Aegon BMG0112X1056

Aegon 2023

1. Wijnisfijn 27 september 2023 10:43

   auteur info

   • Wijnisfijn

     Lid sinds: 18 jul 2023

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 114

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 424

   quote:

   nine_inch_nerd schreef op 27 september 2023 10:39:

   Gisteren werden ASML en Besi meegetrokken met de neergang van ASMi en vandaag geldt dat ook vandaag voor Aegon.
   Wordt meegesleurd met ASR en NN, iets minder omdat het merendeel over ASR/NN gaat.
   Is toch logisch.
   Branchegenoten nemen elkaar gewoon mee.
   
   Maar dat begrijpt iedereen. Iedere belegger heeft dat toch ...tig keren gezien.
   Dus ik concludeer dat deze reacties alleen maar zijn om te zeuren en frustraties te uiten (dagelijks ritueel), toch?
   Ruis, veel ruis met geen inhoud.
   Succes vandaag.
   

   Jij hebt weer een goeie dag vandaag....
   
   De dag dat je mag uitleggen waar nine inch nerd voor staat is weer een stuk verder weg, net als de 5,50 ;-)
2. [verwijderd] 27 september 2023 10:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Pataya schreef op 27 september 2023 10:02:

   Maar elk nadeel heeft een voordeel. Het wordt natuurlijk wel steeds goedkoper om eigen aandelen in te kopen. Vervelend dat de aandelen dalen maar eigenlijk worden ze elke dag iets meer waard.
   

   Deze opmerking komen vaak voorbij dit stopt vanzelf als Aegon op 0 staat.
3. nine_inch_nerd 27 september 2023 10:58

   auteur info

   • nine_inch_nerd

     Lid sinds: 04 feb 2015

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6646

     Gegeven: 5042

   •    Aantal posts: 17.399

   quote:

   Wijnisfijn schreef op 27 september 2023 10:43:

   [...]
   
   Jij hebt weer een goeie dag vandaag....
   
   De dag dat je mag uitleggen waar nine inch nerd voor staat is weer een stuk verder weg, net als de 5,50 ;-)
   

   -lol-
   Het is heel simpel....
   Zal het binnenkort wel eens vertellen als de storm is gaan liggen.
   :)
4. Snovkov 27 september 2023 11:24

   auteur info

   • Snovkov

     Lid sinds: 05 aug 2016

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 269

     Gegeven: 80

   •    Aantal posts: 1.008

   Iemand? Kan Aegon nu veel hogere volumes inkopen gebaseerd op de prijsdefinitie van inkoop?
5. Madafaka 27 september 2023 11:25

   auteur info

   • Madafaka

     Lid sinds: 01 mei 2023

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 412

     Gegeven: 147

   •    Aantal posts: 788

   quote:

   nine_inch_nerd schreef op 27 september 2023 10:58:

   [...]
   
   -lol-
   Het is heel simpel....
   Zal het binnenkort wel eens vertellen als de storm is gaan liggen.
   :)
   

   Gebaseerd op Nine Inch Nails, denk ik ;)
6. A3aan 27 september 2023 11:34

   auteur info

   • A3aan

     Lid sinds: 04 jan 2014

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5255

     Gegeven: 524

   •    Aantal posts: 14.333

   Lekker weer die woekerpolissentroep. Weliswaar schijnt dat over gegaan te zijn naar ASR, maar Aegon loopt door de 29% in ASR wel winst mis. Verder heb ik hier nog niet gelezen dat er klaarblijkelijk een aantal grotere aandeelhouders zijn die bezwaar hebben tegen het overplaatsen van het hoofdkantoor naar de Bermuda's. Aandeelhouders schijnen daar niets meer te vertellen te hebben. Om aan het bezwaar tegemoet te komen zijn er al enkele aanpassingen en toezeggingen gedaan om ze over de streep te trekken. Maar wat zijn die toezeggingen waard. Enkele jaren geleden stonden de Bermuda's niet zo goed er op in de financiële wereld. Daar moest je niet zijn door veelvuldig witwassen en crimineel geld wat daar rond ging. Nu schijnt zelfs zo te zijn dat Aegon zelfs even tijdelijk het hoofdkantoor naar Luxemburg verhuist voordat men naar de Bermuda's gaat. Met andere woorden, het zit nog niet helemaal pluis bij Aegon. Waarom horen wij daar niets over. Is dat ook de reden dat koers zo laag is gebleven. Wie weet meer???
7. nine_inch_nerd 27 september 2023 11:35

   auteur info

   • nine_inch_nerd

     Lid sinds: 04 feb 2015

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6646

     Gegeven: 5042

   •    Aantal posts: 17.399

   quote:

   Louis Proscuitto schreef op 27 september 2023 11:25:

   [...]
   
   Nine Inch Nails
   

   Bingo.
   
   Ja, nu moet ik wel.
   Trent Reznor is inderdaad mijn muzikale held. Hij maakt al 34 jaar onder zijn pseudoniem Nine Inch Nails muziek variërend van zeer extreem tot zeer gevoelig. In de studio doet hij vrijwel alles zelf (met af en toe enkele gastmuzikanten) en live formeert hij een band (sessiemuzikanten) om zich heen en toert.
   De laatste jaren maakt hij ook veel filmmuziek met succes ( 2 Oscars voor Soul en The Social Network (ontstaan Facebook)). Veel andere films heeft hij ook gedaan.
   Iedereen kent waarschijnlijk ook de song Hurt dat 20 jaar geleden is gecoverd door Johnny Cash.
   
   Dus, dat is het. Naast mijn andere muziekactiviteiten is Trent Reznor mijn held om te volgen en is mijn pseudoniem op diverse plekken nine_inch_nerd, omdat ik het een beetje nerd vind zo fanatiek iemand te 'adoren'.
   
   :)
   Even dit zijsprongetje.
8. mvliex 1 27 september 2023 11:37

   auteur info

   • mvliex 1

     Lid sinds: 12 mei 2009

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4766

     Gegeven: 13621

   •    Aantal posts: 46.961

   quote:

   nine_inch_nerd schreef op 27 september 2023 10:39:

   Gisteren werden ASML en Besi meegetrokken met de neergang van ASMi en vandaag geldt dat ook vandaag voor Aegon.
   Wordt meegesleurd met ASR en NN, iets minder omdat het merendeel over ASR/NN gaat.
   Is toch logisch.
   Branchegenoten nemen elkaar gewoon mee.
   
   Maar dat begrijpt iedereen. Iedere belegger heeft dat toch ...tig keren gezien.
   Dus ik concludeer dat deze reacties alleen maar zijn om te zeuren en frustraties te uiten (dagelijks ritueel), toch?
   Ruis, veel ruis met geen inhoud.
   
   Conclusie/leermoment: ook dat werd gesuggereerd dat de boetes NN/ASR ingecalculeerd zouden zijn, reageren beleggers toch anders.
   
   Succes vandaag.
   

   Velen zullen liever hosanna roepen als de koers stijgt maar, als het er 'weer' van komt, dat zie je dus ook als ruis zonder inhoud. Komt wel vrolijker over maar heb het vaker opgemerkt, als de beurskoersen je stemming in negatieve zin beïnvloeden kan je er beter mee stoppen.
9. mvliex 1 27 september 2023 11:45

   auteur info

   • mvliex 1

     Lid sinds: 12 mei 2009

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4766

     Gegeven: 13621

   •    Aantal posts: 46.961

   Aegon heeft belang van 29% maar daalt t.o.v. ASR 41%. Zou toch juist minder moeten zijn dan 29% i.v.m. verminderde vpb-heffing over de 'winst'?
10. mvliex 1 27 september 2023 12:00

    auteur info

    • mvliex 1

      Lid sinds: 12 mei 2009

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4766

      Gegeven: 13621

    •    Aantal posts: 46.961

    Onduidelijk
    Wat de uitspraak precies betekent voor mensen die in het verleden een beleggingsverzekering hebben afgesloten, is nog onduidelijk. Dat komt onder meer omdat het gerechtshof niet meegaat in alle klachten over de polissen. Sommige grieven falen of slagen maar deels. Flipse denkt dat gedupeerden uiteindelijk recht zouden moeten hebben op vele duizenden euro’s compensatie.
    
    Maar nu is al duidelijk dat het juridisch gesteggel over deze kwestie voorlopig nog niet voorbij is. Het hof heeft in deze zaak sowieso nog geen einduitspraak gedaan. NN krijgt ook nog de mogelijkheid om met bepaalde tegenbewijzen te komen.
    
    NN naar Hoge Raad
    NN is het niet met de conclusies van het hof eens en laat weten over dit tussenvonnis naar de Hoge Raad te stappen. Volgens de verzekeraar wijken de conclusies van het hof namelijk af van eerdere belangrijke uitspraken.
    
    NN vindt ook dat het hof een verkeerde interpretatie geeft van het recht en de maatschappelijke opvattingen die golden op het moment dat de beleggingsverzekeringen werden verkocht. In de jaren negentig werd in de ogen van het concern nog anders gedacht over hoe verzekeraars het beste met klanten moesten communiceren over financiële producten.
    
    www.telegraaf.nl/financieel/984224998...
12. Daan 008 27 september 2023 13:09

    auteur info

    • Daan 008

      Lid sinds: 11 jan 2016

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4104

      Gegeven: 4374

    •    Aantal posts: 8.249

    Hoger beroep gaat waarschijnlijk 1,5 jaar duren, en hoe lang gaat het werkelijk duren,
    Telkens opnieuw gaat door uitstel, om welke reden dan ook, nog tijd bijkomen.
    En op het aller laatste ogenblik gaat er een onderling akkoord komen.
    
    De vraag is dan ook wie heeft daar het meeste geld aan verdiend.
    De juristen of ... ?
13. [verwijderd] 27 september 2023 13:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    mvliex 1 schreef op 27 september 2023 11:45:

    Aegon heeft belang van 29% maar daalt t.o.v. ASR 41%. Zou toch juist minder moeten zijn dan 29% i.v.m. verminderde vpb-heffing over de 'winst'?
    

    Aegon heeft belang van 29% in ASR idd.
    Maar voor het koerseffect op Aegon moet je ook de weging weten van het ASR gedeelte in Aegon.
    ASR kan wel naar 0 gaan maar als het maar 1% van Aegon is voel je er niets van
    
    Dus heel eenvoudig pak je de beurswaarde van ASR van gisteren en die van vandaag. Je neemt van die delta 29% en dat deel je door het aantal uitstaande aandelen van Aegon. De rest wijst zich vanzelf.
14. nine_inch_nerd 27 september 2023 13:27

    auteur info

    • nine_inch_nerd

      Lid sinds: 04 feb 2015

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6646

      Gegeven: 5042

    •    Aantal posts: 17.399

    Ter info.
    
    #1
    Grote schrik bij verzekeraars
    
    Na verrassend positieve cijfers van verzekeraar NN Group eind augustus lijkt nu de woekerpolisaffaire voor NN, en ook voor andere verzekeraars, roet in het eten te gooien.
    
    Gisteren bepaalde het Gerechtshof in Den Haag dat Nationale Nederlanden in haar polissen meer informatie had moeten verstrekken en dat er daarom geen contractuele basis was voor bepaalde kosten die in rekening zijn gebracht.
    
    In de jaren '90 sloten veel mensen een beleggersverzekering af, om op die manier de hypotheek af te lossen of een pensioen op te bouwen. In onderstaande video legt Ab Flipse, de grote man achter woekerpolis.nl, uit hoe dat zat.
    
    Volgens het laatste analistenrapport van ING wordt er rekening gehouden met een schadepost van 390 miljoen euro voor NN Group en bijna 500 miljoen euro voor ASR, dat ook de boedel van Aegon er bij heeft.
    
    Aegon ontspringt de dans, maar is natuurlijk wel grootaandeelhouder van ASR en lijdt op die manier ook schade, als de aandelenkoers van ASR daalt. De daling van 8.5% vandaag bij ASR kost Aegon 63.3 * 3.3 euro is 210 miljoen euro en dat is zo'n 2.5% van de marktwaarde van Aegon.
    
    Volgens de Stichting Woekerpolis, die de zaak aanspande, gaat het om in totaal 700.000 beleggingsverzekeringen.
    
    Hoe nu verder?
    
    Dit mag gerust worden beschouwd als een grote overwinning voor de claimanten die zich in verschillende claimpartijen verenigd hebben. Het wachten is nu op officiële reacties van NN Group en misschien in een later stadium ook andere verzekeraars, al zijn die vandaag niet persoonlijk aangesproken.
    
    NN legt zich niet neer bij de uitspraak van de rechter, zoveel is al duidelijk. NN liet in een reactie weten het niet eens te zijn met de uitspraak, die afwijkt van een eerder oordeel van de arrondissementsrechtbank in Rotterdam.
    
    NN Group benadrukte dat het om een tussentijds oordeel gaat en de verzekeraar heeft besloten in cassatie te gaan bij de Hoge Raad en gelooft dat het 'tussentijdse vonnis de wet verkeerd interpreteert.'
    
    Volgens de verzekeraar zou de rechter moeten uitgaan van de maatschappelijke opvattingen die golden in de tijd dat de levensverzekeringen werden verkocht.
    
    NN zal dus in cassatie gaan bij het Nederlandse Hooggerechtshof. Bovendien vindt NN dat deze interim uitspraak eerdere statements en conclusies niet verandert en dat het daarom nog steeds niet mogelijk is voor NN om een betrouwbare schatting te maken van NN's overall exposure.
    
    Koersreacties fors
    
    De koersreacties op de beurs zijn fors. NN Group daalt met meer dan 10% en ASR krijgt een klap van 7-8%. Het is niet dat de verzekeraars het niet zouden kunnen betalen, maar de uitspraak van vandaag opent wel de box van Pandora.
    
    De vraag is nu hoeveel die schade eventueel zou kunnen zijn. Er zijn honderdduizenden polissen verkocht dus wanneer de kosten per polis veel hoger uitvallen dan de 1000 euro die in het ING-analistenrapport wordt berekend, gaat dat aardig in de papieren lopen.
    
    Uit het jaarverslag
    
    NN moet natuurlijk in haar jaarverslag verantwoording afleggen over lopende rechtszaken. Daar staat een opsomming van de feiten en uitspraken van de diverse rechters.
    
    Ook de accountant, KPMG, gaat mee in het verhaal van NN Group in het jaarverslag:
    
    "We concur with the Executive Board’s conclusion that it is not possible to reliably estimate or quantify the Group’s overall exposures at this time and consider the disclosure in note 45 to be appropriate."
    
    Onder aan dit artikel lees je de (Engelstalige) tekst die NN Group in haar jaarverslag heeft staan in zake de Woekerpolis claim.
    
    
15. nine_inch_nerd 27 september 2023 13:27

    auteur info

    • nine_inch_nerd

      Lid sinds: 04 feb 2015

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6646

      Gegeven: 5042

    •    Aantal posts: 17.399

    #2
    
    Conclusie
    
    Een flinke draai om de oren voor verzekeraars vandaag. Het pleit is echter nog niet beslecht, NN Group gaat in cassatie en dat gaat wederom veel tijd in beslag nemen.
    
    Het lijkt er bovendien niet op dat NN naar aanleiding van deze uitspraak een duidelijke guidance zal geven van wat zij eventueel aan schadepost verwachten. Reken er dus maar op dat dit varkentje nog lang niet is gewassen.
    
    Reactie NN Group op uitspraak:
    
    NN disagrees with the interim judgment and will file an appeal in cassation with the Dutch Supreme Court
    
    Today, the Court of Appeal in The Hague delivered an interim judgment in appeal in the collective proceedings initiated by Vereniging Woekerpolis.nl (Woekerpolis.nl) against Nationale-Nederlanden Levensverzekering Maatschappij N.V. (NN) in respect of unit-linked insurances labelled ‘Flexibel Verzekerd Beleggen’.
    
    Contrary to the judgment of the District Court in Rotterdam, the Court of Appeal concluded, in its interim judgment, amongst others, that there is no contractual basis for certain costs and the amount of deductions, because in the Court’s opinion, NN should have provided more information. Furthermore, the Court considered two provisions in the policy conditions relating to cost deductions to be unfair.
    
    NN believes the interim judgment misinterprets the law and societal views applicable at the time the unit-linked insurances were sold.
    
    In addition, NN is of the opinion that the Court of Appeal’s interim judgment is not in line with the judgment of the European Court of Justice of 29 April 2015 and the preliminary judgment of the Dutch Supreme Court of 11 February 2022.
    
    NN will bring an appeal in cassation to the Dutch Supreme Court.
    
    This interim judgment does not change earlier statements and conclusions disclosed by NN Group in relation to unit-linked insurances. As stated before, although the financial consequences could be substantial for NN Group's Dutch insurance operations and, as a result, may have a material adverse effect, it is not possible to reliably estimate or quantify NN Group’s overall exposures at this time.
    
    This interim judgment does not create an obligation to compensate members of Woekerpolis.nl or other customers with a unit-linked insurance.
    
    In the meantime, NN will continue to approach customers to encourage them to carefully assess their unit-linked insurance. Where possible, we inform customers of the potential financial difference between the projected value of their policy and the targeted capital. We also give them an overview of possible improvements of their policy. Customers can switch to another product or change their insurance free of charge.
    
    We encourage our customers to regularly visit NN’s website. Customers who have questions about their unit-linked insurances are invited to visit www.nn.nl/Particulier/Verzekeren/Leve..., where they can find a list of frequently asked questions and their answers. This site provides answers to frequently asked questions regarding unit-linked insurances and details the option for customers to manage their personal situation.
    
    Reactie Woekerpolis.nl (Ab Flipse)
    
    Mokerslag voor Nationale-Nederlanden in woekerpolisaffaire
    
    Hoe zat het ook alweer?
    In de afgelopen decennia verkocht Nationale-Nederlanden circa 700.000 beleggingsverzekeringen, beter bekend onder de naam woekerpolissen. Deze verzekeringen leveren veel minder op dan was voorgehouden. De Vereniging Woekerpolis.nl daagde Nationale-Nederlanden daarom in 2013 voor de rechter.
    
    De uitspraak
    Het gerechtshof heeft bepaald dat het artikel in de polisvoorwaarden waarmee Nationale Nederlanden kosten inhield, als oneerlijk is. Dit betekent dat er geen geldige reden is om de eerste kosten, afsluit- en doorlopende provisie, incassokosten, administratiekosten en beheerkosten in te houden.
    
    Wat betreft de premie voor de overlijdensrisicodekking is het artikel niet vernietigd, maar het hof heeft vastgesteld dat de premiehoogte niet was afgesproken. Ook heeft Nationale Nederlanden nagelaten klanten te waarschuwen voor het hefboom- en inteereffect, wat ze wel hadden moeten doen. Voor het verwijt dat Nationale Nederlanden mogelijk onnodige transacties uitvoerde om extra kosten in rekening te brengen (churning), heeft het hof de verzekeraar toestemming gegeven om tegenbewijs te leveren. Het hof heeft hierover nog geen definitieve uitspraak gedaan.
    
    Ab Flipse, voorzitter van de Vereniging Woekerpolis.nl: ”Dit is een geweldige uitspraak voor onze leden en vormt de doorbraak waar we al jaren op wachten. Het is duidelijk dat Nationale-Nederlanden klanten had moeten waarschuwen voor de risico’s van hun producten. En met name voor de hoge kosten die op dit soort producten werden ingehouden. Gedupeerden hebben nu eindelijk zicht op de compensatie waar ze recht op hebben.”
    
    Tekst uit NN Jaarverslag 2022:
    
    In 2013 Woekerpolis.nl and in 2017 Consumentenbond and Wakkerpolis, all associations representing the interests of policyholders of Nationale-Nederlanden, individually initiated so-called ‘collective proceedings’ against Nationale-Nederlanden.
    
    These claims are all based on similar grounds and have been rejected by Nationale-Nederlanden and Nationale-Nederlanden defends itself in these legal proceedings. Woekerpolis.nl requested the District Court in Rotterdam to declare that Nationale-Nederlanden sold products which are defective in various respects.
16. nine_inch_nerd 27 september 2023 13:28

    auteur info

    • nine_inch_nerd

      Lid sinds: 04 feb 2015

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6646

      Gegeven: 5042

    •    Aantal posts: 17.399

    #3
    
    Woekerpolis.nl alleges that Nationale-Nederlanden failed to meet the required level of transparency regarding, cost charges and other product characteristics, failed to warn policyholders of certain product related risks, such as considerable stock depreciations, the inability to realise the projected final policy value, unrealistic capital projections due to differences in geometric versus arithmetic returns and that certain general terms and conditions regarding costs were unfair.
    
    On 19 July 2017, the District Court in Rotterdam rejected all claims of Woekerpolis. nl and ruled that Nationale-Nederlanden has generally provided sufficient information on costs and deductions. Woekerpolis.nl has lodged an appeal with the Court of Appeal in The Hague against the judgment of the District Court in Rotterdam.
    
    On 23 February 2021, the Court of Appeal in The Hague rendered an interim judgment submitting preliminary questions to the Dutch Supreme Court to obtain clarity on the interpretation
    of certain principle questions of law that are relevant in disputes concerning unit-linked policies.
    
    The questions concern the relationship between the specific Dutch regulations applicable to insurers regarding the provision of (pre)contractual information, and Dutch civil law and the impact thereon by European law.
    
    On 11 February 2022, the Supreme Court answered the questions of law submitted to it by the Court of Appeal in The Hague. The Supreme Court primarily considers that Dutch civil law is applicable to the legal relationship between insurer and policyholder.
    
    It is up to lower courts to decide whether Dutch civil law entails obligations to provide information in addition to the obligations arising from specific regulations and, if so, which obligations.
    
    The Supreme Court holds that if the lower courts were to decide that additional information obligations apply, such obligations must satisfy the criteria formulated by the European Court of Justice in the abovementioned judgment of 2015.
    
    This means that the courts have to judge whether these information obligations 1) pertain to information that is clear and accurate, 2) are necessary for a proper understanding of the essential characteristics of the unit-linked policy, and 3) enable the insurer to identify with sufficient foreseeability the additional information that must be provided and that the policyholder may expect. (Only) in case any potential obligation to provide additional information satisfies the aforementioned criteria, the policyholder can claim legal protection before the court.
    
    The judgment has no direct consequences for customers with a unit-linked policy. The Court of Appeal in The Hague resumed the collective proceedings between Woekerpolis.nl and Nationale-Nederlanden.
    
    Under Dutch law, judgments rendered by lower (including appellate) courts have no legal status as precedent and only bind parties in the respective legal proceedings. The Court of Appeal in The Hague is to independently asses all facts, circumstances, arguments, claims and counter arguments brought forward in the collective proceedings between Woekerpolis.nl and Nationale-Nederlanden.
17. nine_inch_nerd 27 september 2023 13:31

    auteur info

    • nine_inch_nerd

      Lid sinds: 04 feb 2015

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6646

      Gegeven: 5042

    •    Aantal posts: 17.399

    FD
    
    Hard vonnis over woekerpolissen brengt claim tegen NN Group stap dichterbij, aandeel krijgt forse klap
    
    Een nieuwe gerechtelijke uitspraak in de woekerpolisaffaire heeft een succesvolle claim tegen verzekeraar NN Group NN€30,73-15,18% een stap dichterbij gebracht. De verzekeraar heeft volgens het gerechtshof in Den Haag ten onrechte een reeks aan kosten in rekening gebracht bij klanten. De informatie voor klanten was op onderdelen bovendien 'oneerlijk'.
    
    In een soortgelijke zaak tegen Aegon ging het gerechtshof minder ver, maar stelt het wel dat ook deze verzekeraar een deel van de kosten ten onrechte in rekening heeft gebracht. ASR, sinds een paar maanden eigenaar van Aegon Nederland, gaat ook in cassatie.
    
    Beleggers reageren geschrokken op het nieuws. Het aandeel NN Group verloor in de eerste uren handel tot ruim 13%. Ook ASR moest met 7% een forse stap terugdoen. Aegon, grootaandeelhouder in ASR, moest ruim 2% inleveren.
    
    Het arrest van dinsdagavond is een gevoelige nederlaag voor NN, dat al jaren stelt dat het altijd transparant is geweest over de kosten van hun beleggingsverzekeringen in de folders, contracten en voorwaarden. De verzekeraar, voorheen bekend als Nationale-Nederlanden, zei namelijk te voldoen aan de toen geldende regels voor verzekeraars.
    
    De beleggingsproducten, die door hoge, vaak onverwachte kosten als woekerpolis bekendstaan, zijn vooral verkocht van begin jaren negentig tot 2008. Klanten legden maandelijks een bedrag in dat zou worden belegd, maar later bleek de opbrengst tegen te vallen. Hoge kosten, ook voor de tussenpersonen die de verzekering verkochten en de variabele premies voor de ingebouwde levensverzekering drukten de opbrengst.
    
    Nederlandse verzekeraars verkochten in de jaren negentig tot begin deze eeuw massaal beleggingsverzekeringen, onder meer voor extra pensioen of het aflossen van hypotheken. In totaal zijn er naar schatting ruim 7 miljoen van dit soort producten verkocht. NN zou 700.000 beleggingsverzekeringen hebben verkocht.
    
    'Oneerlijk'
    
    Het gerechtshof zegt nu dat op basis van de informatie die klanten destijds van NN kregen, ze een reeks aan kosten niet hadden hoeven te verwachten. Dat betekent dat NN die niet in rekening had mogen brengen. Het gaat onder meer om administratie- en verkoopkosten plus provisies voor de verkopers, waar volgens de rechter geen 'contractuele grondslag' voor bestaat.
    
    In de voorwaarden ontbrak bovendien een goede uitleg van de gevolgen van het vervroegd afkopen van de opbouwproducten, die vaak een lange looptijd tot wel 20 jaar of 30 jaar hadden. Latere berekeningen toonden aan dat binnen 10 jaar uitstappen vrijwel altijd betekende dat klanten minder terugkregen dan ze hadden ingelegd, door de aftrek van extra kosten.
    
    Een andere kostenpost, de premie voor de levensverzekering, had NN eveneens duidelijker moeten uitleggen. De premies liepen namelijk op als de opbrengsten van de beleggingen achterbleven. Dat kon er vervolgens weer voor zorgen dat er minder werd ingelegd, de beleggingen nog verder achterbleven en de premie verder steeg. Daarbovenop teerden klanten in sommige gevallen zelfs in op hun belegd vermogen, omdat de maandelijkse inleg te laag was voor de premies en kosten.
    
    De rechter gebruikt harde woorden over deze praktijk. Het hof noemt het 'oneerlijk' en 'in strijd met de goede trouw' dat NN alleen in hele algemene termen over deze kosten spreekt. 'Tegenover de verplichting tot betaling van de vele, veelsoortige kosten [...] krijgt de consument geen wezenlijke tegenprestatie.'
    
    Hoger beroep
    
    NN Group zegt in een eerste reactie dat het in beroep gaat bij de Hoge Raad, omdat het zich niet kan vinden in het arrest dat volgens de verzekeraar in strijd is met andere uitspraken over woekerpolissen. Over de mogelijke schade zegt de beursgenoteerde verzekeraar geen mededelingen te doen. NN verwijst naar eerdere uitspraken, dat er mogelijk een forse schadevergoeding moet worden betaald, maar het nog te onzeker is om daar een bedrag op te plakken.
    
    Volgens voorzitter Ab Flipse van de Vereniging Woekerpolis.nl die de zaak aanspande, deelt het gerechtshof 'een mokerslag' uit aan NN. 'Het is duidelijk dat Nationale-Nederlanden klanten had moeten waarschuwen voor de risico’s van hun producten. En met name voor de hoge kosten die op dit soort producten werden ingehouden. Gedupeerden hebben nu eindelijk zicht op de compensatie waar ze recht op hebben.'
    
    Het arrest van het gerechtshof Den Haag dinsdag volgt op een belangrijke uitspraak van de Hoge Raad van begin vorig jaar. Die stelde dat als verzekeraars zich aan de toen geldende verzekeringsregels hebben gehouden, klanten met een woekerpolis ook nog altijd een beroep kunnen doen op de algemene wetgeving over contract- en consumentenrecht.
    
    Dat betekende toen een doorbraak in de cruciale vraag waarover diverse stichtingen nu al jaren procederen tegen verzekeraars. De afgelopen jaren zijn al diverse schikkingen met groepen klanten gesloten voor in totaal zo'n €3 mrd. Daarnaast zijn verzekeraars verplicht hun klanten actief te benaderen om te zoeken naar een oplossing, vaak het oversluiten naar andere vermogensopbouwproducten zoals banksparen. Een deel van de klanten wil het daar niet bij laten, en heeft zich verzameld in claimstichtingen, in de hoop een hogere schadevergoeding te bedingen.
18. hejobo 27 september 2023 13:48

    auteur info

    • hejobo

      Lid sinds: 06 feb 2008

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 321

      Gegeven: 91

    •    Aantal posts: 677

    Vandaag zou het dividend toch worden bijgeschreven?
    Heb nog niks ontvangen.
19. hvasd2 27 september 2023 13:53

    auteur info

    • hvasd2

      Lid sinds: 06 mrt 2002

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1234

      Gegeven: 164

    •    Aantal posts: 16.700

    Hoger dan de hoge raad kan je niet gaan dus neem iedereen een groot risico het daarop aan te laten komen. Ik denk dat een finale schikking het beste zal zijn voor alle betrokken partijen.
20. 2012 dewegomhoog 27 september 2023 13:53

    auteur info

    • 2012 dewegomhoog

      Lid sinds: 11 jan 2012

      Laatste bezoek: 27 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 536

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 8.088

    Wat een ellende voor bestaande aandeelhouders , goed dat ze moeten betalen voor hun oplichters praktijken . De zakkenvullers zullen nu moeten dokken . De 4 mijn richtkoers komt in zicht. Succes er mee allemaal .
21. SpecuKlaas 27 september 2023 14:10

    auteur info

    • SpecuKlaas

      Lid sinds: 09 jan 2018

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 852

      Gegeven: 2117

    •    Aantal posts: 1.038

    er staan mln 137 aandelen ASR uit. Koersdaling is 4.25. ASR is daarmee ca. mln 580 minder waard. Daarvan is 29% voor conto AEGON, wat ca. mln 170 is.
    
    Aegon was zelf gisteren mrd 2 aandelen maal Euro 4,65 => mrd 9.3 waard. Dus ASR daling is nog geen 2% v/d totale AEGON waarde.
    
    Zo bezien is de koersdaling dus zwaar overtrokken. Maar stel, stel... ASR gaat failliet dan is AEGON mrd 1.5 kwijt aan waarde van ASR.