Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Oproep aan de fundamentele analisten

1. Twinkeling 23 augustus 2018 22:40

   auteur info

   • Twinkeling

     Lid sinds: 27 okt 2001

     Laatste bezoek: 21 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 778

     Gegeven: 237

   •    Aantal posts: 3.085

   quote:

   Bolo schreef op 23 augustus 2018 21:39:

   [...]
   
   Bedankt voor de link.
   Kan het zo snel niet vinden, maar hoe lost dit het probleem van betrouwbaarhied van data via een derde partij op? Dus info van balans en resultatenrekening
   

   Google data is meer betrouwbaar dan mijn geheugen... Of dat van die dan ook. Ik denk niet dat jouw hele informatiebehoefte zal invullen.
   
   support.google.com/docs/answer/309328...
   
   Wat voorbeelden van data die wel makkelijk te automatiseren valt. Er is ongetwijfeld veel meer data beschikbaar.
   
2. jonas 23 augustus 2018 22:49

   auteur info

   • jonas

     Lid sinds: 05 mei 2017

     Laatste bezoek: 13 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2784

     Gegeven: 3933

   •    Aantal posts: 4.570

   
   
   Wat Coldplay deed was een soort kwantitatieve FA. Naarmate ik dat meer zag, is mijn bewondering voor hem gegroeid. Was nog een aardige vent ook.
   
   Zonder meer de beste poster op de IEX en nog steeds denk ik: jammer dat hij er niet meer is,
   
   Groet, Jonas
3. [verwijderd] 23 augustus 2018 23:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Bestaat er iets zodat ik de financial statements in excel kan krijgen?
   Evt via zo'n API, heb er niet zovee verstand van.
4. marique 24 augustus 2018 00:05

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7503

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.890

   quote:

   Witte Weduwe schreef op 23 augustus 2018 19:46:

   Maar je weet toch prima wat je value aandelen vindt marique?
   
   Dat de beurs er niet op reageert is iets anders.
   

   Tja. Ik heb er zelfs een draad naar genoemd. Toen ik die startte, dacht ik te weten wat waardeaandelen waren en hoe je die kon traceren. Inmiddels denk ik er anders over. In feite zoek ik ondernemingen met bepaalde bedrijfseconomische kenmerken, waarvan ik denk dat die belangrijk zijn voor een rendabele belegging. Kwalificaties als ondergewaardeerd of goedkoop probeer ik te vermijden omdat die nogal subjectief zijn.
   
5. [verwijderd] 24 augustus 2018 09:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Een waarde aandeel hoeft niet altijd een rendabele belegging te zijn.
   
   Waarde kan veranderen.
   Marktprijs kan verder afwijken van waarde.
   
   Los van het feit dat je waarde moet schatten met grote onzekerheid.
   
   En niet alle rendabele aandelen zijn waarde aandelen.
   
   Denk dat er toch nog wat geschaafd moet worden aan de definitie zodat iedereen het over hetzelfde heeft.
6. [verwijderd] 24 augustus 2018 10:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Een oud paper dat kijkt naar interactie tussen waarde en momentum.
   
   www.technicalanalysis.org.uk/momentum...
   
   Interessant hier is dat waarde wordt gecorrigeerd voor sector/industrie.
   
   Wel lastig toe te passen voor een kleine beurs als Amsterdam aangezien er nogal wat sectoren zijn met maar 1 of 2 bedrijven.
7. Ed Verbeek 24 augustus 2018 11:25

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   marique schreef op 24 augustus 2018 00:05:

   In feite zoek ik ondernemingen met bepaalde bedrijfseconomische kenmerken, waarvan ik denk dat die belangrijk zijn voor een rendabele belegging. Kwalificaties als ondergewaardeerd of goedkoop probeer ik te vermijden omdat die nogal subjectief zijn.
   

   "ondernemingen met bepaalde bedrijfseconomische kenmerken, waarvan ik denk dat die belangrijk zijn voor een rendabele belegging" is natuurlijk net zo subjectief.
   
   Ook value-beleggers zoeken naar bepaalde bedrijfseconomische kenmerken, waarvan ze denken dat die belangrijk zijn voor een rendabele belegging.
8. marique 24 augustus 2018 15:55

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7503

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.890

   quote:

   BEN RisQuant schreef op 24 augustus 2018 10:03:

   Een oud paper dat kijkt naar interactie tussen waarde en momentum.
   
   www.technicalanalysis.org.uk/momentum...
   
   Interessant hier is dat waarde wordt gecorrigeerd voor sector/industrie.
   
   Wel lastig toe te passen voor een kleine beurs als Amsterdam aangezien er nogal wat sectoren zijn met maar 1 of 2 bedrijven.
   

   Ik vind vooral interessant dat hij de factor momentum als tegenpool neemt i.p.v. de factor groei.
   
   Als de stelling klopt zou je als belegger moeten kiezen voor een etf value plus een etf momentum.
   
   
9. marique 24 augustus 2018 16:05

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7503

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.890

   quote:

   BEN RisQuant schreef op 24 augustus 2018 09:12:

   Een waarde aandeel hoeft niet altijd een rendabele belegging te zijn.
   
   Waarde kan veranderen.
   Marktprijs kan verder afwijken van waarde.
   
   Los van het feit dat je waarde moet schatten met grote onzekerheid.
   
   En niet alle rendabele aandelen zijn waarde aandelen.
   
   Denk dat er toch nog wat geschaafd moet worden aan de definitie zodat iedereen het over hetzelfde heeft.
   

   Ik denk dat de definitie niet het probleem is, maar de interpretatie. Of er zou een standaard maatstaf gebruikt moeten worden.
   
   
10. marique 24 augustus 2018 16:07

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7503

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.890

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 24 augustus 2018 11:25:

    [...]
    "ondernemingen met bepaalde bedrijfseconomische kenmerken, waarvan ik denk dat die belangrijk zijn voor een rendabele belegging" is natuurlijk net zo subjectief.
    
    Ook value-beleggers zoeken naar bepaalde bedrijfseconomische kenmerken, waarvan ze denken dat die belangrijk zijn voor een rendabele belegging.
    

    "Elck acht sijn uyl een valck" (Jacob Cats)
    
12. [verwijderd] 24 augustus 2018 16:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef op 24 augustus 2018 16:05:

    [...]
    Ik denk dat de definitie niet het probleem is, maar de interpretatie. Of er zou een standaard maatstaf gebruikt moeten worden.
    

    Ik denk dat je bij waarde aandelen moet denken aan selectie op basis van waardering. Dat kan je op 100 verschillende manieren doen.
    
    Bij groei aandelen kijk je niet naar waardering, maar meer naar de groei van de onderneming.
    
    Als je kiest voor kwaliteit kun je naar andere eigenschappen kijken.
    
    En natuurlijk kun je alles combineren ;)
13. ffff 24 augustus 2018 17:49

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15050

      Gegeven: 18899

    •    Aantal posts: 39.274

    quote:

    marique schreef op 24 augustus 2018 16:07:

    [...]
    "Elck acht sijn uyl een valck" (Jacob Cats)
    
    

    Schitterend, Marique.
    
    Deze kende ik nog niet.
    
    Zou zelfs goed passen voor pornowebsite……
    
    Peter
14. nobahamas 25 augustus 2018 22:33

    auteur info

    • nobahamas

      Lid sinds: 20 dec 2008

      Laatste bezoek: 17 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1746

      Gegeven: 738

    •    Aantal posts: 11.352

    Ik vind deze ook wel kenmerkend:
    Wat baten kaars en bril als de uil niet zien en lezen wil
    En voor die pornowebsite;
    
    als de stok stijf staat is de uil gaan vliegen
15. marique 27 augustus 2018 21:34

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7503

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.890

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 20 augustus 2018 20:57:

    [...]
    a) omdat TA en FA regelmatig als tegenhangers worden gezien, maar ik twijfelde inderdaad of ik 'complement' zou gebruiken :-)
    "Value and momentum have exhibited historically low, and often negative, correlation", uit: www.msci.com/documents/1296102/713732...
    Dat maakt het aantrekkelijk om die twee factoren te combineren.
    
    b) In het onder a) aangehaalde artikel zie je echter wel dat een simpele combinatie bestaande uit gelijke weging van de enhanced value index en momentum index het slechter doet dan in 1 index waarin aandelen geselecteerd worden op basis van beide factoren, in een zgn. "blend":
    "Value Momentum Blend Index methodology uses a composite value-momentum score, based on
    stocks with the highest sector-relative value scores and
    stocks with the highest 6- and 12-month risk adjusted performance,
    to select assets.
    The top 25% of securities in the parent universe (e.g., MSCI USA Index) are included based on the composite value-momentum score. Stocks that score well on one measure only, for example a relatively cheap stock that is falling in price, are less likely to be included in the index."
    (zie ook de daaronderstaande tabel in het aangehaalde artikel)
    
    

    Ik heb de tabel van pagina 2 in een andere vorm gezet.
    
    

    Bijlage:
16. Twinkeling 27 augustus 2018 22:34

    auteur info

    • Twinkeling

      Lid sinds: 27 okt 2001

      Laatste bezoek: 21 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 778

      Gegeven: 237

    •    Aantal posts: 3.085

    En wat gebeurt er met een startkapitaal van 22.000 gulden
    
    Of maandelijkse inleg van 440 gulden?
17. Ed Verbeek 28 augustus 2018 16:20

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    marique schreef op 23 augustus 2018 13:15:

    De in die indexen gebruikte criteria zijn:
    
    - Forward Price to Earnings
    - Enterprise Value/Cash Flows from Operations (niet voor financiële aandelen)
    - Price to Book Value (P/B)
    - Return on Equity (ROE)
    - Debt to Equity(D/E)
    - Earnings Variability (standard deviation of y-o-y earnings per share growth over the last five fiscal years)
    - Sales to price
    
    Dat lijken me er toch niet "verdomd weinig"
    :-)
    [/quote]
    Het lijken veel criteria, maar in feite zijn het er weinig.
    
    Slechts één criterium meet de kwaliteit van het bedrijfsmodel, ROE. Hoewel ... equity is een uiterst dubieus gegeven op de balans. Dus eigenlijk zegt het weinig.
    Vooruit, Earn. Var is ook een beetje kwaliteit omdat het iets zegt over de standvastigheid van het bedrijfsmodel.
    D/E zegt alleen iets over de wijze van financiering. Je moet veel fantasie hebben om dat een kwaliteitscriterium te noemen. Heeft weinig betekenis als onderscheidend criterium.
    
    De overige vier criteria meten eigenlijk hetzelfde, namelijk waarde (= koers) tov een willekeurig bedrijfscijfer. Je kunt ermee vaststellen of aandelen relatief 'goedkoop' of 'duur' zijn. Nou en?
    

    "Nou en?" ?
    Nou, ik zou zeggen: die eerste drie genoemde criteria (= van 'enhanced value'), zorgden in de periode van 1999 t/m 2016 toch voor een outperformance van +119% t.o.v. de standaard MSCI World!
    (vgl. value in het mooie overzichtje uit je laatste posting hierboven)
18. handyman6 28 augustus 2018 17:35

    auteur info

    • handyman6

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4837

      Gegeven: 13520

    •    Aantal posts: 21.549

    quote:

    jonas schreef op 23 augustus 2018 20:16:

    Bolo wat ik wilde zeggen. Is dan heb je die cijfers en wat dan? Heb me heel wat met die cijfers en formules beziggehouden en natuurlijk
    kijk ik naar wpa en schulden etc, maar wat levert het op?
    
    Mooi dividend? Prima, maar ja dat kan net zo goed vanwege die erg gedaalde koers komen. Ergens moet je het per bedrijf bekijken en soms niet inzoomen en juist uitzoomen Naar sector kijken en hoe ze opereren op de markt of gaan ze gaan met fases van onderzoek.
    
    Geen kritiek op alle cijferaars hier, hoor. Ik kijk zelf ook graag cijfers, maar er is meer.
    
    Groet, Jonas
    

    Merk toch al jaren,dat aandelen ,veel vaker stijgen obv rumours,gossips,tweets,vooruitzichten,etc dan dat ze dat obv feiten,winsten,bedrijfscijfers,ed. zouden moeten doen
    Vooral in de US,verkoopt men ongeacht de ( vaak prachtige) cijfers,aandelen -20% of meer omlaag!
    Een hype helpt al je gegraaf naar wpa,editba,etc om zeep,zoals in de hennepbranche gebeurde in Canada:gebruik wordt vrijgegeven,mits....
    Robot technologie: je zoekt je het apelazarus naar topaandelen ,blijkt de sektor al jaren op de VOORPRET van winst te zijn gestegen,net als Tesla.
    Adyen,de rijdende trein: iedereen erop toch?
    Internet Gambling: kan alleen maar omhoog,qua omzet......als er geen regulering aankomt.
    
    Het is dan toch vaak moeilijk te voorspellen hoe een aandeel zich gaat gedragen ,ookal doe je je fundamentele huiswerk nog zo goed.
    Zwarte Zwanen en weg is je rendement!
    GrH6
19. ffff 28 augustus 2018 19:13

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15050

      Gegeven: 18899

    •    Aantal posts: 39.274

    Handyman,
    Ik ben de afgelopen weken in deze draad meer van dit soort vaststellingen tegengekomen, die door andere posters gepost zijn. Ook mijn ervaring leunt daar erg sterk tegenaan.
    Jij noemt de robots. Ik verloor enorm bij de fotovoltaische industrie, dus bij de zonnepanelen.
    Je noemt de zwarte zwanen: Een gerechtsuitspraak en Bayer verliest 15.000.000.000 Euro aan beurswaarde. Eigenlijk totaal onbegrijpelijk, maar het is wel zo: 15 miljard eraf. En dan weer al die analyses over zo'n koersdreun. Tuureluurs word je ervan en wat heb je dan aan cijfers.
    
    Toch vind ik dit een fantastische draad geworden. Zo nu en dan lees ik hele stukken uit deze draad nog eens een keertje door, want niet alles is mij even duidelijk….
    
    Peter
20. DeZwarteRidder 28 augustus 2018 19:35

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24439

      Gegeven: 10612

    •    Aantal posts: 102.343

    quote:

    ffff schreef op 28 augustus 2018 19:13:

    Handyman,
    Ik ben de afgelopen weken in deze draad meer van dit soort vaststellingen tegengekomen, die door andere posters gepost zijn. Ook mijn ervaring leunt daar erg sterk tegenaan.
    Jij noemt de robots. Ik verloor enorm bij de fotovoltaische industrie, dus bij de zonnepanelen.
    Je noemt de zwarte zwanen: Een gerechtsuitspraak en Bayer verliest 15.000.000.000 Euro aan beurswaarde. Eigenlijk totaal onbegrijpelijk, maar het is wel zo: 15 miljard eraf. En dan weer al die analyses over zo'n koersdreun. Tuureluurs word je ervan en wat heb je dan aan cijfers.
    Toch vind ik dit een fantastische draad geworden. Zo nu en dan lees ik hele stukken uit deze draad nog eens een keertje door, want niet alles is mij even duidelijk….
    Peter

    Die zonnecellen zijn een mooi voorbeeld van hoe ik op 'gevoel' werk, want ik heb nooit dat soort aandelen en andere 'alternatieve energie'-aandelen gekocht omdat ik geleerd heb om niet mee te doen met hypes in de meest ruime zin.
    
    Dat is ook mijn duidelijke advies aan newbies: doe nooit mee met hypes, want dat kost je uiteindelijk alleen maar (veel) geld.
    
    Probeer altijd te kopen als 'niemand' bepaalde aandelen wil hebben. Door deze tactiek goed toe te passen kun je met gemak de markt verslaan.
21. hirshi 28 augustus 2018 19:45

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5178

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 28 augustus 2018 19:35:

    [...]
    
    Probeer altijd te kopen als 'niemand' bepaalde aandelen wil hebben. Door deze tactiek goed toe te passen kun je met gemak de markt verslaan.
    

    Je hebt vast veel geld verdiend aan Imtech.