Arcelor Mittal dec. 2018 (Prikkeldraad)

1. miniature 6 december 2018 10:02

   auteur info

   • miniature

     Lid sinds: 01 aug 2000

     Laatste bezoek: 29 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 119

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 1.937

   En wat verwachten we allemaal vandaag, groen slot >>> ik denk groen slot, maar dan wel achter slot en dikke grendels ofwel, dik rood weer vandaag, maar schreef ik gister ook al, maar oh oh oh wat een kritiek en negatief commentaar, volgende week vrijdag € 18,75
2. aandeeltje! 6 december 2018 10:34

   auteur info

   • aandeeltje!

     Lid sinds: 22 jul 2008

     Laatste bezoek: 07 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 349

   •    Aantal posts: 16.185

   quote:

   tukker51 schreef op 5 december 2018 23:49:

   [...]
   Waarom is dat geen winst?
   Praktijkvoorbeeld:
   Ooit 2000 aandelen SBM gekocht voor 13,02
   Vorige week 4000 aandelen (toevallig ook SBM maar had ook een ander fonds kunnen zijn waar ik short op ging) verkocht voor 13,50 en vandaag teruggekocht voor 13,2 = 30 cent x 4.000 stuks = € 1200 winst. = ECHTE winst. Zonder deze transacties was mijn saldo 1.200 euro minder geweest.
   Daarnaast staat nu nog steeds die SBM positie open met 2.000 aandelen die nu op 39 cent ongerealiseerde winst staan.
   
   

   Ja dan is het wimst, maar dan zat je dus short, het gaat er dus om hoe transacties linkt. Wij snappen het wel. In de casus zoals hier stond was er geen sprake van short althans niet gezegd. We snappen het wel .....
3. aandeeltje! 6 december 2018 10:44

   auteur info

   • aandeeltje!

     Lid sinds: 22 jul 2008

     Laatste bezoek: 07 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 349

   •    Aantal posts: 16.185

   quote:

   Optiefan schreef op 6 december 2018 00:14:

   [...]
   
   Doe maar geen moeite als iemand simpele concept van opportunity costs niet snapt...
   

   Haha dit zijn dus geen opportunity costs, in het voorbeeld van tucker was er een shortpositie. Maar goed mij intereseert het weinig hoe je je wimst bepaalt. Als je 100 stukken hebt die en verder geen posite en je verkoopt de stukken op 110 en koopt enige dagen later terig op 80 dan mag jij van mij nest 100×30 als winst zien....
   Er zijn zoveel winstbegrippen als je wilt, transactewinsten ( wat is een transactie en welke link je aan elkaar), periodewinsten (makkelijk: verschil in totale waarde eind begin gecorrigeerd voor stortingen en ontrekkingen) etc.
   
4. snuf 14 6 december 2018 10:59

   auteur info

   • snuf 14

     Lid sinds: 20 okt 2014

     Laatste bezoek: 15 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 58

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 985

   Zo zo , het gaat nu met euro's tegelijk , 1 voordeel , halen we snel de bodem , volgens mij 8 euro.
5. Mangy_Scoundrel 6 december 2018 10:59

   auteur info

   • Mangy_Scoundrel

     Lid sinds: 17 apr 2017

     Laatste bezoek: 28 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 704

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 3.088

   quote:

   DeWegNaarBeter schreef op 6 december 2018 05:43:

   Ik ga me in deze tijd maar eens meer verdiepen in put/short instrumenten ook al gaat dat tegen mijn natuur in..
   

   Zit je dan te denken aan put/short in MT of ook andere fondsen?
   Ik zou zelf het dan eerder zoeken in fondsen met een hoge K/W, omdat MT al zoveel is afgestraft. Sta er echt van te kijken dat ondanks de extreem lage K/W MT vandaag toch weer bij de grootste dalers zit.
   
   Ik heb zelf een positie in Flowtraders als hedge tegen de dalende koersen.
6. [verwijderd] 6 december 2018 11:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   aandeeltje! schreef op 6 december 2018 10:44:

   [...]
   
   Haha dit zijn dus geen opportunity costs, in het voorbeeld van tucker was er een shortpositie. Maar goed mij intereseert het weinig hoe je je wimst bepaalt. Als je 100 stukken hebt die en verder geen posite en je verkoopt de stukken op 110 en koopt enige dagen later terig op 80 dan mag jij van mij nest 100×30 als winst zien....
   Er zijn zoveel winstbegrippen als je wilt, transactewinsten ( wat is een transactie en welke link je aan elkaar), periodewinsten (makkelijk: verschil in totale waarde eind begin gecorrigeerd voor stortingen en ontrekkingen) etc.
   
   

   Klopt. LT positie en tussentijdse handel kun je voor je zelf op verschillende wijze administreren. Het totaal resultaat is altijd het zelfde. Alleen 'nog niet gerealiseerde' en 'wel gerealiseerde' winsten verschillen dan maar zijn wel communicerende vaten.
   
   Stel je koopt 1000 aandelen AM voor 20 euro
   Je verkoop 1000 stuks voor 21 euro en koop deze terug voor 20,40.
   Ik zie en administreer de verkoop - terugkoop als 600 euro gerealiseerde winst en mijn LT positie staat daarnaast op 400 euro nog niet gerealiseerde winst. Samen 1000 euro.
   
   Je kunt de verkoop ook linken aan de LT aankoop en dan heb je 1000 euro gerealiseerde winst en een nieuwe LT positie (20,4 aankoop) met nul euro ongerealiseerde winst.
   
   Wat een ellende trouwens op de beurzen. steun 19,5 was ook niks waard. Nog belangrijker: de DAX zakt door de steun op 11.000 en ook de AEX lijkt (weer) te bezwijken.
   
7. snuf 14 6 december 2018 11:05

   auteur info

   • snuf 14

     Lid sinds: 20 okt 2014

     Laatste bezoek: 15 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 58

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 985

   Waarom knalt het zo hard naar beneden , is het oorlog ofzo .?
8. Mangy_Scoundrel 6 december 2018 11:07

   auteur info

   • Mangy_Scoundrel

     Lid sinds: 17 apr 2017

     Laatste bezoek: 28 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 704

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 3.088

   quote:

   snuf 14 schreef op 6 december 2018 10:59:

   Zo zo , het gaat nu met euro's tegelijk , 1 voordeel , halen we snel de bodem , volgens mij 8 euro.
   

   Grappig, er was vanmorgen een snuf 14 die juist long is gegaan met turbo's SL18, ik neem aan dat die denkt dat de bodem bereikt is?
   Dat is dan zeker een andere snuf 14 ;-)
   
   snuf 14 6 dec 2018 om 09:42
   Zo , vol derin nu met turbo longs stoploss 18 rond.
9. [verwijderd] 6 december 2018 11:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Mangy_Scoundrel schreef op 6 december 2018 10:59:

   [...]
   Zit je dan te denken aan put/short in MT of ook andere fondsen?
   Ik zou zelf het dan eerder zoeken in fondsen met een hoge K/W, omdat MT al zoveel is afgestraft. Sta er echt van te kijken dat ondanks de extreem lage K/W MT vandaag toch weer bij de grootste dalers zit.
   
   Ik heb zelf een positie in Flowtraders als hedge tegen de dalende koersen.
   

   Wel logische gedachte en suggestie maar ik ben daar zelf mee op de koffie gekomen in het verleden.
   Enerzijds ging ik zwaar long in AM want had lage k/w en veel stijgingspotentieel (en ver dalen was toch bijna uitgesloten !!!)
   Anderzijds ging ik toen short in o.a. Altice, Unilever, ASML, Besi, etc. ter bescherming voor als de beurzen zouden dalen.
   Pakte verkeerd uit: AM steeg nauwelijks en daalde zelfs op een gegeven moment en die short aandelen stegen alleen maar verder. Uiteindelijk had ik wel gelijk maar toen had ik de handdoek al grotendeels in de ring gegooid omdat de verliezen alleen maar verder opliepen en in zenuwachtig werd.
10. [verwijderd] 6 december 2018 11:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    snuf 14 schreef op 6 december 2018 11:05:

    Waarom knalt het zo hard naar beneden , is het oorlog ofzo .?
    

    Yep Snuff , ome Trump maakt ruzie met iedereen en ziet overal spoken, de Chineese mobieltjes zitten vol met spionage apparatuur, Poetin wil aanvallen !
    Hij slaapt niet meer en roept vanalles , nu reageren de beurzen CHRASH time
12. [verwijderd] 6 december 2018 11:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Mangy_Scoundrel schreef op 6 december 2018 11:07:

    [...]
    Grappig, er was vanmorgen een snuf 14 die juist long is gegaan met turbo's SL18, ik neem aan dat die denkt dat de bodem bereikt is?
    Dat is dan zeker een andere snuf 14 ;-)
    
    snuf 14 6 dec 2018 om 09:42
    Zo , vol derin nu met turbo longs stoploss 18 rond.
    

    Moest ik ook wel denken, maar kan zijn eerlijkheid wel waarderen.
    En wie weet trekt het nog wel weer bij.
13. Mangy_Scoundrel 6 december 2018 11:13

    auteur info

    • Mangy_Scoundrel

      Lid sinds: 17 apr 2017

      Laatste bezoek: 28 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 704

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 3.088

    quote:

    tukker51 schreef op 6 december 2018 11:03:

    Je kunt de verkoop ook linken aan de LT aankoop en dan heb je 1000 euro gerealiseerde winst en een nieuwe LT positie (20,4 aankoop) met nul euro ongerealiseerde winst.
    

    Zo hou ik mijn administratie bij.
14. Optiefan 6 december 2018 11:14

    auteur info

    • Optiefan

      Lid sinds: 21 dec 2016

      Laatste bezoek: 07 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 122

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 3.890

    Gezien de harde daling van de AEX valt de daling van Arcelor echt mee (tegen in mijn geval). Komende maanden worden spannend:)
15. [verwijderd] 6 december 2018 11:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Mangy_Scoundrel schreef op 6 december 2018 11:07:

    [...]
    Grappig, er was vanmorgen een snuf 14 die juist long is gegaan met turbo's SL18, ik neem aan dat die denkt dat de bodem bereikt is?
    Dat is dan zeker een andere snuf 14 ;-)
    
    snuf 14 6 dec 2018 om 09:42
    Zo , vol derin nu met turbo longs stoploss 18 rond.
    

    Jullie doen heel wat administratie , iedereen bijhouden hmmm !!!
    Order 1200 tegen 19:35 ingetrokken , gekocht 1200 op 19:20 !!
    
16. Optiefan 6 december 2018 11:26

    auteur info

    • Optiefan

      Lid sinds: 21 dec 2016

      Laatste bezoek: 07 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 122

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 3.890

    Moet je eens voorstellen de bearmarket/recessie is nog niet eens echt begonnen, vraag me af waar de nieuwe bodem zal zijn.
17. modaaltje 6 december 2018 11:27

    auteur info

    • modaaltje

      Lid sinds: 06 sep 2012

      Laatste bezoek: 07 apr 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 771

    Het dividend word wel steeds procentueel hoger.
18. Mangy_Scoundrel 6 december 2018 11:31

    auteur info

    • Mangy_Scoundrel

      Lid sinds: 17 apr 2017

      Laatste bezoek: 28 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 704

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 3.088

    quote:

    Belske schreef op 6 december 2018 11:19:

    Jullie doen heel wat administratie , iedereen bijhouden hmmm !!!
    

    Administratie is een te groot woord, maar ik hou wel een beetje bij wie wat zegt. Zo filter ik de personen met een fantasie portefeuille eruit en hecht ik geen enkele waarde aan hun uitspraken.
    
    
19. [verwijderd] 6 december 2018 11:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Mangy_Scoundrel schreef op 6 december 2018 11:13:

    [...]
    Zo hou ik mijn administratie bij.
    

    Ik ook wel als het aantal verkochte aandelen gelijk is aan de LT aankoop maar dat is bij mij lang niet altijd het geval.
    En dan laat ik de LT posities ongemoeid en zie ik de verkoop en terugkoop als een op zich zelfs staande transactie (short gaan met eigen LT aandelen of met geleende aandelen).
20. [verwijderd] 6 december 2018 11:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Optiefan schreef op 6 december 2018 11:14:

    Gezien de harde daling van de AEX valt de daling van Arcelor echt mee (tegen in mijn geval). Komende maanden worden spannend:)
    

    Zit jij short ? (zou mooi zijn)
    (Was maandagochtend trouwens een uitgelezen mogelijkheid om zonder veel risico short te gaan, toen de koers 8% gestegen was. Had je nu 2,5 euro per aandeel verdiend)
    
21. snuf 14 6 december 2018 11:40

    auteur info

    • snuf 14

      Lid sinds: 20 okt 2014

      Laatste bezoek: 15 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 58

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 985

    Dit is de bodem.