UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD FR0013326246

URW 2019

1. [verwijderd] 18 maart 2019 14:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Emma van der Laan schreef op 18 maart 2019 12:58:

   [...]
   
   Dat is een mogelijkheid maar niet geheel zonder risico. De vraag is of het dividend € 5,40 ook geheel van de koers af gaat. Dat is niet vanzelfsprekend. Ook erg afhankelijk van het beursklimaat op de ex-dag
   

   Helemaal juist.
   In de praktijk zal dat niet precies € 5,40 zijn, maar een paar dubbeltjes minder of zelfs meer dan € 5,40.
   In ieder geval is het verschil vrij van dividendbelasting en is het meteen netto in de pocket.
2. [verwijderd] 18 maart 2019 14:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Jumbo schreef op 18 maart 2019 13:39:

   Voor de heren met ervaring in de opties URW: als je putopties schrijft om aandelen te verwerven: is er veel effect van stijgende put op exdividend datum..?
   Ik doe eigenlijk zelden iets met opties maar schrijven om te kopen wel, maar gezien het relatief hoge dividend bij URW vraag ik me dus af in hoeverre ik hier rekening mee moet houden.,
   

   Voor Put-opties die in-the-money zijn is dat effect er wel en bij out-of-the-money Puts niet of nauwelijks.
   Bijv. een put 130 sept zou je gerust kunnen schrijven zonder dat het ex-dividend daar enige invloed van importantie op heeft.
3. [verwijderd] 18 maart 2019 14:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ok Crux bedankt voor je antwoord.
4. Lk-33 18 maart 2019 14:55

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   Gaston Lagaffe schreef op 18 maart 2019 13:38:

   Even een rekensom om het voor mij duidelijk te krijgen. Stel je hebt 1.000 aandelen URW dan 2 x URW voor dividend datum verkopen is 2 x 0,3 % transactiebelasting = 0.6% x € 150.000 = € 900 + 2 keer transactiekosten Degiro is max € 60 = € 120 is dus totaal € 1.020,- . 30% bronbelasting over 2 keer dividend is 30% x € 10,80 x 1.000 aandelen = € 3.240,- (doe je niks dan ben je dit kwijt) en als je wilt terugvorderen schijnbaar € 490,- . In dit geval dan via tax-reclaim terugvorderen lijkt mij ? Die 2 keer € 150 kosten (in die € 490) voor de broker zijn me niet duidelijk maar indien onvermijdbaar dan ben je nog het goedkoopst uit. Klopt mijn berekening ?
   

   Als je lid bent van de VEB heb je volgens mij speciale afspraken dienstverleners tegen lagere tarieven. Ik heb een accountant die het voor mij erbij doet.
   
   Ik snap niet dat de EU op dit gebied zo aan het aanrommelen is. Je zou toch niet je aandelen moeten verkopen om dit soort ellende te vermijden. Ik denk dat ze uiteindelijk gebaat zijn met een transparante en efficiënte markt.
   
   Dit laten ze dus over aan de landen met als resultaat de belegger pesten c.q. ontmoedigen om ze wat extra centen afhandig te maken.
5. alexnr75 18 maart 2019 15:04

   auteur info

   • alexnr75

     Lid sinds: 08 nov 2004

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1195

     Gegeven: 1832

   •    Aantal posts: 3.492

   @Gaston,
   
   Je ontvangt natuurlijk wel 15% terug van de NL fiscus. Dat ben jij in jouw berekening vergeten.
6. The Third Way... 18 maart 2019 15:15

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1639

     Gegeven: 507

   •    Aantal posts: 4.174

   quote:

   alrob schreef op 18 maart 2019 13:12:

   Weer mooie dag vandaag; vorige week mijn calls ingeruild voor sprintertjes long; weer eens wat anders om te profiteren van de huidige stijging. Stoploss onder de €130, tja want je weet maar nooit. Inmiddels uit het verlies Crux?
   

   Hoe gaan ze daar bij ING om met de Franse dividendbelasting?
   
7. Gaston Lagaffe 18 maart 2019 16:20

   auteur info

   • Gaston Lagaffe

     Lid sinds: 02 mei 2017

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 785

     Gegeven: 464

   •    Aantal posts: 2.834

   quote:

   alexnr75 schreef op 18 maart 2019 15:04:

   @Gaston,
   
   Je ontvangt natuurlijk wel 15% terug van de NL fiscus. Dat ben jij in jouw berekening vergeten.
   

   Inderdaad, ik vond de verschillen al zo groot. BEDANKT. Wat ik alleen niet zeker weet is als ze in Frankrijk 30% dividendbelasting inhouden (neem aan dat de Franse fiscus dit doet en het geld wil hebben) dat je in Nederland dan 15% afgedragen dividendbelasting mag opgeven. Er bestaat zoiets als "verbod" op dubbele belastingen maar ik ben niet zo'n belastingkenner. In bovenstaand geval is de Nederlandse belastingdienst de pineut, die krijgt niks.
8. Gaston Lagaffe 18 maart 2019 16:28

   auteur info

   • Gaston Lagaffe

     Lid sinds: 02 mei 2017

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 785

     Gegeven: 464

   •    Aantal posts: 2.834

   quote:

   crux schreef op 18 maart 2019 14:26:

   [...]
   Niet iedereen heeft de middelen om even € 150000 in 1 fonds te stoppen.
   Als je de berekening nog een keer uitvoert voor 100 aandelen, wat me realistischer lijkt, kom je tot een heel andere conclusie.
   M.a.w. het is helemaal afhankelijk van het aantal aandelen dat je bezit.
   

   Je hebt gelijk. De kosten van tax-reclaim zijn voor kleinere bedragen niet interessant. Eigenlijk ben je dan als kleine belegger (weer) de pineut. Trouwens iemand ervaring of Degiro uberhaupt medewerking verleent met terugvorderen Franse dividendbelasting ? Schijnt niet vanzelfsprekend te zijn .
9. DeZwarteRidder 18 maart 2019 16:56

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24062

     Gegeven: 10520

   •    Aantal posts: 101.955

   quote:

   Gaston Lagaffe schreef op 18 maart 2019 16:28:

   [...]Je hebt gelijk. De kosten van tax-reclaim zijn voor kleinere bedragen niet interessant. Eigenlijk ben je dan als kleine belegger (weer) de pineut. Trouwens iemand ervaring of Degiro uberhaupt medewerking verleent met terugvorderen Franse dividendbelasting ? Schijnt niet vanzelfsprekend te zijn .
   

   Je denkt dat toch niet serieus mag ik hopen....???
10. MotisIEX 18 maart 2019 16:57

    auteur info

    • MotisIEX

      Lid sinds: 10 okt 2016

      Laatste bezoek: 12 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 100

      Gegeven: 44

    •    Aantal posts: 324

    Franse dividendbelasting:
    
    Je kan zelf bij de Franse fiscus het teveel betaalde dividendbelasting vorderen, maar met een beetje geluk helpt je broker in deze. Zo helpt Binck haar klanten in deze. Na invullen van de juiste papieren houdt Binck “slechts” 15% dividendbelasting in op Franse aandelen, welke weer met IB is te verrekenen. Zie www.binck.nl/docs/librariesprovider9/...
    
    Overigens is URW aan de AEX genoteerd, dus niet van toepassing.
12. [verwijderd] 18 maart 2019 17:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    MotisIEX schreef op 18 maart 2019 16:57:

    Overigens is URW aan de AEX genoteerd, dus niet van toepassing.
    
    

    Maar je betaald ook de in FR geldende transactie belasting op een aandeel
    wat in de AEX genoteerd staat.
13. [verwijderd] 18 maart 2019 17:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De FTT van 0.3% geldt overigens alleen bij aankoop, niet bij verkoop.
    
    Qua bereidheid (en tarieven) om mee te werken aan een terugvorderingsprocedure bij Degiro heb ik overigens geen ervaring mee, wel slechte berichten over gelezen. Ik zou daar dus niet al te optimistisch over zijn.
    
    De oplossing is daarmee vrij simpel: Franse aandelen kopen bij een broker waar je zeker bent dat de zaken goed geregeld zijn, al dan niet na het invullen van die paar formulieren zoals bij Binck. Beetje navraag doen dus of het zekere voor het onzekere nemen.
14. Gaston Lagaffe 18 maart 2019 17:47

    auteur info

    • Gaston Lagaffe

      Lid sinds: 02 mei 2017

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 785

      Gegeven: 464

    •    Aantal posts: 2.834

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 18 maart 2019 16:56:

    [...]
    Je denkt dat toch niet serieus mag ik hopen....???
    

    Ha....Zwarte Ridder. Eerst zelf even de site van tax-reclaim bezoeken en lezen. Voor terugvorderen franse dividendbelasting geven ze specifiek deze waarschuwing. Ik heb er geen ervaring mee maar schijnbaar vinden ze het belangrijk genoeg om je er expliciet op te wijzen.
15. [verwijderd] 18 maart 2019 18:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    MotisIEX schreef op 18 maart 2019 16:57:

    Overigens is URW aan de AEX genoteerd, dus niet van toepassing.
    

    URW is ook aan de Franse beurs genoteerd en samen met de NL beurs wordt er gebruik gemaakt van 1 orderboek, want beide beurzen zijn onderdeel van Euronext.
    Maar omdat URW een Frans bedrijf is valt het onder de Franse regels, dus met transactietax en hoog dividendtarief.
16. [verwijderd] 18 maart 2019 18:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    crux schreef op 18 maart 2019 14:31:

    [...]
    Nog helemaal niet !
    Door de daling van ong 158 naar 142 vorige maand zijn bij mij weer nieuwe verliezen ontstaan.
    Het totaal verlies over vorig jaar is wel wat afgenomen, maar nog een lange weg te gaan...........
    
    Jij ook veel succes !
    

    Bedankt, en overigens moet ook ik nog een flink stuk gaan op de weg naar winst.
    Wat een ups en downs de laatste tijd. Maar ik ben gesterkt door een boek, genaamd "persoonlijk beleggen" uit 1998, maar nog steeds aktueel. Behandelt de psychologie van de belegger. Nu heb ik eeuwen geduld gekregen.....
17. [verwijderd] 18 maart 2019 18:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    the Devil is in the Details schreef op 18 maart 2019 17:24:

    De FTT van 0.3% geldt overigens alleen bij aankoop, niet bij verkoop.
    
    

    Gaston kan nu zijn rekensommetje weer opnieuw gaan maken.
18. [verwijderd] 18 maart 2019 18:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    alrob schreef op 18 maart 2019 18:03:

    [...]
    Nu heb ik eeuwen geduld gekregen.....
    

    Nee maar....;-)
19. [verwijderd] 18 maart 2019 18:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nog een advies vandaag:
    Unibail Rodamco: naar €165 van €190 en kopen - Oddo & Cie.
20. MotisIEX 18 maart 2019 18:26

    auteur info

    • MotisIEX

      Lid sinds: 10 okt 2016

      Laatste bezoek: 12 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 100

      Gegeven: 44

    •    Aantal posts: 324

    quote:

    crux schreef op 18 maart 2019 18:00:

    [...]
    URW is ook aan de Franse beurs genoteerd en samen met de NL beurs wordt er gebruik gemaakt van 1 orderboek, want beide beurzen zijn onderdeel van Euronext.
    Maar omdat URW een Frans bedrijf is valt het onder de Franse regels, dus met transactietax en hoog dividendtarief.
    

    Ok, helder, was mij niet duidelijk kennelijk.
    
    Mijn eerste positie in Unibail kort geleden gestart. Daarna nog een geschreven put-optie toegewezen gekregen (15 feb 2019). Beide posities na de laatste ex-dividend datum. Zodoende heb ik nog geen dividend mogen ontvangen.
    
    Dienstverlening van Binck werkt in ieder geval wel op bijvoorbeeld Air Liquide en Casino Guichard (auwww)… Ik ga er vanuit dat dit ook netjes wordt toegepast op Unibail.
    
    Even iets anders, maar wel gerelateerd, namelijk de FTT van 0,30%. Ik heb even in mijn transactieoverzicht terugegeken en voor wat betreft mijn afzonderlijke aankoop is deze belasting inderdaad afgeschreven. Voor de toewijzing van de optie niet… ”remarquable"
21. Chessplayer1992 18 maart 2019 21:47

    auteur info

    • Chessplayer1992

      Lid sinds: 15 nov 2018

      Laatste bezoek: 29 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 447

      Gegeven: 153

    •    Aantal posts: 1.479

    In het scenario dat je als belegger niet 15% terugvraagt van de Franse fiscus hangt het van de transactiekosten af of het voordeliger is t.o.v. aan- en verkopen.
    
    Stel bij Binck aan- en verkopen: verkoop (1 euro + 0,15%), aankoop (1 euro + 0,15%) en franse transactiekosten (0,3%): 2 euro + 0,6% * 15.000 EUR (100 aandelen en gemakshalve prijs van 150 euro) = 92 euro.
    
    5,4 EUR dividend * 100 stuks is 540 euro. 30% belasting = 162 euro. De helft krijg je terug van Nederlandse fiscus, dus blijft 81 euro over.
    
    Kortom, bij 100 stuks is het goedkoper om 15% belasting niet terug te vragen t.o.v. aandelen aan en verkopen. Bij grotere aantallen enkel 'goedkoper' om geen transactie uit te voeren. Overigens is het gratis geld, dus natuurlijk sonde om de formulieren bij Binck niet in te vullen. Zelf ben ik helaas te laat, net vorige week de woonplaatsverklaring opgevraagd bij de NL fiscus.
    
    Maar een ETF kan wellicht wel eea administratief voorkomen, als je deze administratie niet wilt.