Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

toetreding tot...lees aub

1. [verwijderd] 17 december 2004 11:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Heren/dames,
   
   U wellicht niet ontgaan dat onze politiek met op het voortouw cda druk bezig is onze islam buurtgenoet Turkey tot de eu te laten behoren.
   We nu ik persoonlijk zie geen enkele rede waarom een land als turkey tot europa zou moeten horen. Gemiddels inkomen per bevolkingshoofd is extreem laag. Enorm werkeloosheid. Schending van de rechten van de mens. Leven ten opzichte van het westen (europa) nog vele tientallen jaren achter.
   
   Op dit moment is nederland de grootste afdrager per hoofd in de bevolking aan de eu. Ik dacht iets van 159 euro per jaar persoon!.
   Persoonlijk wil ik dit land niet bij de eu. De gemiddelde nederlander wil dit ook niet. Gezien de laatste peilingen 60% wil dit niet. 30% wel en 10% twijfelt. Nu vraag ik me af:
   
   1: democratie> We leven in nederland een democratisch land. Klopt dit nog wel als de regering (met in het voortouw cda) dit doordrukt?
   2: Wat levert dit armoedige land ons op? Nog meer opbrengen per bevolkingshoofd? Meer dan 70 % van de bevolking leeft onder de armoed grens
   
   Ik kan u wel 1 ding vertellen doorgeven de partij die dit doordrukt zonder dat er een op 1 of andere manier een stemming onder de nederlandse bevolking komt heeft het voor mij voor altijd afgedaan. Tevens zal ik persoonlijk deze mening aan een ieder dit die wil horen verkondigen.
   
   Gij zijt Gegroet,
   
   Prettige dagen toegewenst van Piekeren
2. Cézan 17 december 2004 12:18

   auteur info

   • Cézan

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 20 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1069

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 12.284

   Zo at first sight zie ik ook alleen maar nadelen of zijn we te kortzichtig bezig? Is er iemand binnen de KK die de voordelen kan opsommen? JPB, Schroder, Blair maken zich er wel sterk voor. Waarom?
   Levert het op LT iets op?
   
   Wie kan hier iets zinnigs over melden?
   
   Czn.
3. [verwijderd] 17 december 2004 12:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   persoonlijk ben ik hier al een hele poos over aan het bomen geweest, maar ik kan werkelijk niks vinden.
4. [verwijderd] 17 december 2004 12:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Europa als speler op het wereldtoneel schijnt volgens sommigen belang te hebben bij een Turkse toetreding. En natuurlijk helpt de druk van de VS ook een handje. Ik kan me niet voorstellen dat het de economie van Europa ten goede zou kunnen komen, en daar was het oorspronkelijk allemaal toch om te doen.
   
   Persoonlijk zie ik liever de toetreding van Canada.
   
5. [verwijderd] 17 december 2004 12:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Misschien moet je de Riverside Conversations II maar eens gaan bekijken die afgelopen jaar door VPRO Tegenlicht is uitgezonden.
   
   Grote investeerders als Jim Rogers en Marc Faber waren erg enthousiast over uitbreiding EU met Oost Europa en Turkije.
   
   www.financialsense.com/transcriptions...
   
   --
   
   DANIEL YERGIN: Will the inclusion of those countries be the solution to the population problems in Western Europe?
   
   MARC FABER: I think it is very good, because there will be a lot of immigration. And factories will shift to Eastern Europe and so forth. So there will be crosscurrents. But I think in general, the population will be enlarged. The zone will be enlarged and we will have a Europe that has a big economic zone.
   
   JIM ROGERS: I think that Europe is making a mistake bringing in those countries. What I think is that Europe should do is bring in Turkey. Turkey has 70 million people. Turkey is an unbelievably young country. The countries you are talking about have a declining population and a declining birthrate. Turkey is very vibrant. They have a very, very good manufacturing base. That would solve a lot of Europe’s problems.
   
   DANIEL YERGIN: And a strong entrepreneurial culture.
   
   JIM ROGERS: Very strong entrepreneurial culture. This new government is terrific. I happen to have confidence in the new government. So, if Europe would bring in Turkey, which they probably won’t..
   
   DANIEL YERGIN: There seems to be a certain degree of opposition.
   
   JIM ROGERS: They say because they are not Europeans, but what they mean is they are not white. But that is outrageous if you ask me. And because they are not Christians. Who cares if they are not Christians and if they are not white!
   
   --
   
   MARC FABER: No, I think in general, for Europe to become larger will be a plus because it will break the rigidity to the Western European systems at the present time. It will bring new culture, new people and so forth, and they will be harder working. Production will shift partly to Eastern Europe, so the cost will be lower and Europe will become more competitive. But I know everybody is bearish about Western Europe. I tend to be more optimistic, because I think that the statistics in the US have been doctored for the last ten years, especially in terms of productivity. And so I think that we
6. [verwijderd] 17 december 2004 12:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BJL schreef:

   Jim Rogers
   

   'k Heb het gezien. Jim Rogers was ook heel blij met de niet-Europese immigranten in Nederland. Waarvan ik zelf meen dat het de blunder van de eeuw geweest is. Het zal allemaal wel weer goed komen, maar dan zijn we weer decennia verder.
   
   
7. FKA 17 december 2004 12:37

   auteur info

   • FKA

     Lid sinds: 24 mei 2004

     Laatste bezoek: 04 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 26

     Gegeven: 8

   •    Aantal posts: 262

   voordelen:
   
   groei, uitbreiding
   een land, onderneming, groep, samenleving is zonder groei gedoemd om zwakker te worden ten opzichte van anderen.
   europa is redelijk 'rustig' (tov europa's geschiedenis laaste 500 jaar) aan het werken tot een gemeenschap die een dusdanig gemeenschappelijk doel nastreeft dat uiteidelijk iedereen er beter van zal worden (dus ook nederland)
   je moet dingen groot zien en niet alleen denken aan je eigen jaartjes dat je mag rondlopen, dat is waar leiders voor worden ingehuurd en dat is wat schroder blair etc in hun achterhoofd hebben
   
8. marique 17 december 2004 12:59

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 05 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7520

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.913

   quote:

   jaap_10 schreef:

   Jim Rogers was ook heel blij met de niet-Europese immigranten in Nederland. Waarvan ik zelf meen dat het de blunder van de eeuw geweest is.
   

   Instroom is op geen enkele manier in te dammen. Dat is al zo vanaf het begin van de mensheid. Hongerende massa's komen nu eenmaal op de buit af. En die wordt, vrijwillig of niet, verdeeld.
   De Romeinen hebben dat indertijd 400 jaar weten uit te stellen door een prima buitenlands beleid. Voornamelijk door welvaart te brengen in de veroverde gebieden in de vorm van infrastructuur.
   
   Het probleem van de instroom is niet de instroom op zich, maar de opvang.
   In de US gaat dat beter dan in Europa. Dat blijkt o.a uit het feit dat wie naar de US verkast, ook Amerikaan wil worden.
   Ik heb nog nooit een Nederlandse politicus de vraag horen stellen, waarom de meeste allochtonen geen Nederlander willen worden. Dàt is het probleem. En dat geldt voor heel Europa.
   
   vrgr
   marique
9. bijna 17 december 2004 13:00

   auteur info

   • bijna

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 05 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3975

     Gegeven: 1056

   •    Aantal posts: 6.850

   Was altijd voor om bovenstaande redenen.
   Ben na ontwikkelingen in ons land en elders in Europa 180 graden gedraaid.
   Europa is groot genoeg, ook zonder Turkije.
   Ik wil dit mijn nageslacht niet aandoen.
   Heb genoeg gezien en gehoord.
   Turkije is mij te link, ik zie geen enkel voordeel meer.
   Alleen maar nadelen, ik moet er helemaal niet meer aan denken.
   De kriebels krijg je er van.
   
   groeten stier
10. [verwijderd] 17 december 2004 13:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef:

    Hongerende massa's komen nu eenmaal op de buit af. En die wordt, vrijwillig of niet, verdeeld.
    De Romeinen hebben dat indertijd 400 jaar weten uit te stellen door een prima buitenlands beleid. Voornamelijk door welvaart te brengen in de veroverde gebieden in de vorm van infrastructuur.
    

    Goede analyse lijkt me.
    Misschien weet europa het ook nog een tijdje te rekken, bijv. door welvaart te brengen in Turkije in de vorm van infrastructuur, zoals de Romeinen deden. Dat zou inderdaad prima buitenlands beleid zijn.
    
12. ffff 17 december 2004 15:23

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 05 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15123

      Gegeven: 18937

    •    Aantal posts: 39.377

    Ik ben een heel groot voorstander van aansluiting van Turkije bij Europa.
    
    Dat postte ik HIER in de KK al twee jaar geleden en een lading scheldpartijen was mijn deel....Ik zal het mijn leven niet vergeten.....
    
    Er is geen volk ter wereld dat al zo Europees geïntegreerd is als de Turken IN Europa. In Nederland, België, Duitsland vind je miljoenen Turken die vloeiend de landstalen spreken en er al tientallen jaren wonen.
    
    In mijn praktijk komen tientallen goed geïntegreerde Turken, slechts enkel Portugezen en geen enkele Italiaan. In de praktijk zitten de Turken als geen volk ter wereld al overal in Europa.
    
    Dan de economische motieven: een zeer jonge bevolking van 70 miljoen mensen met een begroting waaraan menig Westers land zijn vingers aflikt: geen grote staatsschulden en geen al te grote begrotingstekorten.
    
    Alleen die Turken werken veel harden, net als al die ander Ooost Eurpeanen als Roemenen en Polen dan de verwende Westerling. En dat geeft concurrentie...... Daar hebben we het al vaker over gehad.
    
    Maar Duitsland en Frankrijk investeren als de pest in Turkije. De grootste vrachtwagenfabriek van Daimler Chrysler staat in Turkije. De confectie-industrie boomt....
    
    En dan de Islam. Ach, dat vind ik nou juist zo aantrekkelijk van Turkije: eindelijk eens een niet-christelijk geörienteerd land binne de Europse gemeenschap. We zijn toch voor gelijke behandeling van geloofsovertuigingen......?
    
    De Turken zijn pragmatisch, niet zo fanatiek, zeg maar zoals Nederlandse katholieken katholiek zijn.... Nou die gaan ook niet meer ieder week naar de H.Mis. Dus laat die Turken maar aansluiten
    
    Van harte welkom.
    
    Peter
13. [verwijderd] 17 december 2004 15:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Helaas geen tijd om wat uitgebreiders te schrijven. Laten we ophouden met paranoide gedrag en laten we reele voorwaarden stellen aan de toetreding (waaronder Cyprus), gevolgd door een tijdpad waarin targets worden gesteld die Turkije telkens moet halen. Verder sluit me ik me aan bij FFFF/Peter.
    
    Marcel
    
    [Modbreak Thijs (forum@iex.nl): Gelieve hier geen politieke discussies te voeren, thread is bij deze gelocked.]