21. [verwijderd] 13 oktober 2019 22:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ‘n aantal hier zijn goed op hoogte van ’t boeren wel en wee