Arcelor Mittal dec. 2018 (Prikkeldraad)

1. snuf 14 5 december 2018 13:40

   auteur info

   • snuf 14

     Lid sinds: 20 okt 2014

     Laatste bezoek: 15 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 58

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 985

   quote:

   Mangy_Scoundrel schreef op 5 december 2018 12:57:

   Onderstaand nog zo'n respectvolle posting van miniature
   (En zo zijn er vele postings van miniature te vinden)
   
   miniature 22 nov 2018 om 16:01
   
   :"""Sinterklaasje kom maar binnen met je verlies, want we zitten allemaal in de ellende, misschien dat u er nog een centje of twee bij de koers bij kan krijgen tot 16.00 uur :"" OF DEZE :" Zie de lage koers al door de schoorsteen zakken, want veel omhoog gaat ie niet, en om half 6 staan we weer op/rondom in de buurt van koersje € 20,50 Dank u Sinterklaasje, dag pieterman, lekker origineel zwart met alles wat erbij hoort
   

   haha , geweldige humor dit.!
2. miniature 5 december 2018 14:22

   auteur info

   • miniature

     Lid sinds: 01 aug 2000

     Laatste bezoek: 29 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 119

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 1.937

   tjonge tjonge zeg ,wat een forumlid toch allemaal niet kan losmaken zeg, i.p.v. te durven accepteren dat wat ik schrijf nog juist blijkt te zijn ook, toevallig.
   
3. modaaltje 5 december 2018 14:36

   auteur info

   • modaaltje

     Lid sinds: 06 sep 2012

     Laatste bezoek: 07 apr 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 23

     Gegeven: 18

   •    Aantal posts: 771

   quote:

   snuf 14 schreef op 5 december 2018 12:51:

   [...]
   
   Nee , bij sluiting in de states gisteravond stond de koers omgerekend naar euro's precies op 20.15, de computer heeft hem daar weer naar toe gebracht , simpel omdat dit zo geprogrammeerd is
   .
   

   tis wel handig om te weten, computer denkt dus dat de USA vandaag open gaat? dus om 16.00 weer verder naar beneden? ik wil nog wat kopen :-)
4. modaaltje 5 december 2018 15:15

   auteur info

   • modaaltje

     Lid sinds: 06 sep 2012

     Laatste bezoek: 07 apr 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 23

     Gegeven: 18

   •    Aantal posts: 771

   Tjee , wat een verkopers inene , wisten jullie niet dat USA dicht is?? ;-)
5. snuf 14 5 december 2018 15:25

   auteur info

   • snuf 14

     Lid sinds: 20 okt 2014

     Laatste bezoek: 15 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 58

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 985

   quote:

   modaaltje schreef op 5 december 2018 14:36:

   [...]tis wel handig om te weten, computer denkt dus dat de USA vandaag open gaat? dus om 16.00 weer verder naar beneden? ik wil nog wat kopen :-)
   

   Wacht maar af , 20.15 bij sluiting AEX .
6. Mangy_Scoundrel 5 december 2018 15:28

   auteur info

   • Mangy_Scoundrel

     Lid sinds: 17 apr 2017

     Laatste bezoek: 28 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 704

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 3.088

   quote:

   miniature schreef op 5 december 2018 14:22:

   tjonge tjonge zeg ,wat een forumlid toch allemaal niet kan losmaken zeg, i.p.v. te durven accepteren dat wat ik schrijf nog juist blijkt te zijn ook, toevallig.
   
   

   Met de nadruk op toevallig.
7. Mangy_Scoundrel 5 december 2018 15:29

   auteur info

   • Mangy_Scoundrel

     Lid sinds: 17 apr 2017

     Laatste bezoek: 28 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 704

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 3.088

   quote:

   Balls of Steel schreef op 5 december 2018 13:20:

   [...]
   
   hier staat is helemaal niets onbeschoft...als dit jullie al stoort .. en jullie zijn toch geen kleine kinderen hé , er worden hier wel andere zaken geroepen waar je veel meer geshockeerd over zou moeten zijn
   
   

   Maar jij hebt dan ook Balls of Steel.....
8. [verwijderd] 5 december 2018 15:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik ben weer ingestapt. +/- € 0,40 lager t.o.v. mijn laatste verkoop.
   Als we komende dagen verder terug dalen naar € 19,50 is pech, maar dat herstelt weer.
   Dalen we nog verder door heb ik mijn stoploss op € 18,95 liggen. Want verwacht dat we dan nog wel doorschieten tot bijna € 18,-. Dan kan ik ook weer wat goedkoper terug kopen.
9. [verwijderd] 5 december 2018 15:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat een gehakkeltak op elkaar. Laat elkaar toch schrijven en negeer het als het je niet bevalt wat een ander schrijft. Met reageren wordt het van kwaad tot erger.
10. [verwijderd] 5 december 2018 15:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Banks schreef op 5 december 2018 15:38:

    Ik ben weer ingestapt. +/- € 0,40 lager t.o.v. mijn laatste verkoop.
    Als we komende dagen verder terug dalen naar € 19,50 is pech, maar dat herstelt weer.
    Dalen we nog verder door heb ik mijn stoploss op € 18,95 liggen. Want verwacht dat we dan nog wel doorschieten tot bijna € 18,-. Dan kan ik ook weer wat goedkoper terug kopen.
    

    Goed gedaan. Als je dergelijke tactiek consequent volhoudt levert handelen wel degelijk winst op. Voorwaarde is rust (kunnen) bewaren (d.w.z. geen paniek), dus niet te grote posities en geduld hebben. Meestal kun je dan je aankoop met een winstje verkopen en verkopen voor lager bedrag terugkopen.
    
    (Vanaf begin juli 2017 tot eind augustus 2018 ging mij dat ook prima af. Circa 1000 transacties in ruim een jaar tijd waarvan 77% winstgevend en per saldo een geweldig bedrag opgeleverd. Dit door ook wel regelmatig met grote bedragen te handelen en dan genoegen te nemen met een winst minder dan 1% maar niet te grote bedragen, waardoor je zenuwachtig wordt als het steeds verder de verkeerde kant op lijkt te gaan. Dat laatste is mij de laatste paar maanden wel overkomen met desastreuse gevolgen: grote verliezen op posities die als ik meer geduld had kunnen opbrengen wel winst hadden opgeleverd. Zoals shortposities op ASML, DSM en Aperam)
    
    Voorbeeld van rust kunnen bewaren:
    Vandaag tegen 11.30 uur alle LT aandelen AM verkocht voor 20,13.
    Zou de koers verder stijgen dan laat ik het lopen en boek ik 23 cent per aandeel winst in (namelijk aangekocht voor 19,9) en zoek ik een nieuw aankoopmoment (bijv. SBM op 13,2)
    Daalt de koers ruim onder de verkoopkoers dan koop ik vandaag nog terug en boek ik de verkoop en terugkooptransactie in en laat ik de LT aankoop op 19,9 open staan.
    
12. sappas 5 december 2018 16:19

    auteur info

    • sappas

      Lid sinds: 31 okt 2000

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1798

      Gegeven: 328

    •    Aantal posts: 10.889

    quote:

    tukker51 schreef op 5 december 2018 15:57:

    [...]
    Goed gedaan. Als je dergelijke tactiek consequent volhoudt levert handelen wel degelijk winst op. Voorwaarde is rust (kunnen) bewaren (d.w.z. geen paniek), dus niet te grote posities en geduld hebben. Meestal kun je dan je aankoop met een winstje verkopen en verkopen voor lager bedrag terugkopen.
    
    (Vanaf begin juli 2017 tot eind augustus 2018 ging mij dat ook prima af. Circa 1000 transacties in ruim een jaar tijd waarvan 77% winstgevend en per saldo een geweldig bedrag opgeleverd. Dit door ook wel regelmatig met grote bedragen te handelen en dan genoegen te nemen met een winst minder dan 1% maar niet te grote bedragen, waardoor je zenuwachtig wordt als het steeds verder de verkeerde kant op lijkt te gaan. Dat laatste is mij de laatste paar maanden wel overkomen met desastreuse gevolgen: grote verliezen op posities die als ik meer geduld had kunnen opbrengen wel winst hadden opgeleverd. Zoals shortposities op ASML, DSM en Aperam)
    
    Voorbeeld van rust kunnen bewaren:
    Vandaag tegen 11.30 uur alle LT aandelen AM verkocht voor 20,13.
    Zou de koers verder stijgen dan laat ik het lopen en boek ik 23 cent per aandeel winst in (namelijk aangekocht voor 19,9) en zoek ik een nieuw aankoopmoment (bijv. SBM op 13,2)
    Daalt de koers ruim onder de verkoopkoers dan koop ik vandaag nog terug en boek ik de verkoop en terugkooptransactie in en laat ik de LT aankoop op 19,9 open staan.
    
    

    Beste tukker51, ik begrijp niet dat je steeds vermeldt hoe je gehandeld hebt.
    Ik vraag me af of je dit op een forum moet schrijven.
    Het liefste lees ik onderbouwde berichten zowel positief als negatief over AM.
    
    Groetjes,
    
    Sappas
13. sappas 5 december 2018 16:52

    auteur info

    • sappas

      Lid sinds: 31 okt 2000

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1798

      Gegeven: 328

    •    Aantal posts: 10.889

    Gisteren was er een webinar van Binck over TA voor gevorderden.
    Als voorbeeld kwam AM ter sprake en volgens de cursusleider zouden wij wel eens de bodem bereikt kunnen hebben en een uitbraak was niet ondenkbaar.
    Hij zei het wel met andere woorden.
    
    Groetjes,
    
    Sappas
14. [verwijderd] 5 december 2018 17:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    sappas schreef op 5 december 2018 16:52:

    Gisteren was er een webinar van Binck over TA voor gevorderden.
    Als voorbeeld kwam AM ter sprake en volgens de cursusleider zouden wij wel eens de bodem bereikt kunnen hebben en een uitbraak was niet ondenkbaar.
    Hij zei het wel met andere woorden.
    
    Groetjes,
    
    Sappas
    

    onderbouwen? in huidige situatie? degene die dit nu kan , kan ook de cijfers van Euromillions voorspellen lol,
15. aandeeltje! 5 december 2018 19:37

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1083

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.115

    In een dalende markt kopen levert in mijn analyse gewoon initieel verlies op. Gisteren verkocht en vandaag lager teruggekocht is toch geen winst. Dat is gewoon niets. Als ik ook nog 'misgelopen' winsten en verliezen moet analyseren is dat gewoon verspilling van energie en tijd.....
16. [verwijderd] 5 december 2018 19:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    miniature schreef op 5 december 2018 14:22:

    tjonge tjonge zeg ,wat een forumlid toch allemaal niet kan losmaken zeg, i.p.v. te durven accepteren dat wat ik schrijf nog juist blijkt te zijn ook, toevallig.
    
    

    Helemaal met je eens , kinderlijk
17. aandeeltje! 5 december 2018 19:51

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1083

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.115

    Ik heb nu best een positie in lt calls opgebouwd en doe er voorlopig niets mee. Dit jaar heb ik verloren op MT, jammer maar niet erg, ik heb er veel mee verdiend vorige jaren. Zeker 8x zoveel als dit jaar verloren. Ik heb nu zelfs wat calls die waardeloos gaan aflopen, dat is heel lang geleden. Doorschuiven te laat gedaan, zo van met het idee met 2 goede plus dagen haal ik er nog ffen meer uit...., dat kwam er niet van..
    
    Ik denk dat MT nu echt een koopje is, ondanks de omgevingsomstandigheden. Die zullen echt nog aanhouden dus dat blijft wel lastig. Het is nu meer sentiment dan inhoudelijke prestaties ben ik bang voor. AM kan mi gewoon omhoog door meer duidelijkheid te geven in cashflow, investeringen en financieringsbeleid. Er heerst m.i. teveel onduidelijkheid over. Denk dat MT het beter en duidelijker kan brengen en communiceren naar de markt.
    
18. Worff 5 december 2018 20:07

    auteur info

    • Worff

      Lid sinds: 11 mrt 2004

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 179

      Gegeven: 8

    •    Aantal posts: 1.159

    quote:

    aandeeltje! schreef op 5 december 2018 19:51:

    Ik heb nu best een positie in lt calls opgebouwd en doe er voorlopig niets mee. Dit jaar heb ik verloren op MT, jammer maar niet erg, ik heb er veel mee verdiend vorige jaren. Zeker 8x zoveel als dit jaar verloren. Ik heb nu zelfs wat calls die waardeloos gaan aflopen, dat is heel lang geleden. Doorschuiven te laat gedaan, zo van met het idee met 2 goede plus dagen haal ik er nog ffen meer uit...., dat kwam er niet van..
    
    Ik denk dat MT nu echt een koopje is, ondanks de omgevingsomstandigheden. Die zullen echt nog aanhouden dus dat blijft wel lastig. Het is nu meer sentiment dan inhoudelijke prestaties ben ik bang voor. AM kan mi gewoon omhoog door meer duidelijkheid te geven in cashflow, investeringen en financieringsbeleid. Er heerst m.i. teveel onduidelijkheid over. Denk dat MT het beter en duidelijker kan brengen en communiceren naar de markt.
    
    

    zoals ik jouw verhaal lees kunnen we nog even wachten met instappen, mee eens, zou zeker wachten tot na dinsdag als de Brexit gezeur voorbij is.
    
19. voda 5 december 2018 20:42

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 93372

      Gegeven: 22894

    •    Aantal posts: 384.247

    ArcelorMittal Has Continued To Skid On Cycle And Capital Allocation Worries
    Dec. 5, 2018 11:07 AM ET
    
    Summary
    Steel spreads have come under serious pressure, particularly for blast furnace operators, and both pricing and demand growth seem to be fading.
    
    ArcelorMittal continues to deploy capital toward expanding its operations, including the acquisitions of Ilva and Essar, and meaningful additional distributions to shareholders could be years away.
    
    The market is definitely down on steel; ArcelorMittal's valuation seems too low by historical norms, but it's hard for steel stocks to outperform when prices, spreads, and profits are squeezed.
    
    Some of the best spreads in recent memory haven’t been much help to the steel sector over the past year, and now it looks like the cycle is meaningfully slowing down. With steel prices declining around the globe, apparent demand softening, and growing worries about expanding capacity, coupled with shrinking spreads and sell-side forecasts for declining EBITDA, it doesn’t look like a particularly healthy set-up for ArcelorMittal (MT).
    
    I wasn’t bullish on ArcelorMittal back in September, even though the shares “looked cheap” by multiple metrics, and the shares have fallen nearly another 30% since then. I still can’t really bring myself to want to own these shares myself, even though once again the valuation seems harsh by most metrics I can evaluate.
    
    Shrinking Spreads And Fading Demand?
    Steel prices are obviously important to profits, but they’re only part of the equation. The cost of inputs also looms large in steel spreads, and ArcelorMittal is starting to face some challenging conditions. In the EU, spreads have fallen sharply over the last six months, with Morgan Stanley recently highlighting a move from a well-above-average level of around $350/mt to around $270/mt more recently (still about 10% above the long-term average). That shrinkage was at least partly visible in ArcelorMittal’s recent earnings report, as EBITDA in the European business shrank 24% qoq on a reported basis and about 17% on a per-tonne basis to just $90 (about one-third to 40% lower than the spreads in the NAFTA, Brazil, and ACIS units).
    
    There have also been signs of weakening spreads in ArcelorMittal’s key NAFTA business. While U.S. steel prices have remained stronger than in Europe, and electric arc spreads are still quite healthy for companies like Steel Dynamics (STLD) and Nucor (NUE), ArcelorMittal has seen weaker volumes in North America and blast furnace spreads have shrunk significantly since the middle of the year.
    
    Given recent commentary from steel company executives at sell-side conferences as well as third-party research surveys, it does look like demand growth is moderating. The World Steel Association is forecasting just over 1% growth in world steel demand in 2019 after nearly 4% growth in 2018, and several companies have noted signs of slowing demand in both North America and the EU. It is worth mentioning that the outlook is still for positive demand growth, and coupled with rising capacity utilization that should offer some support for pricing, but the market doesn’t seem set up for the “rising prices, rising demand” couplet that investors typically want to see. Along those lines, prices for hot-rolled steel have continued to decline in recent months in both Europe and the U.S., with the U.S. starting to catch up to earlier declines in Europe.
    
    China likewise remains a wild card. China’s steel industry has curtailed about 20% of its capacity over the past few years, and between environmental concerns, trade disputes, and recent weakness in China industrial and construction demand, it may well be reasonable to think that a lot of that capacity will remain sidelined. Still, depending upon supply-side restraint from China has never been a particularly successful strategy for commodity investors and I remain skeptical.
    
    Investing At The Top?
    One of the more controversial parts of the ArcelorMittal story has been management’s ongoing willingness to engage in M&A. Not only would many investors prefer to see management focus on net debt reduction and capital returns to shareholders, there’s a growing concern regarding capacity restarts and additions across the sector.
    
    I understand why the market was rattled by the recent announcement from Steel Dynamics that it intends to start work on a new 3Mtpa plant in 2020 – typically these announcements come at or near the peak of the cycle. Likewise, it looks like 2019 capex spending across the sector will exceed the prior recent peak in 2011. Even if some of this is catch-up spending, it’s not the news an already-nervous market wants to see.
    
    
20. voda 5 december 2018 20:42

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 93372

      Gegeven: 22894

    •    Aantal posts: 384.247

    Deel 2:
    
    Specific to ArcelorMittal, the company has recently secured agreements to acquire Ilva in Europe and Essar in India. The cost for Ilva was not particularly high, and the company will be getting around 10Mtpa of high-quality flat capacity. Perhaps more importantly, a struggling player that had shown weak pricing discipline is now in better hands. With Essar, the joint venture structure (ArcelorMittal is buying it in partnership with Japan’s Nippon Steel and Sumitomo Metal Corp (or NSSMC)) and opportunities for the JV to self-fund limit the upfront cash obligations, and this gives ArcelorMittal an expandable asset in a market seeing healthy demand growth.
    
    I understand the logic behind these deals and I think ArcelorMittal will have success in improving the operating efficiency of these businesses. Still, I think it creates more vulnerability to weakening global steel spreads over the next few years and the double-digit return on investment targets are far from “in the bag”.
    
    The Outlook
    ArcelorMittal management has said that they want to get to $6 billion in net debt before considering larger returns of capital to shareholders, and I believe that it will be a stretch to hit that mark before 2020 (and maybe not until 2021). Given that many investors are already impatient with ArcelorMittal’s capital management priorities, that is not going to win management any friends.
    
    As far as the business goes, I think ArcelorMittal will be facing mid-single-digit to low double-digit price declines across its markets for the next two to three years. I likewise expect more pressure on costs as spreads normalize, and I expect EBITDA margins to shrink back toward 11% to 12%. That likely means that EBITDA will fall for the next three years (and possibly longer), but I would note that an 11% to 12% trough EBITDA margin is still pretty healthy next to what the company has done over the past 10 years.
    
    In trying to value the stock fairly, EV/EBITDA is troublesome. You can use “full-cycle” multiples, past trough multiples, and so on, but it’s tough to use an EBITDA-driven methodology when EBITDA is likely to fall. Discounted cash flow is an option, but that’s rarely used in commodity stock valuation because of the difficulty of accurately modeling the cycles.
    
    One option to consider is ROE-P/BV. There has been a pretty reliable correlation between ROE and P/BV multiples in steel over the years and cycles, and if ArcelorMittal can maintain a long-term ROE average around 7.5%, a fair value of $35 seems reasonable today. Looking at a downside scenario where the ROE falls to 5% would drive the fair value to $27.50 – still more than 15% above today’s price.
    
    The Bottom Line
    I have no problem admitting that ArcelorMittal confounds me today (as do other steel equities). I know from real world experience that it’s very tough to make money buying commodity stocks when prices are falling, spreads are shrinking, and EBITDA is expected to fall for multiple years. On the other hand, it looks like a lot of negativity is already priced into the shares and sector profitability (and/or management’s execution) will have to get much worse to “validate” today’s price. I can’t really recommend these shares given the worsening environment, but that valuation is looking more interesting.
    
    Disclosure: I/we have no positions in any stocks mentioned, and no plans to initiate any positions within the next 72 hours.
    
    I wrote this article myself, and it expresses my own opinions. I am not receiving compensation for it (other than from Seeking Alpha). I have no business relationship with any company whose stock is mentioned in this article.
    
    seekingalpha.com/article/4226453-arce...
21. gpjf 5 december 2018 21:21

    auteur info

    • gpjf

      Lid sinds: 13 sep 2004

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2325

      Gegeven: 170

    •    Aantal posts: 18.597

    quote:

    sappas schreef op 5 december 2018 16:19:

    [...]
    Beste tukker51, ik begrijp niet dat je steeds vermeldt hoe je gehandeld hebt.
    Ik vraag me af of je dit op een forum moet schrijven.
    Het liefste lees ik onderbouwde berichten zowel positief als negatief over AM.
    
    Groetjes,
    
    Sappas
    

    Nou ik vind het juist leuk om te lezen wat mensen beweegt en hoe ze handelen. Soms inspireert me dan zo’n strategie ook te proberen.