PostNL juli 2018 - Deal in de luwte?

1. [verwijderd] 11 juli 2018 19:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Toekomstbeeld schreef op 11 juli 2018 19:25:

   [...]
   
   Wat heb je precies aan de review vd analisten? Zegt helemaal niets over de werkelijkheid. Pure verwachtingen van een clubje personen die betaald worden om verwachtingen te spuwen die nagenoeg nooit uitkomen.
   Zorgt alleen maar voor koersschommelingen en fees voor de (bank)brokers.
   

   Vormt natuurlijk wel een belangrijk referentiepunt bij de beoordeling van de update; vaak vormt dit een ook een punt van aandacht in de reactie van analisten (naast hun eigen verwachtingen natuurlijk).
   
   Ik vertel eigenlijk natuurlijk niets nieuws, maar ben wel enigszins verrast dat je de vraag überhaupt stelt.
2. Toekomstbeeld 11 juli 2018 19:51

   auteur info

   • Toekomstbeeld

     Lid sinds: 26 aug 2015

     Laatste bezoek: 23 dec 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2887

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 15.719

   quote:

   Martijn van M schreef op 11 juli 2018 19:31:

   [...]
   
   Vormt natuurlijk wel een belangrijk referentiepunt bij de beoordeling van de update; vaak vormt dit een ook een punt van aandacht in de reactie van analisten (naast hun eigen verwachtingen natuurlijk).
   
   Ik vertel eigenlijk natuurlijk niets nieuws, maar ben wel enigszins verrast dat je de vraag überhaupt stelt.
   

   Inderdaad, jij vertelt eigenlijk nooit iets nieuws dus deze keer ook niet.
   
   Dat je verrast bent komt omdat je mijn cynisme mbt de analisten niet oppikt. Tussen de regels doorlezen heet dat. Alhoewel dat eigenlijk met mijn posting niet nodig was omdat ik al redelijk expliciet aangeef wat ik vd die kwartaal verwachtingen vd analisten vind.
   
   Als ze nou alleen iets zouden roepen over de totale omzet en winst (is meer dan genoeg voor referentie), maar al die details op divisie nivo en UCOI etc...
   Alsof die vogels ook maar een idee hebben hoe Duitsland, Italië, Spring etc etc draaien.
   
   Waste of time!
   
   Geloof dat je laatst op dit forum een spreadsheet toonde met daarbij de verwachtingen vd analisten plus de werkelijkheid. Vond je het zelf ook niet schokkend hoe vaak ze er voortdurend naast zitten? Hoe meer detail hoe groter de onzin.
   
   
3. wins 11 juli 2018 19:51

   auteur info

   • wins

     Lid sinds: 18 jul 2013

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 870

     Gegeven: 325

   •    Aantal posts: 5.574

   PostNL vaart zijn eigen koers, in een sloep zonder peddels
4. Toekomstbeeld 11 juli 2018 19:53

   auteur info

   • Toekomstbeeld

     Lid sinds: 26 aug 2015

     Laatste bezoek: 23 dec 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2887

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 15.719

   quote:

   wins schreef op 11 juli 2018 19:51:

   PostNL vaart zijn eigen koers, in een sloep zonder peddels
   

   blubblub, en elke keer weer een lek op een andere plaats.
5. prinszicht 11 juli 2018 19:54

   auteur info

   • prinszicht

     Lid sinds: 20 okt 2010

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2296

     Gegeven: 94

   •    Aantal posts: 11.317

   We zijn exact 60 procent procent premie verwijderd van 5 euro. En, ook interessant, 5 cent van de oude bandbreedte met een top op 3,08. Zullen we gewoon het vastgoed verkopen, alles? Of voor 400 miljoen Euro aandelen inkopen als extraatje voor de verkoop van Tnt? Nu zijn alleen de banken blij geworden. En het personeel met een pensioenpot die met 2.500.000.000 euro is toegenomen in de crisisjaren. Iemand nog andere ideeen om HV te helpen met het waarmaken van beloftes?
6. wins 11 juli 2018 19:59

   auteur info

   • wins

     Lid sinds: 18 jul 2013

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 870

     Gegeven: 325

   •    Aantal posts: 5.574

   Herna 3pinter
7. Toekomstbeeld 11 juli 2018 20:13

   auteur info

   • Toekomstbeeld

     Lid sinds: 26 aug 2015

     Laatste bezoek: 23 dec 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2887

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 15.719

   @Martijn (maar een ieder ander mag natuurlijk ook antwoorden :-))
   
   Zie je nog risico's dat we in Q2 of Q3 eindigen met een Netto kwartaalverlies?
   
   Dit natuurlijk opmerkende met in het achterhoofd de traditionele UCOI verdeling per kwartaal, en de dramatische daling voor Q1 2018 (tov A1 2017).
   
   Dus de vraag betreft de Nettowinst/verlies (en niet de UCOI welke natuurlijk wel een belangrijk onderdeel is vd Netto winst/verlies!)
   
8. pielsje 11 juli 2018 20:27

   auteur info

   • pielsje

     Lid sinds: 26 nov 2004

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 562

     Gegeven: 2565

   •    Aantal posts: 4.649

   quote:

   Toekomstbeeld schreef op 11 juli 2018 20:13:

   @Martijn (maar een ieder ander mag natuurlijk ook antwoorden :-))
   
   Zie je nog risico's dat we in Q2 of Q3 eindigen met een Netto kwartaalverlies?
   
   Dit natuurlijk opmerkende met in het achterhoofd de traditionele UCOI verdeling per kwartaal, en de dramatische daling voor Q1 2018 (tov A1 2017).
   
   Dus de vraag betreft de Nettowinst/verlies (en niet de UCOI welke natuurlijk wel een belangrijk onderdeel is vd Netto winst/verlies!)
   
   

   Goed dat je duidelijk aangeeft wat de vraag is, anders gaan we naar Hoorn over Veendam..
   
   (immers volgt niemand het dan meer)
   
   Ps: dit zowel impliciet als expliciet natuurlijk
9. Toekomstbeeld 11 juli 2018 20:45

   auteur info

   • Toekomstbeeld

     Lid sinds: 26 aug 2015

     Laatste bezoek: 23 dec 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2887

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 15.719

   quote:

   pielsje schreef op 11 juli 2018 20:27:

   [...]
   
   Goed dat je duidelijk aangeeft wat de vraag is, anders gaan we naar Hoorn over Veendam..
   
   (immers volgt niemand het dan meer)
   
   Ps: dit zowel impliciet als expliciet natuurlijk
   

   Ja, dan vertrek je met z'n allen op een groepskaart naar Maastricht en staat er uiteindelijk weer 1 ergens in Den Helder. Gratis bier voor wie raad wie dat dan is.
10. pielsje 11 juli 2018 20:48

    auteur info

    • pielsje

      Lid sinds: 26 nov 2004

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 2565

    •    Aantal posts: 4.649

    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 11 juli 2018 20:45:

    [...]
    
    Ja, dan vertrek je met z'n allen op een groepskaart naar Maastricht en staat er uiteindelijk weer 1 ergens in Den Helder. Gratis bier voor wie raad wie dat dan is.
    

    Martijn in een notendop zeg maar
12. aandeelofoptie 11 juli 2018 21:11

    auteur info

    • aandeelofoptie

      Lid sinds: 30 aug 2015

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 942

      Gegeven: 380

    •    Aantal posts: 4.881

    quote:

    prinszicht schreef op 11 juli 2018 19:54:

    We zijn exact 60 procent procent premie verwijderd van 5 euro. En, ook interessant, 5 cent van de oude bandbreedte met een top op 3,08. Zullen we gewoon het vastgoed verkopen, alles? Of voor 400 miljoen Euro aandelen inkopen als extraatje voor de verkoop van Tnt? Nu zijn alleen de banken blij geworden. En het personeel met een pensioenpot die met 2.500.000.000 euro is toegenomen in de crisisjaren. Iemand nog andere ideeen om HV te helpen met het waarmaken van beloftes?
    

    Begrijp dat je haar wilt helpen ( belofte gaat ze niet waarmaken ) maar tante Herna verdient zo veel, zij mag dit toch echt zelf gaan klaren - zo niet - opzouten
13. [verwijderd] 11 juli 2018 21:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 11 juli 2018 20:13:

    @Martijn (maar een ieder ander mag natuurlijk ook antwoorden :-))
    
    Zie je nog risico's dat we in Q2 of Q3 eindigen met een Netto kwartaalverlies?
    
    Dit natuurlijk opmerkende met in het achterhoofd de traditionele UCOI verdeling per kwartaal, en de dramatische daling voor Q1 2018 (tov A1 2017).
    
    Dus de vraag betreft de Nettowinst/verlies (en niet de UCOI welke natuurlijk wel een belangrijk onderdeel is vd Netto winst/verlies!)
    
    

    Goede vraag!
    
    Het risico van een netto kwartaalverlies is aanwezig, zou bij Q2 nog wel eens een dubbeltje op z'n kant kunnen gaan worden t.g.v. de combinatie van de (hogere) dividenduitkering + een negatieve impact van de pensioenen (rente daalde in Q2).
    
    Q3 is traditioneel het moeilijkste kwartaal; mocht de Q2 update in de breedte ook weer tegenvallen... dan zou dit dus zeker een punt van zorg kunnen gaan worden t.a.v. Q3.
    
    Echter... bij Q1 is aangegeven dat vooral het resultaat bij internationaal een tegenvaller bevatte t.g.v. vertraagde inkomsten - wat later (ik neem aan in Q2) weer recht zou moeten gaan getrokken.
    
    PS. Ik zal het hier nu verder maar niet over de UCOI gaan hebben, want daar lijkt het risico op een negatief UCOI resultaat in Q2 nihil; risico voor een negatief UCOI resultaat is t.a.v. Q3 aanzienlijk groter dan bij Q2... maar dan zouden we denk ik ook al snel over een fikse winstwaarschuwing moeten gaan praten (+ dan zou er wel eens een dikke streep door het progressieve dividendbeleid kunnen gaan). Maar gezien het verhaal bij Q1 van vertraagde inkomsten bij internationaal denk ik niet dat er dit jaar in termen van de UCOI nog negatieve resultaten gaan worden geboekt op kwartaalbasis.
14. [verwijderd] 11 juli 2018 21:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 11 juli 2018 19:53:

    [...]
    
    blubblub, en elke keer weer een lek op een andere plaats.
    

    De Q3 2017 update was overigens dik in order hoor, toen werden er nog diverse meevallers gerapporteerd... vooral qua winst bij de post-tak + ook bij de pakket-tak waren zowel winst als omzet beter dan verwacht (de combinatie compenseerde de tegenvallende resultaten bij internationaal toen volledig).
    

    Bijlage:
15. Peterselie 11 juli 2018 21:48

    auteur info

    • Peterselie

      Lid sinds: 22 mei 2016

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4

      Gegeven: 30

    •    Aantal posts: 48

    Misschien al eens door iemand gedaan, maar mij lijkt het interessant om de koersreactie, van bijvoorbeeld de afgelopen 5 jaar, op de kwartaalupdates in een grafiek of diagram te zetten. Liefst over een zo lang mogelijke periode, mogelijk valt er een patroon te ontdekken.
    
    (beetje TA, maar dan net even anders)
    
    
16. wins 11 juli 2018 21:58

    auteur info

    • wins

      Lid sinds: 18 jul 2013

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 870

      Gegeven: 325

    •    Aantal posts: 5.574

    Tante Herna gaat snel waarde creëren in haar eigen voordeel
17. Toekomstbeeld 11 juli 2018 22:22

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    Martijn van M schreef op 11 juli 2018 21:15:

    [...]
    
    Goede vraag!
    
    Het risico van een netto kwartaalverlies is aanwezig, zou bij Q2 nog wel eens een dubbeltje op z'n kant kunnen gaan worden t.g.v. de combinatie van de (hogere) dividenduitkering + een negatieve impact van de pensioenen (rente daalde in Q2).
    
    Q3 is traditioneel het moeilijkste kwartaal; mocht de Q2 update in de breedte ook weer tegenvallen... dan zou dit dus zeker een punt van zorg kunnen gaan worden t.a.v. Q3.
    
    Echter... bij Q1 is aangegeven dat vooral het resultaat bij internationaal een tegenvaller bevatte t.g.v. vertraagde inkomsten - wat later (ik neem aan in Q2) weer recht zou moeten gaan getrokken.
    
    PS. Ik zal het hier nu verder maar niet over de UCOI gaan hebben, want daar lijkt het risico op een negatief UCOI resultaat in Q2 nihil; risico voor een negatief UCOI resultaat is t.a.v. Q3 aanzienlijk groter dan bij Q2... maar dan zouden we denk ik ook al snel over een fikse winstwaarschuwing moeten gaan praten (+ dan zou er wel eens een dikke streep door het progressieve dividendbeleid kunnen gaan). Maar gezien het verhaal bij Q1 van vertraagde inkomsten bij internationaal denk ik niet dat er dit jaar in termen van de UCOI nog negatieve resultaten gaan worden geboekt op kwartaalbasis.
    

    Ben het eens met je conclusie dat het best weleens een dubbeltje op zijn kant kan zijn.
    
    Maar ben het natuurlijk niet eens met je argumentatie waarom. Een mogelijk nettoverlies voor Q2 verklaren door twee zaken die niet eens de Nettowinst raken.....dividend uitkering en de eventuele bij/afboeking agv rente impact op de pensioenen.
    
    Beide raken diverse balansposities zoals Cash en Eigen Vermogen, maar hebben totaal geen invloed op de resultatenrekening.
    Denk er nog maar eens over na.
    
    
18. Toekomstbeeld 11 juli 2018 22:31

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    Pjedro schreef op 11 juli 2018 21:48:

    Misschien al eens door iemand gedaan, maar mij lijkt het interessant om de koersreactie, van bijvoorbeeld de afgelopen 5 jaar, op de kwartaalupdates in een grafiek of diagram te zetten. Liefst over een zo lang mogelijke periode, mogelijk valt er een patroon te ontdekken.
    
    (beetje TA, maar dan net even anders)
    
    

    Uit mijn hoofd, ik herinner mij met regelmaat teleurstelling (met enkele keren 15% en meer daling) en nagenoeg nooit een mega stijging. Zal vast weleens een kwartaal bij hebben gezeten met een plus 3% of zo. En natuurlijk ook kwartalen met geen reactie.
    
    Reden: PostNL zit nagenoeg altijd onder de verwachtingen vd analisten.
    
    Grote stijgingen kwamen eigenlijk altijd vanwege speculatie over overnames, een Mona rapport of gewoon zomaar. Dus ergens midden in een kwartaal.
    Deze zijn echter allemaal professioneel geneutraliseerd door Herna.
    
    
19. [verwijderd] 11 juli 2018 23:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 11 juli 2018 22:22:

    [...]
    
    Ben het eens met je conclusie dat het best weleens een dubbeltje op zijn kant kan zijn.
    
    Maar ben het natuurlijk niet eens met je argumentatie waarom. Een mogelijk nettoverlies voor Q2 verklaren door twee zaken die niet eens de Nettowinst raken.....dividend uitkering en de eventuele bij/afboeking agv rente impact op de pensioenen.
    
    Beide raken diverse balansposities zoals Cash en Eigen Vermogen, maar hebben totaal geen invloed op de resultatenrekening.
    Denk er nog maar eens over na.
    
    

    Daar heb je wel een punt, ofschoon in de rapportage van PostNL de wijzigingen in de pensioenverplichtingen (welke afhankelijk is van de rente) wel degelijk worden meegenomen in de berekening van de zogenaamde 'genormaliseerde winst'.
    
    PostNL spreekt zelf eigenlijk nooit in termen van 'nettowinst', wat ik beschreef was de winst onder aan de streep... welke natuurlijk van groot belang is met in het achterhoofd het eigen vermogen (immers het dividendbeleid hangt daar grotendeels van af).
    
    PS. Eén van de kritiekpunten t.a.v. de rapportage vorm van PostNL is dat het ook niet werkt met het zogenaamde EBITDA model (waar de term 'nettowinst' binnen wordt gebruikt).
    
    PPS. Regelmatig toch wel een postief resultaat gezien bij de kwartaal update:
    
    - Koersstijging bij Q3 2017: +4,4%;
    - koersstijging bij Q3 2016: +3,6%;
    - koersstijging bij Q2 2016: +8,1%.
    
    (Van de laatste 7 kwartaalupdates waren er 3 positief)
20. [verwijderd] 12 juli 2018 00:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Martijn van M schreef op 11 juli 2018 23:15:

    [...]
    
    Daar heb je wel een punt, ofschoon in de rapportage van PostNL de wijzigingen in de pensioenverplichtingen (welke afhankelijk is van de rente) wel degelijk worden meegenomen in de berekening van de zogenaamde 'genormaliseerde winst'.
    
    PostNL spreekt zelf eigenlijk nooit in termen van 'nettowinst', wat ik beschreef was de winst onder aan de streep... welke natuurlijk van groot belang is met in het achterhoofd het eigen vermogen (immers het dividendbeleid hangt daar grotendeels van af).
    
    PS. Eén van de kritiekpunten t.a.v. de rapportage vorm van PostNL is dat het ook niet werkt met het zogenaamde EBITDA model (waar de term 'nettowinst' binnen wordt gebruikt).
    
    PPS. Regelmatig toch wel een postief resultaat gezien bij de kwartaal update:
    
    - Koersstijging bij Q3 2017: +4,4%;
    - koersstijging bij Q3 2016: +3,6%;
    - koersstijging bij Q2 2016: +8,1%.
    
    (Van de laatste 7 kwartaalupdates waren er 3 positief)
    

    ofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoonofschoon. kappen
21. Prop. 12 juli 2018 07:59

    auteur info

    • Prop.

      Lid sinds: 08 sep 2013

      Laatste bezoek: 28 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 58

      Gegeven: 199

    •    Aantal posts: 662

    Zeker weer een bloed rode dag. Ik hoop het niet een keer