Pharming Group NL0010391025

Pharming december 2023

1. Melkkoe APDS 16 december 2023 11:19

   auteur info

   • Melkkoe APDS

     Lid sinds: 23 sep 2020

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1282

     Gegeven: 50

   •    Aantal posts: 1.308

   quote:

   Triple A schreef op 16 december 2023 10:03:

   [...]
   
   Deze twee fase 3 klinische studies worden begin en eind 2025 afgerond.
   
   Ik mag toch hopen dat jij dat haalt !
   
   -
   

   2 jaar is geen LT.
2. bull in't noorden 16 december 2023 12:15

   auteur info

   • bull in't noorden

     Lid sinds: 15 jan 2001

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1191

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 1.203

   quote:

   Melkkoe APDS schreef op 15 december 2023 19:44:

   [...] Fanaat citeren. Dat is wel een dieptepunt.
   

   Zie je verkeerd. Ik probeer een tekstdeel waar het mogelijk is om daar een positieve draai aan te geven. ben benieuwd of fanaat nu lappen tekst kan bedenken waarop dat niet kan. Vindt het wel een leuk spel. Heeft verder niets met Pharming te maken maar toch....
3. aextracker 16 december 2023 13:06

   auteur info

   • aextracker

     Lid sinds: 23 feb 2006

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 10298

     Gegeven: 1921

   •    Aantal posts: 15.048

   quote:

   fanaat schreef op 15 december 2023 16:46:

   Het optimisme kan niet worden gehonoreerd. Wanneer daalt de waarheid in. Dit fonds kan geen waarde schepen voor 700.000.000 aandelen en wat minder aandeelhouders. Deze mogelijkheid doet zich pas voor als de winst een astromische omgang gaat aannemen. Deze mogelijkheid is bijna onbereikbaar en ligt zeker in een verre toekomst.
   

   In eerdere Pharming draadjes vermeldde je ;
   - "pas interessant winst niveau voor aandeelhouders > Euro 60 Mln". (Is de 60 Mln. Ebitda, ebit of netto winst) ?
   
   Betekent deze definitie c.q. herformulering dat je de discussie-lat alvast hoger wilt leggen om jezelf straks goed te praten?
   Derhalve een validatie ter dubbel check.
   Is astronimisch gelijk aan ; ???
   a.) De eerder door fanaat vermelde Euro 60 Mln.
   b.) Meer dan de eerder door fanaat vermelde Euro 60 Mln.
   c.) Minder dan de eerder door fanaat vermelde Euro 60 Mln.
   
   Indien b.) ; Wat is het bedrag en de relevantie om die hier te benoemen eigenlijk zonder dat je er een validatie en wat ratio aan toevoegt i.r.t. tijdsspanne en overige criteria om succes aan te relateren ?
4. aextracker 16 december 2023 13:24

   auteur info

   • aextracker

     Lid sinds: 23 feb 2006

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 10298

     Gegeven: 1921

   •    Aantal posts: 15.048

   quote:

   Winst gevend schreef op 15 december 2023 16:56:

   .
   Pharming december 2023 presentatie met PID's info.
   
   www.pharming.com/sites/default/files/...
   

   O.b.v. de presentatie Q4 '23 Pharming.
   
   PID info 2e applicatie scope leniolisib betreft 5 \mln mensen = marktpotentieel a 42.500 wereldwijd.
   Bij alleen EU & USA, JPN & Australie is dat ca. 8000 - 9000 potentieel te bereiken patienten.
   Bij een werkzaam medicijn wat in 1 ontwikkeltrajekt goedgekeurd wordt, doorlooptijd 2-3 jaar;
   
   Conclusies;
   - Niet voor 2026 enige vorm van omzet in de mix o.b.v. JOENJA nieuwe PID toepassing
   - Bij een penetratie van 5% in benoemde patientpopulatie in 2027 ; 400 patienten.
   - Potentiele behandeling en medicijnvergoeding a $ 250 K.
   - Omzet potentieel in 2027 max. $ 100 Mln.
   - Bij penetratie 10% na 3 jaar; Omzet 2029; $ 200 Mln.
   - Cumulatief potentiele omzet 2027 - 2029; $ 450 Mln.
   
   O.b.v. stage II & III ontwikkeling doorlooptijd en realisatie groei doelstellingen toch leuk meegenomen.. . . on top off RUCONEST doorgroei en JOENJA omzetgroei wereldwijde uitrol.
5. De amateur 16 december 2023 13:31

   auteur info

   • De amateur

     Lid sinds: 09 okt 2014

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4344

     Gegeven: 829

   •    Aantal posts: 8.280

   quote:

   aextracker schreef op 16 december 2023 13:24:

   [...]
   
   O.b.v. de presentatie Q4 '23 Pharming.
   
   PID info 2e applicatie scope leniolisib betreft 5 \mln mensen = marktpotentieel a 42.500 wereldwijd.
   Bij alleen EU & USA, JPN & Australie is dat ca. 8000 - 9000 potentieel te bereiken patienten.
   Bij een werkzaam medicijn wat in 1 ontwikkeltrajekt goedgekeurd wordt, doorlooptijd 2-3 jaar;
   
   Conclusies;
   - Niet voor 2026 enige vorm van omzet in de mix o.b.v. JOENJA nieuwe PID toepassing
   - Bij een penetratie van 5% in benoemde patientpopulatie in 2027 ; 400 patienten.
   - Potentiele behandeling en medicijnvergoeding a $ 250 K.
   - Omzet potentieel in 2027 max. $ 100 Mln.
   - Bij penetratie 10% na 3 jaar; Omzet 2029; $ 200 Mln.
   - Cumulatief potentiele omzet 2027 - 2029; $ 450 Mln.
   
   O.b.v. stage II & III ontwikkeling doorlooptijd en realisatie groei doelstellingen toch leuk meegenomen.. . . on top off RUCONEST doorgroei en JOENJA omzetgroei wereldwijde uitrol.
   

   Doorlooptijd 2-3 jaar? Dat lijkt me toch veel te positief.
6. Melkkoe APDS 16 december 2023 14:01

   auteur info

   • Melkkoe APDS

     Lid sinds: 23 sep 2020

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1282

     Gegeven: 50

   •    Aantal posts: 1.308

   quote:

   bull in't noorden schreef op 16 december 2023 12:15:

   [...]
   Zie je verkeerd. Ik probeer een tekstdeel waar het mogelijk is om daar een positieve draai aan te geven. ben benieuwd of fanaat nu lappen tekst kan bedenken waarop dat niet kan. Vindt het wel een leuk spel. Heeft verder niets met Pharming te maken maar toch....
   

   Begrepen. Ik ben uiterst positief over dit fonds en hoop op een leuke toename van de omzet. Pharming zelf ziet Joenja helemaal zitten, anders zijn ze niet enorm aan het uitbreiden van personeel.
7. Kwiirk 16 december 2023 14:19

   auteur info

   • Kwiirk

     Lid sinds: 22 jan 2008

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1008

     Gegeven: 152

   •    Aantal posts: 2.034

   quote:

   aextracker schreef op 16 december 2023 13:24:

   [...]
   
   O.b.v. de presentatie Q4 '23 Pharming.
   
   PID info 2e applicatie scope leniolisib betreft 5 \mln mensen = marktpotentieel a 42.500 wereldwijd.
   Bij alleen EU & USA, JPN & Australie is dat ca. 8000 - 9000 potentieel te bereiken patienten.
   Bij een werkzaam medicijn wat in 1 ontwikkeltrajekt goedgekeurd wordt, doorlooptijd 2-3 jaar;
   
   Conclusies;
   - Niet voor 2026 enige vorm van omzet in de mix o.b.v. JOENJA nieuwe PID toepassing
   - Bij een penetratie van 5% in benoemde patientpopulatie in 2027 ; 400 patienten.
   - Potentiele behandeling en medicijnvergoeding a $ 250 K.
   - Omzet potentieel in 2027 max. $ 100 Mln.
   - Bij penetratie 10% na 3 jaar; Omzet 2029; $ 200 Mln.
   - Cumulatief potentiele omzet 2027 - 2029; $ 450 Mln.
   
   O.b.v. stage II & III ontwikkeling doorlooptijd en realisatie groei doelstellingen toch leuk meegenomen.. . . on top off RUCONEST doorgroei en JOENJA omzetgroei wereldwijde uitrol.
   

   Zal niet geeist worden dat de vergoeding voor Joenja voor APDS wordt verlaagd als na weinig onderzoek een tweede indicatie voor het medicijn Joenja er is?
8. A_Haddock 16 december 2023 14:45

   auteur info

   • A_Haddock

     Lid sinds: 30 dec 2019

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 775

     Gegeven: 409

   •    Aantal posts: 322

   quote:

   Kwiirk schreef op 16 december 2023 14:19:

   [...]
   Zal niet geeist worden dat de vergoeding voor Joenja voor APDS wordt verlaagd als na weinig onderzoek een tweede indicatie voor het medicijn Joenja er is?
   

   Nee, de prijs van joenja staat vast.
   Er lijkt ook geen tweede indicatie te komen. De doelgroep dat joenja mag gebruiken wordt alleen groter bij succes van de nieuwe studie. Met APDS erbij heb je het over 6-7 gevallen per miljoen. Dat valt daarnaast overigens ook nog steeds in de categorie zeer zeldzame ziekte.
   (Ik neem tenminste aan dat dit ongeveer je vraag is)
9. [verwijderd] 16 december 2023 15:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   A_Haddock schreef op 16 december 2023 14:45:

   [...]
   Nee, de prijs van joenja staat vast.
   Er lijkt ook geen tweede indicatie te komen. De doelgroep dat joenja mag gebruiken wordt alleen groter bij succes van de nieuwe studie. Met APDS erbij heb je het over 6-7 gevallen per miljoen. Dat valt daarnaast overigens ook nog steeds in de categorie zeer zeldzame ziekte.
   (Ik neem tenminste aan dat dit ongeveer je vraag is)
   

   Dit is een interessante conclusie. Die zou inderdaad kunnen worden afgeleid uit de informatie die zegt dat de ontwikkeling onder de bestaande IND valt. Wel bijzonder dat Pharming het zelf wel telkens over een tweede indicatie heeft.
10. A_Haddock 16 december 2023 15:28

    auteur info

    • A_Haddock

      Lid sinds: 30 dec 2019

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 775

      Gegeven: 409

    •    Aantal posts: 322

    quote:

    G. Hendriks schreef op 16 december 2023 15:16:

    [...]
    
    Dit is een interessante conclusie. Die zou inderdaad kunnen worden afgeleid uit de informatie die zegt dat de ontwikkeling onder de bestaande IND valt. Wel bijzonder dat Pharming het zelf wel telkens over een tweede indicatie heeft.
    

    Nou, nog niet echt een conclusie denk ik. Daarom schreef ik ook dat het zo lijkt. In dat geval ligt het algehele slagingspercentage wat hoger dan bij een doorsnee onderzoek is mijn verwachting.
    (En wat snellere doorlooptijd)
12. Natal 16 december 2023 15:51

    auteur info

    • Natal

      Lid sinds: 17 apr 2009

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4621

      Gegeven: 454

    •    Aantal posts: 8.273

    Misschien gaat Kempen er nog wat over zeggen.
13. T. Edison 16 december 2023 16:15

    auteur info

    • T. Edison

      Lid sinds: 04 feb 2023

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2596

      Gegeven: 657

    •    Aantal posts: 1.823

    quote:

    A_Haddock schreef op 16 december 2023 15:28:

    [...]
    Nou, nog niet echt een conclusie denk ik. Daarom schreef ik ook dat het zo lijkt. In dat geval ligt het algehele slagingspercentage wat hoger dan bij een doorsnee onderzoek is mijn verwachting.
    (En wat snellere doorlooptijd)
    

    Goed niet te concluderen, maar wel aan te stippen dat het zomaar zou kunnen.
    Dan zou APDS ook onder de PID noemer geschoven moeten worden waar hij mogelijk ook wel zou passen.
    Maar goed, eerst maar de fase II staten en de effectiviteit bewijzen / dosering bepalen. Als dat goed zit zou het zomaar kunnen vlotten.
    Blijft dan een mooie continuering in de groei na de uitrol na Joenja.
14. [verwijderd] 16 december 2023 16:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    T. Edison schreef op 16 december 2023 16:15:

    [...] Goed niet te concluderen, maar wel aan te stippen dat het zomaar zou kunnen.
    Dan zou APDS ook onder de PID noemer geschoven moeten worden waar hij mogelijk ook wel zou passen.
    Maar goed, eerst maar de fase II staten en de effectiviteit bewijzen / dosering bepalen. Als dat goed zit zou het zomaar kunnen vlotten.
    Blijft dan een mooie continuering in de groei na de uitrol na Joenja.
    

    APDS is een vorm van PID.
15. T. Edison 16 december 2023 19:10

    auteur info

    • T. Edison

      Lid sinds: 04 feb 2023

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2596

      Gegeven: 657

    •    Aantal posts: 1.823

    Thnx G.
    Zag het net staan in de presentatie die Winstgevend had geplaatst.
    geeft me een nog helderder beeld van was A_Haddock opperde.
    Interessant om te kijken hoe e.e.a. verder verloopt
    www.pharming.com/sites/default/files/...
16. A_Haddock 16 december 2023 22:00

    auteur info

    • A_Haddock

      Lid sinds: 30 dec 2019

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 775

      Gegeven: 409

    •    Aantal posts: 322

    quote:

    G. Hendriks schreef op 16 december 2023 15:16:

    [...]
    
    Dit is een interessante conclusie. Die zou inderdaad kunnen worden afgeleid uit de informatie die zegt dat de ontwikkeling onder de bestaande IND valt. Wel bijzonder dat Pharming het zelf wel telkens over een tweede indicatie heeft.
    

    Uit het persbericht:
    Pharming Group meldt nieuwe ontwikkelingsplannen met leniolisib voor additionele primaire aandoeningen aan het immuunsysteem
    
    Dus geen nieuwe indicatie maar een uitbreiding op de huidige indicatie.
17. A_Haddock 16 december 2023 22:50

    auteur info

    • A_Haddock

      Lid sinds: 30 dec 2019

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 775

      Gegeven: 409

    •    Aantal posts: 322

    quote:

    T. Edison schreef op 16 december 2023 19:10:

    Thnx G.
    Zag het net staan in de presentatie die Winstgevend had geplaatst.
    geeft me een nog helderder beeld van was A_Haddock opperde.
    Interessant om te kijken hoe e.e.a. verder verloopt
    www.pharming.com/sites/default/files/...
    

    Dank je!
    Het lijkt dus 5 maanden per patiënt te duren. Zie bijlage sheet 28
    4 weken 10 mg
    4 weken 30 mg
    12 weken 70 mg
    Er staat niet bij dat de patiënten daarna voor een bepaalde periode gevolgd moeten worden. Clinicaltrials.gov zal hier wel uitsluitsel over geven binnenkort.
18. Winst gevend 17 december 2023 05:11

    auteur info

    • Winst gevend

      Lid sinds: 10 jul 2019

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6377

      Gegeven: 1112

    •    Aantal posts: 5.452

    .
    
    There are more than 450 Primary Immuno Deficiencies.
    Volgens de Immune Deficiency Foundation.
    
    primaryimmune.org/understanding-prima...
    
    Succes met leniolisib, de komende 150 jaar............. :-)
19. aextracker 17 december 2023 11:34

    auteur info

    • aextracker

      Lid sinds: 23 feb 2006

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10298

      Gegeven: 1921

    •    Aantal posts: 15.048

    quote:

    De amateur schreef op 16 december 2023 13:31:

    [...]
    
    Doorlooptijd 2-3 jaar? Dat lijkt me toch veel te positief.
    

    T.a.v. gedane aannames kan eenieder aannemen wat hij\zij er van vindt.
    Indien PID idd voortborduurd op bestaande thematiek en learnings goedgekeurde APDS is Fase II in 16 maanden te doorlopen.
    Voor Fase II reken ik er dan 1,5 jaar erbij , wat Leniolisib 2.0 dan in 3 jaar naar de finishlijn brengt. . . . . . moet alles goed gaan en in 1 keer goedgekeurd worden.
    
    Blijkens diverse aannames die aan de veelvuldig aangehaalde BioCryst, Kalvista & Pharvaris worden toegedicht hanteer ik eenzelfde veronderstelling.
20. aextracker 17 december 2023 11:37

    auteur info

    • aextracker

      Lid sinds: 23 feb 2006

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10298

      Gegeven: 1921

    •    Aantal posts: 15.048

    quote:

    Kwiirk schreef op 16 december 2023 14:19:

    [...]
    Zal niet geeist worden dat de vergoeding voor Joenja voor APDS wordt verlaagd als na weinig onderzoek een tweede indicatie voor het medicijn Joenja er is?
    

    Waarom zouden verzekeringsmaatschappijen een verlaging eisen voor een andere toepassing i.r.t. een andere ziekte >
    Lijkt mij eerder dat de vergoeding voor leniolisib 2.0 PID dan lager wordt ingezet, omdat het medicijn wat daar uit voorkomt voortborduurd op een zelfde ontwikkelplatform.
    Vandaar dat ik de beoogde vergoeding tzt bij lancering ook veel leger inreken op $ 250\behandeling voor leniolisib 2.0.
    
    Kwiirrk, let wel het zijn allemaal "dichterlijke vrijheden"o.b.v. veronderstellingen om een "potentieel berekening bespreekbaar te maken". Dank derhalve voor de vragen :) !
21. A_Haddock 17 december 2023 11:58

    auteur info

    • A_Haddock

      Lid sinds: 30 dec 2019

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 775

      Gegeven: 409

    •    Aantal posts: 322

    quote:

    aextracker schreef op 17 december 2023 11:37:

    [...]
    
    Waarom zouden verzekeringsmaatschappijen een verlaging eisen voor een andere toepassing i.r.t. een andere ziekte >
    Lijkt mij eerder dat de vergoeding voor leniolisib 2.0 PID dan lager wordt ingezet, omdat het medicijn wat daar uit voorkomt voortborduurd op een zelfde ontwikkelplatform.
    Vandaar dat ik de beoogde vergoeding tzt bij lancering ook veel leger inreken op $ 250\behandeling voor leniolisib 2.0.
    
    Kwiirrk, let wel het zijn allemaal "dichterlijke vrijheden"o.b.v. veronderstellingen om een "potentieel berekening bespreekbaar te maken". Dank derhalve voor de vragen :) !
    

    Zoals het er lijkt uit te zien, zou ik het veel simpeler houden.
    Het betreft waarschijnlijk geen andere toepassing en ook geen leniolisib 2.0. Maar dezelfde toepassing (indicatie) en hetzelfde medicijn (joenja) alleen de doelgroep wordt bij succes studie groter.