RENEWI GB00BNR4T868

Renewi - 2023: weer het meest circulaire bedrijf op de beurs

1. sAnvAAi@ 19 oktober 2023 21:02

   auteur info

   • sAnvAAi@

     Lid sinds: 11 jan 2007

     Laatste bezoek: 20 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 9

     Gegeven: 65

   •    Aantal posts: 22

   Een vraagje, hoe kan een shortende partij nu afbouwen met deze lage volumes? Laatste twee dagen nog geen 18000 stukjes per dag en de koers is zelfs licht dalend.
2. Bergonzi_deleted 19 oktober 2023 21:50

   auteur info

   • Bergonzi_deleted

     Lid sinds: 10 aug 2019

     Laatste bezoek: 25 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1087

     Gegeven: 1177

   •    Aantal posts: 4.062

   valt mij ook op en had die vraag al eerder gesteld.. blijkbaar wordt er short gegaan via de beurs en met grote aantallen gecovered buiten de beurs om.. dat riekt toch wel een beetje
   zo was de koers dus makkelijk te halveren en kan er voordelig worden gecovered zonder de koers op te laten lopen
   
   
3. Jan Poppel 20 oktober 2023 08:03

   auteur info

   • Jan Poppel

     Lid sinds: 14 dec 2022

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 35

     Gegeven: 36

   •    Aantal posts: 78

   In Engeland staat RWI ook genoteerd. Omzet in stuks gisteren in VK 80K. Maar dan nog is de totale omzet NL en VK te weinig om te coveren.
4. mercurius-adept 20 oktober 2023 08:03

   auteur info

   • mercurius-adept

     Lid sinds: 11 feb 2008

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1638

     Gegeven: 3846

   •    Aantal posts: 6.050

   biedingsperiode loopt tot 26 oktober: volgende week meer?
5. Thole 20 oktober 2023 09:49

   auteur info

   • Thole

     Lid sinds: 02 apr 2020

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 83

     Gegeven: 99

   •    Aantal posts: 378

   quote:

   sAnvAAi@ schreef op 19 oktober 2023 21:02:

   Een vraagje, hoe kan een shortende partij nu afbouwen met deze lage volumes? Laatste twee dagen nog geen 18000 stukjes per dag en de koers is zelfs licht dalend.
   

   Er bestaat ook de mogelijkheid om aandelen uit te lenen, zie bijvoorbeeld bij Saxo. De shorters kunnen van dit soort 'geleende aandelen' gebruik maken om te shorten als ik het goed op heb. Ben zeker geen specialist in deze.
6. Jan Poppel 20 oktober 2023 10:00

   auteur info

   • Jan Poppel

     Lid sinds: 14 dec 2022

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 35

     Gegeven: 36

   •    Aantal posts: 78

   quote:

   sAnvAAi@ schreef op 19 oktober 2023 21:02:

   Een vraagje, hoe kan een shortende partij nu afbouwen met deze lage volumes? Laatste twee dagen nog geen 18000 stukjes per dag en de koers is zelfs licht dalend.
   

   Die 18K heeft alleen betrekking op Nederland, zie mijn eerder geplaatste reactie over Engeland, ook daar staat Renewi genoteerd aan de London Stock Exchange en daar is het handelsvolume in Remewi dagelijks hoger. Banken mogen onder voorwaarden ook aandelen van particulieren uitlenen maar hoe dat precies werkt weet ik niet.
7. RobbieT 20 oktober 2023 10:20

   auteur info

   • RobbieT

     Lid sinds: 28 jul 2014

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 33

     Gegeven: 77

   •    Aantal posts: 163

   quote:

   JPPoppel schreef op 20 oktober 2023 10:00:

   [...]
   
   Die 18K heeft alleen betrekking op Nederland, zie mijn eerder geplaatste reactie over Engeland, ook daar staat Renewi genoteerd aan de London Stock Exchange en daar is het handelsvolume in Remewi dagelijks hoger. Banken mogen onder voorwaarden ook aandelen van particulieren uitlenen maar hoe dat precies werkt weet ik niet.
   

   Is het niet zo dat banken als jij en ik een order hebben en die aandelen aan elkaar verkopen dat dit volume binnen de bank blijft? en dat je de order binnen de bank sluit en dus niet op de beurs ziet?
8. Bracar 20 oktober 2023 10:34

   auteur info

   • Bracar

     Lid sinds: 24 jan 2020

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 288

     Gegeven: 125

   •    Aantal posts: 534

   quote:

   mercurius-adept schreef op 20 oktober 2023 08:03:

   biedingsperiode loopt tot 26 oktober: volgende week meer?
   

   Misschien, ze zijn met meer dingen bezig bezig en geld aan het zoeken:
   
   MACQUARIE Asset Management is in talks with investors to raise as much as US$11.5 billion in total for a trio of funds dedicated to Asia-Pacific infrastructure, global renewables and energy transition, according to the sources familiar with the matter.
9. Jan Poppel 20 oktober 2023 10:54

   auteur info

   • Jan Poppel

     Lid sinds: 14 dec 2022

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 35

     Gegeven: 36

   •    Aantal posts: 78

   quote:

   RobbieT schreef op 20 oktober 2023 10:20:

   [...]
   
   Is het niet zo dat banken als jij en ik een order hebben en die aandelen aan elkaar verkopen dat dit volume binnen de bank blijft? en dat je de order binnen de bank sluit en dus niet op de beurs ziet?
   

   Nee uitgesloten, stel we bankieren beiden bij de Rabo, dan is mijn verkoop en jouw aankoop gewoon een transactie waarbij de door mij verkochte aandelen als omzet geldt.
10. Bracar 20 oktober 2023 11:31

    auteur info

    • Bracar

      Lid sinds: 24 jan 2020

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 288

      Gegeven: 125

    •    Aantal posts: 534

    quote:

    JPPoppel schreef op 20 oktober 2023 10:54:

    [...]
    
    Nee uitgesloten, stel we bankieren beiden bij de Rabo, dan is mijn verkoop en jouw aankoop gewoon een transactie waarbij de door mij verkochte aandelen als omzet geldt.
    

    Onderhands kan natuurlijk wel:
    
    Bij een onderhandse verkoop worden de aandelen niet via de beurs verhandeld, maar worden ze rechtstreeks tussen de koper en verkoper overgedragen. Het is belangrijk om te weten dat er bij een onderhandse verkoop geen openbare prijsvorming plaatsvindt, zoals bij een beursgang of een emissie. De prijs van de aandelen wordt in dit geval bepaald door de koper en verkoper.
12. lucas D 20 oktober 2023 11:49

    auteur info

    • lucas D

      Lid sinds: 27 jun 2007

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10592

      Gegeven: 8166

    •    Aantal posts: 30.857

    De onderhandelingen nemen veel tijd in beslag, er zijn na vandaag nog 4 beursdagen te gaan om een hoger bod in te dienen.
    Ervan uitgaande dat het eerste bod niet gewoon blijft staan.
    Zijn er nog onderhandelingen?
    Zo ja, dan is het serieus.
    Zo nee, dan is het eerste bod het bod!
    Dat is afgewezen en dat betekend dan dat Renewi eigen baas blijft.
    Dat is ook prima.
13. Bergonzi_deleted 20 oktober 2023 12:09

    auteur info

    • Bergonzi_deleted

      Lid sinds: 10 aug 2019

      Laatste bezoek: 25 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1087

      Gegeven: 1177

    •    Aantal posts: 4.062

    als het halveren van de koers geen toeval was, en bv eveneens het feit dat de huidige cfo in dienst is geweest bij de overnemende partij, dan denk ik dus dat we een nieuw, hoger bod gaan zien binnen enkele dagen
14. Bracar 20 oktober 2023 12:39

    auteur info

    • Bracar

      Lid sinds: 24 jan 2020

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 288

      Gegeven: 125

    •    Aantal posts: 534

    quote:

    Bergonzi schreef op 20 oktober 2023 12:09:

    als het halveren van de koers geen toeval was, en bv eveneens het feit dat de huidige cfo in dienst is geweest bij de overnemende partij, dan denk ik dus dat we een nieuw, hoger bod gaan zien binnen enkele dagen
    

    Wil je hiermee zeggen dat deze CFO financiele info heeft doorgespeeld aan Maq????
    
    Oei.
15. Bergonzi_deleted 20 oktober 2023 12:57

    auteur info

    • Bergonzi_deleted

      Lid sinds: 10 aug 2019

      Laatste bezoek: 25 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1087

      Gegeven: 1177

    •    Aantal posts: 4.062

    quote:

    Bracar schreef op 20 oktober 2023 12:39:

    [...]
    
    Wil je hiermee zeggen dat deze CFO financiele info heeft doorgespeeld aan Maq????
    
    Oei.
    

    ik weet niets, maar laat ik het zo formuleren: op andere forums wordt er steviger gespeculeerd over voortekenen en koersmanipulaties ivm mogelijke overnames .. een aantal tekenen zouden hier wel aanleiding voor kunnen geven
16. mercurius-adept 21 oktober 2023 09:40

    auteur info

    • mercurius-adept

      Lid sinds: 11 feb 2008

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1638

      Gegeven: 3846

    •    Aantal posts: 6.050

    voor mij is het simpel:
    
    Dit bod is veel te laag, en ik heb nog geen enkel signaal opgepikt dat M. het bod vet wil gaan verhogen.
    Bovendien tot nu toe ook nog geen enkel spoor van andere serieuze geïnteresseerden gevonden
    =
    overname gaat niet door
    
    (iets om nu maar wel serieus rekening mee te gaan houden, imho, we gaan het zien volgende week...)
17. aextracker 21 oktober 2023 10:34

    auteur info

    • aextracker

      Lid sinds: 23 feb 2006

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10298

      Gegeven: 1921

    •    Aantal posts: 15.048

    quote:

    mercurius-adept schreef op 20 oktober 2023 08:03:

    biedingsperiode loopt tot 26 oktober: volgende week meer?
    

    Normaal gesproken wel.
    Bod verhogend zal de enige optie zijn vs. terugtrekken in lijn met de uitspraken van RENEWI zelf.
    Zo Maquire Asset Mgt zich terug trekt, zal de RENEWI koers op negatief sentiment snel teruglopen en een deel van de particuliere hoopvolle verwachting er snel uitlopen. Qua prestaties moet het volgende kwartaal eerst bewijzen of de RENEWI ambities waargemaakt gaan worden.
    In een afkoelende economie in kernmarkten VK & NL\B ,zal de hoeveelheid afval\recycling materiaal niet exponentieel gaan groeien schat ik, waarmee de hoge groei ambitie louter waargemaakt kan gaan worden door samenwerkingen\partnerships en\of overnames.
    
    Mijn veronderstelling is ,d at deze voorgenomen bieding geen vervolg krijgt.
    waarop gebaseerd ?
    Op het feit dat Maquire Asset Mgt er "2 to Tango" nodig heeft om het rond te krijgen.
    
    Ik verwacht, dat "Mastermind uncle Ben V" eerst RENEWI's winstgenerende robuustheid wil vergroten om daarna de uiteindelijke overname premie fors op te kunnen krikken.
18. adri67 21 oktober 2023 12:21

    auteur info

    • adri67

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 355

      Gegeven: 185

    •    Aantal posts: 1.225

    quote:

    mercurius-adept schreef op 21 oktober 2023 09:40:

    voor mij is het simpel:
    
    Dit bod is veel te laag, en ik heb nog geen enkel signaal opgepikt dat M. het bod vet wil gaan verhogen.
    Bovendien tot nu toe ook nog geen enkel spoor van andere serieuze geïnteresseerden gevonden
    =
    overname gaat niet door
    
    (iets om nu maar wel serieus rekening mee te gaan houden, imho, we gaan het zien volgende week...)
    

    Ik verwacht een hoger bod. Ze zijn daar bij Macquarie niet gek en weten ook wel dat recente overnames in de sector tegen hogere waarderingen zijn gegaan. Ook weten ze dat veel grootaandeelhouders pas bij een hoger bod akkoord zullen gaan.
19. Bergonzi_deleted 21 oktober 2023 13:27

    auteur info

    • Bergonzi_deleted

      Lid sinds: 10 aug 2019

      Laatste bezoek: 25 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1087

      Gegeven: 1177

    •    Aantal posts: 4.062

    ik verwacht ook te elfder ure wel een hoger bod, de vraag is alleen of die wel genoeg is ..de interesse in rwi is nu gewekt, als macq nog iets wil moeten ze nu toeslaan
20. Kees 22 oktober 2023 09:10

    auteur info

    • Kees

      Lid sinds: 28 sep 2023

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 29

      Gegeven: 78

    •    Aantal posts: 68

    Deze zomer woedde er een heuse overnamestorm. Er vlogen biedingen voorbij op Renewi, Brill, Ordina, Lucas Bols en Beter Bed. Stel dat er iemand langskomt voor jouw aandeel met een grote geldpot. Weet jij dan wat je doet bij een overnamebod? We kijken als voorbeeld naar het overnamebod op afvalspecialist Renewi.
    
    Eind vorige maand kwam er een bod op de stukken. Renewi is dé Nederlands-Britse afvalverwerker die marktleider is in de Benelux. Leden in onze community bezitten aandelen en vroegen zich af wat ze moesten doen. Verkopen of houden? Ik deel mijn tips hierover aan de hand van mijn eigen fout en les. Een pijnlijke les, die ik niet snel vergeet. Hopelijk jij na vandaag ook niet.
    
    Renewi
    Oké, hoe zit het? De afvalverwerker kreeg een bod van €9 op de aandelen. De koers sprong omhoog. Van bijna €6 per aandeel naar ruim €8. Het gaat hier om een informeel bod van de Australische private equityboer Macquarie. Deze ervaren partij weet wat ze doen. Ze investeren al 15 jaar in deze industrie.
    
    Renewi is deels Brits. Hierdoor moet Macquarie de Britse beursregels opvolgen. Ze hebben tot 26 oktober om het informele bod om te zetten in een formeel bod. Renewi sloeg het informele bod af. Ze vinden dat dit het bedrijf onderwaardeert. Het spelletje van bieden gaat hiermee mogelijk een vervolg krijgen. Wat jij kunt doen bij een bod is kijken naar de waarde van het bedrijf.
    
    De waarde
    Door het bod steeg de koers en veranderde de waardering. Zoals oom Buffett mooi zegt: "Price is what you pay, value is what you get". Die value of waarde blijft hetzelfde. Renewi is immers niet veranderd binnen één dag. Die prijs wel. Daarom bepaal je die (fair) value, de waarde van Renewi.
    
    De CEO van investeringsmaatschappij Value8 Peter Paul de Vries zit in hetzelfde schuitje en bezit 2.4% van de stukken en hij zegt dit erover: "Value8 considers Renewi to be the Benelux champion in recycling and waste management."
    
    Hij heeft de waarde bepaald. Hij ziet het bedrijf als ondergewaardeerd en verkoopt vooralsnog niet: "The possible offer does not reflect the true value of the company and is therefore wholly inadequate."
    Renewi was ook vies goedkoop op 7x de winst. Nu is dat opgelopen naar 10x de winst.
    
    Waarderen
    Waarderen is een belangrijk aspect van beleggen. Welke waarde jij toekent, kan bepalen of jij de stukken verkoopt. Ik leerde dit zelf op harde wijze met Hunter Douglas. Een voormalige parel aan de smallcap index, bekend van Luxaflex.
    
    In een notendop: eind 2020 kwam er een bod van € 64 per aandeel op het bedrijf. Ik besloot mijn aandelen toen vrij snel te verkopen voor € 64,4. Mijn overtuiging was dat de familie met 90% van de aandelen het bedrijf voor € 64 van de beurs zou halen.
    
    Mijn fout
    Ik was ervan overtuigd dat de aandelen minimaal € 100 per stuk waard waren en wilde ze liever niet kwijt. Maar goed, met 90% van de aandelen kan de familie met een laf bod genoeg beleggers over de streep trekken. Meestal is de zaak dan gesloten.
    Daarna kwam het nieuws dat investeringsmaatschappij 3G Hunter Douglas overnam voor €175 per aandeel. Auw! Reken zelf maar uit hoeveel rendement ik daar ben misgelopen.
    
    De les is dat de onderliggende waarde er meestal uitkomt. Ik liet me leiden door de macht van de grootaandeelhouder en verkocht daardoor. Achteraf ronduit dom. Een beslissing om te houden op basis van de onderliggende waarde van Hunter Douglas was beter geweest.
    
    De waarde die je krijgt bij Renewi
    De kampioen afvalverwerken in de Benelux noteert nu tegen 10x de winst. Het profiteert van gestegen grondstofprijzen omdat het 63% van het afval verwerkt tot grondstoffen. Het is met dat percentage ook leider in de industrie. Alleen die industrie is een hele taaie.
    
    In 2020 werd Renewi winstgevend. Het behaalde afgelopen topjaren een marge van 3-4%. Daar word je als belegger niet warm van. Concurrenten SUEZ en Veolia wel. Die moeten het doen met marges van 1-2% per jaar. CFO Den Otter van Renewi benadrukt dat het ging om topjaren door de hoge grondstofprijzen: "We have been overearning on the back of these developments". Dan lijkt 10x de winst ineens niet meer zo aantrekkelijk.
    
    Onderwaardering
    Zoals je weet is de markt behoorlijk efficiënt. Zijn er meer redenen voor die lage waardering? Ja, het bedrijf heeft een nettoschuld van maar liefst 680 miljoen. Dat is zo’n 10x de winst van topjaar 2022. Daarmee vaart het bedrijf scherp aan de wind. Een beetje vuil in het water en je schip maakt slagzij.
    
    Naast de schuldenberg is er nog een zaakje dat stinkt. De afvalindustrie overtreedt vaker wel dan niet de regels. Dochter ATM van Renewi wordt beschuldigd van grondvervuiling en wordt genoemd in andere afvalschandalen. Voor mij een reden om voorzichtig te zijn. Ik wil niet dat Renewi mijn portefeuille bevuilt.
    
    Conclusie
    Een bod van private equity kan een mooie kans zijn op een snelle premie van 50%. Bepaal bij een overnamebod zelf de waarde van het bedrijf. Let er verder op dat je bij waarderen eerst een bedrijf goed begrijpt. Goedkoop kan duurkoop zijn. Heb je de waardering bepaald? Dan kan het verstandig zijn om de stukken te houden bij een bod dat lager ligt. De waarde komt er bijna altijd wel uit.
    
    Met beleggende groet,
    Rowan Nijboer
21. geldverdubbelaar 22 oktober 2023 13:29

    auteur info

    • geldverdubbelaar

      Lid sinds: 24 dec 2013

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 280

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 3.843

    Dat de koers van 9 naar 6 is gegaan en terug naar 8 hebben de shorters veroorzaakt anders hadden we al lang op eigen kracht boven de 10 gezeten de shorters zullen het straks wel in hun broek doen als de koers weer gaat oplopen