rood blauwe elepsis logo Belegger.nl
Uitgebreid zoeken

Altice Terug naar discussie overzicht

Altice Europe - augustus 2018

1.208 Posts
Pagina: «« 1 ... 24 25 26 27 28 ... 61 »» | Laatste | Omlaag ↓
  2. [verwijderd] 5 augustus 2018 21:49

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hmm even wat zelf-kritiek.

    Ik denk dat het lijstje van NY Stern trading-multiples laat zien i.p.v. transactie-multiples. Dan zou Altice Europe dus nu een mix moeten zijn tussen cable-tv en telecom of telecom wireless.

    Dan moet ik nog even verder op zoek voor transactie-multiples....
  5. YR/YR 5 augustus 2018 22:28

    • YR/YR

      Lid sinds: 22 okt 2015

      Laatste bezoek: 02 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 79

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 654

    quote:

    Accuboor schreef op 5 augustus 2018 21:51:

    [...]
    Top, was er al naar op zoek geweest.

    Altijd goed om door te nemen. Met name de vragen en antwoorden van de analisten leer je veel van.
    De CEO heeft 10 miljoen aan aandelen gekocht. Altijd een goed teken. Na die streek van de CFO van vorig jaar.
  6. pieren 5 augustus 2018 22:30

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    Accuboor schreef op 5 augustus 2018 21:35:

    Voor Pieren people.stern.nyu.edu/adamodar/pc/data...

    Een link naar alle bedrijven die meegenomen zijn in de verschillende categorieën en geografieën (was een link in het eerdere document). Wellicht leuk om eens in te gras duinen.

    De ca. 6x die jij gebruikt komt overeen met de huidige waardering van soortgelijke bedrijven op de beurs (in jargon trading- multiples, waar trade een aandeel nu op).

    Ik bedoel wat een bedrijf waard is in een transactie (bv. delisting van een gelist bedrijf, of een trade sale van een niet beursgenoteerd bedrijf). Deze transactie-multiples liggen in de regel boven de trading-multiples. daarom zegt mijn vermoeden dus dat de transactie-multiples boven de 6x liggen. Vandaar mijn bron van transactie-multiples per industrie. De 9,1x voor cable-tv en 8,2x voor telecom (wireless).

    Deze transactiewaarde komt er uiteraard pas uit bij een transactie. Maar bij Altice Frankrijk is dat al meer dan alleen whisfull thinking...

    We gaan het zien!
    Beste accuboor,

    Weet jij waarom transacties boven de EV waardering van ondernemingen gaan?

    Is dat de overnamepremie?

    Ik ga je document nu bekijken; heb de vorige link gelijk toegevoegd aan mijn favorieten! ;)
  8. [verwijderd] 5 augustus 2018 22:39

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    YR/YR schreef op 5 augustus 2018 22:28:

    [...]

    De CEO heeft 10 miljoen aan aandelen gekocht. Altijd een goed teken. Na die streek van de CFO van vorig jaar.
    @ YR/YR,

    bedoel je met de 10 miljoen aandelen deze AFM melding van 10 juli ?
    www.afm.nl/nl-nl/professionals/regist... .

    Die 10.366.590 aandelen heeft hij niet gekocht, maar gekregen.
    Zie de prijsvermelding in de AFM melding : Waarde per aandeel EUR 0,00.
  9. pieren 5 augustus 2018 22:44

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    Accuboor schreef op 5 augustus 2018 22:28:

    Redelijk recente transactie tegen 6,8x ebitda18 www.telekom.com/en/media/media-inform...

    UPC Austria verkocht aan T-Moblie Austria eind 2017

    Implicatie voor Altice; 6,8x5,2=35,36-31,9 schuld = 3,46 equity value= 2,88 per aandeel.
    Kijk mooi hoe de discussie zich nu ontvouwt:

    Ik kan voor 2018 zeer goed leven met jouw 5.2 mrd aan ebitda (ik merk wel op dat deze 10% like for like daalt op jaarbasis en dat bij altice uit de ebitda nog een heleboel (gerapporteerd als eenmalige lasten) betaald moet worden )

    De multiple zal wel kloppen voor UPC austria, alleen ik zou niet een hoge multiple op altice haar activiteiten plakken, want

    : bedrijf heeft last van zeer grote omzetdruk
    :geen aantoonbaar track-record op kasstroom realisatie

    Daar komt nog bij dat voor de waarde van het eigen vermogen geldt:

    De rentes op schulden zijn heel fors waardoor waarde van het eigen naar het vreemd vermogen is geschoven.

    Mijns inziens is de waarde van het eigen vermogen (gegeven de kwartaallijkse 200 mln negatieve kasstroom) praktisch 0, terwijl het vreemd vermogen “profiteert” door middel van hogere rentes (voor vv verschaffers staat er tegenover dat ze ook meer risico lopen, dus is niet alleen maar profiteren)

    Ik overweeg een positie waarbij ik sfr obligaties long ga, tegenover de aandelen short.
  10. [verwijderd] 5 augustus 2018 22:46

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pieren schreef op 5 augustus 2018 22:30:

    [...]

    Beste accuboor,

    Weet jij waarom transacties boven de EV waardering van ondernemingen gaan?

    Is dat de overnamepremie?

    Ik ga je document nu bekijken; heb de vorige link gelijk toegevoegd aan mijn favorieten! ;)
    Ja precies in transacties wordt altijd meer betaald.

    Hier trouwens nog een vrij recente transactie (9 mei 2018) www.vodafone.com/content/index/media/...

    Vodafone koopt delen van liberty global in Duitsland,Tsjechië en Hongarije voor 8,6x ebitda19e

    Als je dit op Altice plakt kom je op 8,6x5,2=44,5mrd ondernemingswaarde MINUS 31,9mrd net debt = 12,8mrd voor equity waarde = 10,68 per aandeel...

    Zo zie je maar, een goede transactie kan een wereld van verschil maken!

    Prettige avond nog.
  12. pieren 5 augustus 2018 22:53

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    Voor accuboor: ik postte het vrijdag al even, maar zowel Dominicaanse republiek als Frankrijk heeft recent een bieding gehad van zo’n 6x de ebitda.
    Gegeven dat de bieders strategische kopers waren (die dus synergie kunnen realiseren) geeft dat mijns inziens ook wel aan waar de markt ligt op dit moment.

    Wat vind je van die conclusie van mij?
  13. [verwijderd] 5 augustus 2018 22:54

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Accuboor schreef op 5 augustus 2018 22:46:

    [...]
    Ja precies in transacties wordt altijd meer betaald.

    Hier trouwens nog een vrij recente transactie (9 mei 2018) www.vodafone.com/content/index/media/...

    Vodafone koopt delen van liberty global in Duitsland,Tsjechië en Hongarije voor 8,6x ebitda19e

    Als je dit op Altice plakt kom je op 8,6x5,2=44,5mrd ondernemingswaarde MINUS 31,9mrd net debt = 12,8mrd voor equity waarde = 10,68 per aandeel...

    Zo zie je maar, een goede transactie kan een wereld van verschil maken!

    Prettige avond nog.
    Beste Accuboor,

    Hoewel ik het inhoudelijk niet met je eens ben, vind ik je wel een aanwinst voor de discussie op dit forum.

    Je komt met onderbouwde argumenten en interessante informatie.

    Daarvoor AB.

  14. pieren 5 augustus 2018 22:55

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    Accuboor schreef op 5 augustus 2018 22:46:

    [...]
    Ja precies in transacties wordt altijd meer betaald.

    Hier trouwens nog een vrij recente transactie (9 mei 2018) www.vodafone.com/content/index/media/...

    Vodafone koopt delen van liberty global in Duitsland,Tsjechië en Hongarije voor 8,6x ebitda19e

    Als je dit op Altice plakt kom je op 8,6x5,2=44,5mrd ondernemingswaarde MINUS 31,9mrd net debt = 12,8mrd voor equity waarde = 10,68 per aandeel...

    Zo zie je maar, een goede transactie kan een wereld van verschil maken!

    Prettige avond nog.
    Fair enough dat je hiernaar kijkt, maar voor mijn gevoel is een kabelboer wat anders dan een mobiele telefonie provider.

    (Mobiele telefonie heeft veel hogere capex, waardoor de ebitda multiples lager liggen om op een markt rendement uit te komen)

    Of vind jij wel dat je altice met een Liberty Global mag vergelijken?
  15. pieren 5 augustus 2018 22:56

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 5 augustus 2018 22:54:

    [...]

    Beste Accuboor,

    Hoewel ik het inhoudelijk niet met je eens ben, vind ik je wel een aanwinst voor de discussie op dit forum.

    Je komt met onderbouwde argumenten en interessante informatie.

    Daarvoor AB.

    Eens!

    Dit is het mooiste wat er is; dat we op argumenten op ons donder krijgen, AD!

    Vind ik serieus mooi, want als accuboor mij kan overtuigen, scheelt me dat geld...haha;)
  16. [verwijderd] 5 augustus 2018 23:01

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Of je nu kiest voor de ene multiple of voor de andere multiple,
    we zijn het er denk ik wel over eens dat er geen kritiek is op het hanteren van een gangbaar systeem.

    De kanttekeningen die ik heb, zijn :

    de basisgegevens die er gebruikt worden om naar een mooie waarde toe te rekenen. Altice voldoet geenszins aan een marktgemiddelde. Ergo, dan moet je dat ook niet gebruiken. Haal daar maar een flinke discount vanaf.

    Met een (uit)verkoop verdwijnen er omzet en assets. Die moet je m.i. nog wel even van je fraaie uitkomsten afhalen. (nog los van het afwaarderen van de Goodwill)

    Greetzzz
  17. [verwijderd] 5 augustus 2018 23:02

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pieren schreef op 5 augustus 2018 22:55:

    [...]

    Fair enough dat je hiernaar kijkt, maar voor mijn gevoel is een kabelboer wat anders dan een mobiele telefonie provider.

    (Mobiele telefonie heeft veel hogere capex, waardoor de ebitda multiples lager liggen om op een markt rendement uit te komen)

    Of vind jij wel dat je altice met een Liberty Global mag vergelijken?
    Altice heeft veel kabelaansluitingen en investeert ook veel in Fiber to the Home (FTTH), dus dat is zeker vergelijkbare business..

    Ze zouden de netwerken ook via een sale and leaseback kunnen verkopen aan investeerders. Het gekke is dus dat voor pure netwerken hogere multiples betaald worden (ala vastgoed) i.p.v. uitbaters van telecom services. Altice is een combinatie van beiden.

    Veel pensioenfondsen investeren graag in infrastructuur als masten en kabelnetwerken of glasvezelnetwerken.

    Hiermee is het risico ook niet hoog naar mijn mening. Anders waren banken hier ook nooit in meegegaan. Die zijn enorm risicomijdend, een normaal bedrijf krijgt maar 2,5-3x ebitda schuld gefinancierd. Bij Altice gingen ze mi om bovenstaande reden veel verder (obv hypothecaire zekerheid).

    Laten we doorgaan op deze inhoudelijke weg!
  18. pieren 5 augustus 2018 23:13

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    Accuboor schreef op 5 augustus 2018 23:02:

    [...]
    Altice heeft veel kabelaansluitingen en investeert ook veel in Fiber to the Home (FTTH), dus dat is zeker vergelijkbare business..
    De telefonietak is veel groter dan de kabeltak, zie ook pagina 10 van het persbericht over de q2 cijfers.

    70%telefonie, 30%kabel schat ik in

    Maar je hebt een punt inderdaad
  19. [verwijderd] 5 augustus 2018 23:14

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pieren schreef op 5 augustus 2018 22:53:

    Voor accuboor: ik postte het vrijdag al even, maar zowel Dominicaanse republiek als Frankrijk heeft recent een bieding gehad van zo’n 6x de ebitda.
    Gegeven dat de bieders strategische kopers waren (die dus synergie kunnen realiseren) geeft dat mijns inziens ook wel aan waar de markt ligt op dit moment.

    Wat vind je van die conclusie van mij?
    Ik las dacht ik net in de conference call transcript van seeking aplha dat deze (DR) deal niet door zou gaan ivm onderwaardering in het bod.
  21. [verwijderd] 5 augustus 2018 23:16

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 5 augustus 2018 23:01:

    Of je nu kiest voor de ene multiple of voor de andere multiple,
    we zijn het er denk ik wel over eens dat er geen kritiek is op het hanteren van een gangbaar systeem.

    De kanttekeningen die ik heb, zijn :

    de basisgegevens die er gebruikt worden om naar een mooie waarde toe te rekenen. Altice voldoet geenszins aan een marktgemiddelde. Ergo, dan moet je dat ook niet gebruiken. Haal daar maar een flinke discount vanaf.

    Met een (uit)verkoop verdwijnen er omzet en assets. Die moet je m.i. nog wel even van je fraaie uitkomsten afhalen. (nog los van het afwaarderen van de Goodwill)

    Greetzzz

    Daarbij zijn ook de Sale-and-Lease-Back constructies een hindernis i.m.o.
    Een bedrijf dat moet saneren, probeert de uitgaven omlaag te brengen.
    Lease Back constructies zijn echter een structurele verhoging van de uitgaven.

    Of je nu kijkt naar terug leasen van zendtorens of naar terug leasen van infrastructuur zoals kabel/glasvezel.

    Al met al, geen punt van bezwaar over het hanteren van een veelgebruikt systeem.
    Wel punten van bezwaar over de waarden die er gebruikt worden om naar een gunstige waardering toe te rekenen.

    ;-)
1.208 Posts
Pagina: «« 1 ... 24 25 26 27 28 ... 61 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 6.997
AB InBev 2 5.479
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.114
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.445
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.622
Aedifica 3 900
Aegon 3.258 322.599
AFC Ajax 537 7.084
Affimed NV 2 6.287
ageas 5.844 109.883
Agfa-Gevaert 14 2.046
Ahold 3.538 74.287
Air France - KLM 1.025 34.972
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.017
Alfen 16 24.222
Allfunds Group 4 1.467
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 403
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.806
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.834 242.585
AMG 971 132.996
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.685
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 481
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.885
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 375
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.441
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.281
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.715
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.060
ASML 1.766 105.281
ASR Nederland 21 4.450
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 465
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.579
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.383