rood blauwe elepsis logo Belegger.nl
Uitgebreid zoeken

Forum Rabobank Certificaat geopend

10.534 Posts
Pagina: «« 1 ... 29 30 31 32 33 ... 527 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 19 januari 2019 08:18

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Natuurlijk Maat 1956, ik zie ook wel het (i.m.h.o. zeer beperkte) risico.
    Maar wel een rendement van 16,25% op de investering van E. 30.000,- bij 70% belenen.
    (E. 5.750,- te ontvangen effectief minus E. 875,- te betalen rente is E. 4875,- opbrengst)
  3. [verwijderd] 19 januari 2019 10:08

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik gebruik ook de kredietruimte die Giro geeft tegen 1.25% met als voordeel inderdaad dat over het geleende belegde gedeelte geen VRH schuldig is die hoger is.

    Ik wil er echter wel voor waarschuwen aan andere belangstelleden dat er nog een risico is indien de koersen zakken zoals in 2018 (Rabo Certificaten - 12.56% over het hele jaar) en dus hoger is dan de rentevergoeding en de kosten van het krediet, net negatief saldo van je eigenlijke netto vermogen afgaat. Over 2017 had ik met deze constructie heel mooi resultaat, maar dit werkte in 2018 weer tegen me en dit jaar tot nu toe wederom goed voor het "virtueel" eigen vermogen.
  4. forum rang 4 zeurpietje 19 januari 2019 10:31

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1075

      Gegeven: 772

    •    Aantal posts: 3.622

    ik kom bij een koers van 113 op een jaarwinst van 4.800
    je kunt dus een koersdaling van 4,24% opvangen om nog break-even te spelen.
    ook een idee is het hedgen van een rentestijging met b.v. de 15xbund-short commerzbank isin: DE000ETN0AF5
    dit product is echter niet te kopen via binckbank of degiro. weet dit niet van andere banken.
    mogelijk zijn er wel andere producten voorhanden. b.v. gewoon een short in de bundfuture. deze moet je wel iedere keer doorrollen wat ook weer kosten met zich meebrengt.
  5. forum rang 8 objectief 19 januari 2019 11:02

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5246

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.161

    16% rendement, ja dat roept om aandacht.

    Laten we even kijken wat het resultaat over 2018 zou zijn geweest:

    Koers begin 2018 125. Bij 30.000 eigen en 70.000 lenen kon je 800 certificaten kopen. Aan het eind van het jaar zijn deze 800 cert. nog 107 waard, dus een koersverlies van 14.400. Rente 5.200 (800x 6.5) minus 875 (70.000x1.25%).

    Per saldo over 2018 verlies van circa 10.000 (-10% of maak ik een rekenfout??)

    (uiteraard kan het dit jaar andersom zijn)
  6. forum rang 10 DeZwarteRidder 19 januari 2019 11:12

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24448

      Gegeven: 10614

    •    Aantal posts: 102.345

    quote:

    objectief schreef op 19 januari 2019 11:02:

    16% rendement, ja dat roept om aandacht.
    Laten we even kijken wat het resultaat over 2018 zou zijn geweest:

    Koers begin 2018 125. Bij 30.000 eigen en 70.000 lenen kon je 800 certificaten kopen. Aan het eind van het jaar zijn deze 800 cert. nog 107 waard, dus een koersverlies van 14.400. Rente 5.200 (800x 6.5) minus 875 (70.000x1.25%).
    Per saldo over 2018 verlies van circa 10.000 (-10% of maak ik een rekenfout??)
    (uiteraard kan het dit jaar andersom zijn)
    Geld lenen om deze certificaten te kopen is het meest [...] wat ik ooit gehoord heb.

    [Modbreak IEX: Aangepast, gelieve elkaar inhoudelijk te reageren.]
  7. Stapelaar 19 januari 2019 11:21

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 517

    •    Aantal posts: 2.126

    quote:

    objectief schreef op 19 januari 2019 11:02:

    Per saldo over 2018 verlies van circa 10.000 (-10% of maak ik een rekenfout??)

    33 1/3% verlies over 30.000
  8. forum rang 8 objectief 19 januari 2019 11:40

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5246

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.161

    quote:

    Stapelaar schreef op 19 januari 2019 11:21:

    [...]

    33 1/3% verlies over 30.000
    Je hebt gelijk, dat was een dikke rekenfout.

    NB.aangezien er door meerderen is gepost (al dan niet in een sombere bui) dat de koers van de Rabo cert. naar 100 zou kunnen gaan, ga ik niet mee in dit voorbeeld.
  9. [verwijderd] 19 januari 2019 12:42

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dank voor de reacties, inhoudelijk of alleen maar de opmerking dat het achterlijk is.
    In mijn case ben ik alleen uitgegaan van de coupon en hield ik geen rekening met de koers.
    Die kan natuurlijk alle kanten op vanaf de huidige 113 en waarom dan primair oog voor het risico van een koersdaling ?
    En waarom die angst voor verliezen/risico ?
    Die angst lijkt mij alleen gerechtvaardigd als je jezelf die verliezen niet kunt veroorloven.

    Ik vind de beloning opwegen tegen de risico's.

  10. forum rang 4 zeurpietje 19 januari 2019 13:25

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1075

      Gegeven: 772

    •    Aantal posts: 3.622

    quote:

    zeurpietje schreef op 19 januari 2019 10:31:

    ik kom bij een koers van 113 op een jaarwinst van 4.800
    je kunt dus een koersdaling van 4,24% opvangen om nog break-even te spelen.
    ook een idee is het hedgen van een rentestijging met b.v. de 15xbund-short commerzbank isin: DE000ETN0AF5
    dit product is echter niet te kopen via binckbank of degiro. weet dit niet van andere banken.
    mogelijk zijn er wel andere producten voorhanden. b.v. gewoon een short in de bundfuture. deze moet je wel iedere keer doorrollen wat ook weer kosten met zich meebrengt.
    overigens om je helemaal te vrijwaren van verlies kun je natuurlijk ook een CDS afsluiten (credit default swap) heb geen Bloomberg meer zoals vroeger op mijn werk maar als je deze berekening maakte kwam je op nul uit.
    geen winst geen verlies. het enige wat je als handelaar verdiende was de spread tussen de bied en laatkoersen van de diverse producten. overigens kan dit allen maar in echt grote bedragen.
    je ziet dus dat de koers van de rabo wordt bepaald door de rente en de koers van de CDS. voor ons als particulier niet te volgen.
  12. [verwijderd] 19 januari 2019 13:31

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het echte koersverlies op eventuele koersdaling zal alleen optreden bij .verkoop als de koers op dat moment lager is je gemiddelde aankoopkoers. Zit je in Rabo certificaten net zoals ik voor de lange termijn en voor de couponrente dan zal over de lange termijn, is in mijn optiek dit risico aanvaardbaar. Ik heb de RC al lang, heb regelmatig aangekocht en heb sindsdien nog steeds inclusief "virtuele" koersafwijking heel mooi resultaat gemiddeld per jaar

    Maar iedereen moet natuurlijk zijn eigen afweging maken of men met geleend geld gaat beleggen.
  13. forum rang 8 objectief 19 januari 2019 13:55

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5246

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.161

    M.i. kun je net zo goed lenen op RDS en wellicht nog met minder risico.
    Op deze aandelen kun je met opties handelen en dan kom je bij een goede beurs sneller op die 16%.
  14. Jeroen_The_Man 19 januari 2019 14:40

    • Jeroen_The_Man

      Lid sinds: 01 jan 2008

      Laatste bezoek: 10 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17

      Gegeven: 52

    •    Aantal posts: 185

    Misschien een klein beetje offtopic, maar zo zou je ook wel gek zijn om eigen geld in je hypotheek te pompen als je voor zo'n lage rente kan lenen. Zit er eerder aan te denken om dat maar wat extra te vragen. Kan ik dat geld in de Rabo cert pompen ;)
  16. forum rang 4 zeurpietje 20 januari 2019 10:06

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1075

      Gegeven: 772

    •    Aantal posts: 3.622

    @ free1 laat je aub niet boos maken door enkele posters hier. lees jouw inbreng graag. is tenminste iets waar je over van mening kunt wisselen. jij bent nog een van de weinig overgebleven posters op het gebied van obligaties. ga daar mee door!
  18. Robb2024 21 januari 2019 09:25

    • Robb2024

      Lid sinds: 18 jan 2019

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 20

    quote:

    free1 schreef op 19 januari 2019 16:54:

    [Modbreak IEX: Gelieve op uw taalgebruik te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]
    Beste, wist niet dat mijn reactie zoveel reacties teweeg zou brengen.
    Volgens mij mag iedereen hier zijn mening spuien, eens of niet eens.

    Wat ik met mijn antwoord bedoelde is dat beleggen met geleend geld niet altijd verstandig is.
    Als jij de certificaten tegen 100% had kunnen kopen (ook met geleend geld), ja dan is er bijna geen risico. Maar stel nu dat je 70.000 "leent" tegen 1,25%. Je koopt de certificaten tegen 113. Over 2 jaar lost Rabo de certificaten af tegen 100? Dan heb je een aanzienlijk verlies. Of je komt zelf in de financiële problemen?

    Ben zelf tijdens de beurscrash in 2008 ook heel veel geld verloren. Gebeurt mij geen 2e keer meer.
    In elk geval bedankt voor het onder aandacht brengen van het effectenkrediet. Ik wist dit niet.
  19. Warren Buff 29 januari 2019 03:55

    • Warren Buff

      Lid sinds: 13 okt 2017

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 19

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 41

    De vraag blijft waarom de certificaten zo ontzettend in elkaar gepleurd zijn (komen van 128 begin 2018), terwijl de rente niet echt is gestegen. Het effectief rendement bij een koers van 113,20 is nog steeds relatief hoog (5,75%). Debiteurenrisico loop je niet bij de Rabobank. De kans op aflossen tegen 100 lijkt mij vrijwel nihil. Als de bank dat zou doen verliest zij al haar klanten die sedert jaren het (voormalige leden-) kapitaal bijeen hebben gebracht. De kans opwaarts is dan ook veel groter naar mijn mening dan verder neerwaarts.
  20. forum rang 8 objectief 29 januari 2019 10:35

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5246

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.161

    Het antwoord op de bovenstaande vraag ligt in je eigen tekst opgesloten. De certificaten bewegen zich grotendeels als bankaandelen en zie de koersdalingen van de grote banken als ING en ABN Amro etc. in 2018. Oorzaak is o.a. het gewijzigde ECB beleid t.a.v. het opkoopprogramma.
  21. suhtreb 29 januari 2019 11:59

    • suhtreb

      Lid sinds: 22 nov 2018

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 1

    Het lijkt erop dat een grote partij eind 2018 een groot aantal certificaten heeft aangeboden. Mijns inziens dient altijd in overweging te worden genomen hoeveel de markt kan opnemen zonder ernstige verstoring. Dit is volgens mij nagelaten.
10.534 Posts
Pagina: «« 1 ... 29 30 31 32 33 ... 527 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.076
AB InBev 2 5.521
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.746
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.753
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 191
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.754
Aedifica 3 919
Aegon 3.258 322.883
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.297
ageas 5.844 109.895
Agfa-Gevaert 14 2.051
Ahold 3.538 74.342
Air France - KLM 1.025 35.084
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.042
Alfen 16 24.933
Allfunds Group 4 1.502
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.823
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.393
AMG 971 133.711
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.697
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.017
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 383
Arcadis 252 8.785
Arcelor Mittal 2.034 320.776
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.326
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.745
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.280
ASML 1.766 108.153
ASR Nederland 21 4.502
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 512
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.687
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.404