Rabobank Certificaat XS1002121454

Forum Rabobank Certificaat geopend

1. Bertone 26 november 2018 10:38

   auteur info

   • Bertone

     Lid sinds: 05 mrt 2014

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 51

     Gegeven: 27

   •    Aantal posts: 46

   Obv waarvan zou het dan te verwachten zijn dat de koers van de RC fors onder de 100% zou komen? Deze vergelijking met AEX lijkt me niet correct. Met uw diagnose zou de RC koers naar € 60,- gaan.
   
   Dat de komende jaren de wereldwijde beurzen het wat minder gaan doen, onderschrijf ik zeker. Maar dan is couponrente op de RC juist een "zekerheidje" mits Rabo overeind blijft. En dat laatste daar twijfel ik niet aan. Dus ja de koers zal wellicht wat gaan bewegen tussen 95 en 115 maar veel meer ook niet verwacht ik. Het koersverloop van dit jaar was überhaupt onzinnig. Dat noemen ze sentiment.Toch :)
   
2. TTT7 26 november 2018 13:20

   auteur info

   • TTT7

     Lid sinds: 22 dec 2016

     Laatste bezoek: 10 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 61

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 392

   quote:

   Bertone schreef op 26 november 2018 10:38:

   Obv waarvan zou het dan te verwachten zijn dat de koers van de RC fors onder de 100% zou komen? Deze vergelijking met AEX lijkt me niet correct. Met uw diagnose zou de RC koers naar € 60,- gaan.
   
   Dat de komende jaren de wereldwijde beurzen het wat minder gaan doen, onderschrijf ik zeker. Maar dan is couponrente op de RC juist een "zekerheidje" mits Rabo overeind blijft. En dat laatste daar twijfel ik niet aan. Dus ja de koers zal wellicht wat gaan bewegen tussen 95 en 115 maar veel meer ook niet verwacht ik. Het koersverloop van dit jaar was überhaupt onzinnig. Dat noemen ze sentiment.Toch :)
   
   

   De assumptie die je maakt is dat credit spreads niet veel wijder worden.
   Euro HY spread staat nu op (4.5% opslag op risicovrije rente) en stond op 2.5 % aan het begin van dit jaar. De top in 2016 was rond de 6%, in 2001 zo'n 15% en 2008 23%. Ten tijde van die laatste 2 periodes hadden we ook stevige recessies in de VS. Het kan meer dan een jaar duren voordat we weer een recessie zien. We zitten wel we al ver in de business cycle. Het hoeft overigens ook geen 2008 type recessie te zijn, we zouden een mildere kunnen hebben.
   
   Ik denk dat we grotere creditspreads dan in 2016 gaan zien. Stel dat HY spreads een opslag van 10% laten zien. Dan is een zwaarachtergesteld produkt als de RC's niet zo interessant meer met een vergoeding van 6.5% (of 10 jaars + 1.5%) en gaan ze zwaar onder pari.
   
   Ik denk dat het niet juist is de goede tijden van de laatste jaren te extrapoleren. Credit beweegt zich in cycli. En die uitschieters naar 10%+ voor HY komen iedere 10 jaar wel voor. Dan heeft het geen zin om te kijken waar de laatste bodem in de RC's is geweest, want dat was in betere tijden. De koersgeschiedenis van de RC's is nog geen 5 jaar, dus je hebt geen vergelijkingsmateriaal.
3. DeHardeWerker 26 november 2018 13:39

   auteur info

   • DeHardeWerker

     Lid sinds: 19 jan 2015

     Laatste bezoek: 29 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 471

     Gegeven: 1755

   •    Aantal posts: 935

   quote:

   henkw schreef op 23 november 2018 20:04:

   Beste mensen.
   Chaos bij onze certificaten.
   van 112 naar 107 in een week.
   en (bijna) weer terug.
   in 1 dag van 112 naar 110.
   Wat moet je daar nou mee?
   Nou, dat zal ik u vertellen.
   Gratis.
   Take it or leave it.
   Als we naar het koersverloop van onze RC's kijken, valt op, dat ze het gewoon
   gemiddeld duidelijk slechter doen dan de AEX.
   Dus wat gaat de AEX doen?
   Die is in de afgelopen 8 jaar of zo non stop gestegen van 250 naar 500+.
   Nou, die gaat de komende 3 - 5 jaar alleen maar zakken, weer naar 250-
   Daar kun je gif op innemen.
   Brexit or no Brexit, Trump or no Trump, noem maar op.
   DusÖ onze RC's kunnen maar 1 kant op.
   Naar beneden.
   En niet zo'n beetje ook.
   Dus: uitstappen en over een jaar of 3 weer kijken hoe de vlag er bij hant.
   
   Wel zo rustig.
   
   

   Direct alles verkocht, niet alleen de RC's maar gelijk maar mijn hele portefeuille verkocht. Bedankt voor je goede advies, ben blij dat ik je berichtje nog net op tijd zag.
4. Lammetod 27 november 2018 15:17

   auteur info

   • Lammetod

     Lid sinds: 23 sep 2014

     Laatste bezoek: 21 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 77

     Gegeven: 136

   •    Aantal posts: 2.311

   Goedendag
   Zit er aan tedenken om ook rabocertificaten tekopen ,maar heb een vraag
   1 certificaat is 111,00%
   1 x 111 = 1,11 Begrijp dat ik een veelvoud van 25 stuks moet hebben dus
   25 stuks kosten dan 25 x 1,11 = € 27,75
   Begreep dat Q dividend en gelezen € 0,40625 is
   25 stuks x € 0,40625 = € 10,15675
   Klopt deze berekening en heb ik het juist graag een reactie jullie als kenners .
   Had dit gisteren gezien bij RTL7 inside
   Dank voor jullie reactie
   Groet lammetod
5. Bertone 27 november 2018 15:50

   auteur info

   • Bertone

     Lid sinds: 05 mrt 2014

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 51

     Gegeven: 27

   •    Aantal posts: 46

   klopt als een bus. handiger is om als volgt te rekenen
   bij koers 100 ontvang 6,5% couponrente,
   Bij koers 111 is dat 6,5/1,111 = 5,86 op je geïnvesteerde coupon
6. TTT7 27 november 2018 16:33

   auteur info

   • TTT7

     Lid sinds: 22 dec 2016

     Laatste bezoek: 10 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 61

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 392

   @Lammetod, Je kunt alle info vinden op de Rabobank website onder Rabo Certificaten. Ik adviseer je wat research te doen en niet op basis van tips van wie dan ook te meteen kopen of te verkopen.
   
   Dit is een zwaar achtergesteld produkt. Het is mi daarom belangrijk naar de credit component te kijken, want je hebt het risico dat ze ook hard omlaag kunnen gaan als credit spreads verder oplopen.
   
   
7. [verwijderd] 27 november 2018 16:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Een (1) certificaat kost nominaal 25 Euro. Bij een koers van 111,0 is dit 27,75 Euro.
   
   Je kunt ieder aantal (N) kopen, de nominale waarde is dan N x 25 Euro.
   Dit kost je bij een koers van 111,0: N x 25 x 1,11 plus aankoopkosten.
   Bijv. bij N = 100 betaal je 100 x 25 x 1,11 = 2775 Euro + kosten
   
   Ieder certificaat levert 25 x 0,065 = 1,625 Euro per jaar.
   Bij 100 certificaten dus 162,50 Euro per jaar
   
8. Lammetod 27 november 2018 22:17

   auteur info

   • Lammetod

     Lid sinds: 23 sep 2014

     Laatste bezoek: 21 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 77

     Gegeven: 136

   •    Aantal posts: 2.311

   @ Bertone en Real1 en Bellboy12 dank voor jullie reactie , heb het gelezen en zal er eens rustig en goed over denken , begrijp ook uit jullie uitleg hoe lager de koers hoe hoger de couponrente .
   Nog een vraag hoe zit het als de rente stijgt ,
9. [verwijderd] 28 november 2018 09:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De couponrente blijft altijd (minimaal) 6,5 % van 25 Euro voor een certificaat.
   De relatieve rente stijgt als de koers omlaag en daalt als de koers omhoog gaat.
   
   Als de marktrente gaat stijgen zal de koers van de certificaten dalen, omdat een goede rente dan op meerdere, minder risico dragende producten gehaald kan worden.
   
   De 6,5 % is overigens de garantierente. Als de marktrente gaat stijgen kan op de certificaten een hogere rente vergoed gaan worden.
10. TTT7 28 november 2018 09:32

    auteur info

    • TTT7

      Lid sinds: 22 dec 2016

      Laatste bezoek: 10 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 61

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 392

    @Bellboy
    
    De 6.5 % kan aangepast worden door het bestuur. Het is dus niet gegarandeerd.
    
12. [verwijderd] 28 november 2018 12:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik ben het eens met de opmerking, dat de vergelijking met de AEX niet helemaal opgaat. Een RC koers van 50 zie ik ook niet zo gauw gebeuren.
    Maar flink onder de 100 sluit ik niet uit.
    Het grootste probleem van de RC's is, dat de rentevergoeding gewoon te laag is.
    "Gewone" banken betalen op hun aandelen kapitaal wel 20+ % dividend.
    En dan komt de Rabo aan met die lullige 6.5%.
    Onvoldoende vergoeding voor het gelopen risico.
    En daarom zullen de RC's niet echt gaan stijgen in koers.
    En kwetsbaar blijven.
    Bij een spaarrente van 4% blijft er geen spaan van over, van die koers.
13. [verwijderd] 28 november 2018 13:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dan moet je ze vooral niet nemen
14. objectief 28 november 2018 13:14

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5174

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 26.999

    Ik begrijp de bovenstaande doem denkerij niet...6,5% en een koers flink onder de 100 dan zitten we wel in WO III en is elke koers onbelangrijk geworden.
    Voor de Rabo zijn de rentecertificaten essentieel en de basis voor hun financiering...deze worden niet afgelost. (nu niet en ook niet binnen 5 jaar)
    6,5% is een heel mooie rente en ja, de koers is gedaald; maar vergelijk dit ook eens met de koersdaling van de aandelen ING..dan zie je dat je met deze certificaten op rozen zat. Elke aankoop tussen 100 en 110 lijkt me een kans en wil je de laagste koers halen, dan zit je over 10 jaar nog te wachten, want dat weet niemand.
    (NB. als je garanties wilt ga dan niet beleggen)
    
15. [verwijderd] 28 november 2018 17:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Agree objectief en enkele anderen, een snippertje risico durven lopen voor een mooi rendement.
    Ik ben zonet weer ingestapt op 110.20.
16. TTT7 28 november 2018 18:08

    auteur info

    • TTT7

      Lid sinds: 22 dec 2016

      Laatste bezoek: 10 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 61

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 392

    @Objectief. Ik ga niet uit van doemscanario's. Als we kijken naar bijvoorbeeld HY over de laatste 20 jaar, dan kunnen we concluderen dat we al een tijd hele lage spreads zien (mede vanwege QE). De spike in HY in 2016 was niet heel hoog vergeleken met eerdere pieken in de credit cycle. Het is geen extreem scenario om nu bijvoorbeeld van minimaal een 10-12% piek in HY spreads uit te gaan in de komende piek. Zeker gezien de staat van de corporate credit markt en CLO's. Er zit weer veel leverage in het systeem.
    
    Als de RC's al naar 104-105 gingen bij 6.5% HY spread in 2016, dan denk ik dat een koers behoorlijk onder de 100 mogelijk is.
    
    Natuurlijk is HY niet de beste benchmark, maar je kunt het ook als volgt bekijken. De koers explosie van de RC's eerder dit jaar tot 128 was gedreven door gebrek aan alternatieven vanwege QE. Iedereen was op zoek naar rendement. Nu gaan we richting een scenario waarbij we veel alternatieven krijgen om een aantrekkelijke yield te genereren (door monetaire verkrapping, wijdere credit spreads en lagere aandelenkoersen). Op een gegeven moment komt er meer volatiliteit en angst in de markt. De RC's moeten dan aantrekkelijker geprijsd worden om te concurreren met die alternatieven. Anders roteer je.
    HY op bijvoorbeeld 10% betekent dat de effectieve yield van Rabo wel omhoog moet van de 5.8% waar het nu zit. Bij een effectieve yield van de RC's van bijvoorbeeld 8% hoort een RC koers van 76.
    
    We hebben in het verleden gezien dat HY wel tot 16% (2001) of 23% (2008) kan gaan. Laten we over RC koersen dan niet praten. De effectieve yield van de RC's hoeft niet per se 1 op 1 mee, maar dan nog...
    
    Mijns inziens zijn velen gewend geraakt aan de lage rentes en lage credit spreads. Jij belegt wellicht al lang en weet wat je doet. Er zullen ook velen hier zijn die zeggen dat ze erin zitten voor de coupon, maar bij een koers schok gaan ze koudwatervrees krijgen. Dat is de werking van markten.
    
    Niemand weet hoe lang het gaat duren tot credit piekt. In dat opzicht heb je gelijk dat je in de tussentijd de coupon oppikt. En als je er zelf al jaren inzit heb je ook al het voordeel van het inkomen dat je uit RC's hebt genoten. Dat hebben veel nieuwkomers niet. Ik denk dat komend jaar credit weleens grote bewegingen kan gaan maken, maar goed ik maak ook bepaalde veronderstellingen.
    
    
17. Biobert 28 november 2018 23:46

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    S&P bevestigde vanavond A+ rating voor Rabobank met een positieve outlook. Goed nieuws dus.
18. [verwijderd] 29 november 2018 11:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    R.C. zit in een down trend!
19. objectief 29 november 2018 11:27

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5174

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 26.999

    quote:

    Real1 schreef op 28 november 2018 18:08:

    @Objectief. Ik ga niet uit van doemscanario's. Als we kijken naar bijvoorbeeld HY over de laatste 20 jaar, dan kunnen we concluderen dat we al een tijd hele lage spreads zien (mede vanwege QE). De spike in HY in 2016 was niet heel hoog vergeleken met eerdere pieken in de credit cycle. Het is geen extreem scenario om nu bijvoorbeeld van minimaal een 10-12% piek in HY spreads uit te gaan in de komende piek. Zeker gezien de staat van de corporate credit markt en CLO's. Er zit weer veel leverage in het systeem.
    
    

    Het heden is nooit een kopie van het verleden en de renteontwikkeling en onzekerheden/sentiment bepalen de koers.
    
    Diverse malen is het argument tegen de RC's aangevoerd, dat ze hetzelfde risico hebben dan de aandelen. Nou gegeven de stand in de huidige business cycle komen we in een teruggang, waarbij zowel aandelen als obligaties dalen.
    De andere banken zullen dan evt. het dividend korten, terwijl de RABO 6,5% blijft betalen hetgeen ook nog slechts 20% van hun winst is...kortom:gunstig.
    
    (NB. ja, in deze markt zijn kortlopende leningen de beste keuze, maar dan moet je met 4% rendement tevreden; lijkt met beter voor 6,5% te kiezen met iets meer kans op een beetje koersverlies)
    
    
    
20. EQ140 29 november 2018 15:23

    auteur info

    • EQ140

      Lid sinds: 28 jun 2014

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 159

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 2.170

    quote:

    Biobert schreef op 22 november 2018 11:31:

    Institutionele belegger waren in januari 2017 bij de emissie van Rabo Certificaten (RC) bereid om 108% te betalen. Dus dacht ik: die 108% moet een goede instapkoers zijn. Tot nu toe niet verkeerd gedacht.
    Vandaag stond er een aardig artikel over de RC in het FD van Huib Koel met als gevolg:koersstijging terwijl bankaandelen vandaag op de beurs dalen. Het kan verkeren.
    

    met de emissie,s werd er heel veel geld bijgedrukt door de ECB, nu dit gaat stoppen komen we in een ander vaarwater terecht. Wat de gevolgen gaan worden van deze gratis geld actie ( een nog grotere schuldenberg) weet nog niemand, wat wel duidelijk wordt is dat de risico,s beduidend groter worden en zal de rente omhoog moeten op niet al te lange termijn om de schulden niet nog meer op te laten lopen. Wie heeft een ander mening?
21. lema70 30 november 2018 10:52

    auteur info

    • lema70

      Lid sinds: 19 dec 2005

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 1

    door de hoge schulden zal de ECB de rente slechts zeer geleidelijk laten oplopen, anders ontstaan er zeker grote problemen