Turbo's Terug naar discussie overzicht

Beperking turbo's

1. Frisekea 10 september 2021 15:34

   auteur info

   • Frisekea

     Lid sinds: 03 jun 2019

     Laatste bezoek: 01 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 77

     Gegeven: 21

   •    Aantal posts: 354

   Kan iemand mij vertellen hoe ik het 'turbo-besluit' van de AFM kan ontwijken of het effect kan minimaliseren?
   Lange leve de regelgeving en bureaucreatie. Man-man-man, omdat wat particulieren er niks van bakken, worden anderen weer de dupe. Betekent bijvoorbeeld dat mijn blootstelling minder gaat (of zou kunnen) worden. En dat is nou zo jammer bij pareltjes als ASMI en ASML, waarbij je genoeg reset-buffer hebt.
   
   www.afm.nl/nl-nl/nieuws/2021/juni/bes...
   
   "Beperkingen gelden alleen voor het aanbieden van turbo’s in Nederland" Biedt dit kansen, als ik bij een buitenlandse partij een rekening open? Ik heb nu veel turbo's bij DeGiro.
   
   Oja... als er toch een correctie komt en je zit long, ja dan ben je blij... maar ik snap ook niet hoe ze met een hefboom van maximaal 5 negatieve hefboomwerking willen gaan managen.
   
   Wie o wie heeft een bevrijdend antwoord? ;)
   
   Overigens heb ik mijn ESMA Adviseren Maatwerk gehaald, dus kan ik me mogelijk aan laten merken als 'professionele' belegger ?
   
2. objectief 10 september 2021 15:54

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5178

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.009

   quote:

   Frisekea schreef op 10 september 2021 15:34:

   Kan iemand mij vertellen hoe ik het 'turbo-besluit' van de AFM kan ontwijken of het effect kan minimaliseren?
   Lange leve de regelgeving en bureaucreatie. Man-man-man, omdat wat particulieren er niks van bakken, worden anderen weer de dupe. Betekent bijvoorbeeld dat mijn blootstelling minder gaat (of zou kunnen) worden. En dat is nou zo jammer bij pareltjes als ASMI en ASML, waarbij je genoeg reset-buffer hebt.
   
   

   In ASMI en ASML kon je ook op andere manieren forse winsten maken; ik zou de beperkingen van de AFM ter harte nemen.
3. Leefloon 10 september 2021 17:53

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4726

     Gegeven: 17852

   •    Aantal posts: 10.984

   quote:

   Frisekea schreef op 10 september 2021 15:34:

   Overigens heb ik mijn ESMA Adviseren Maatwerk gehaald

   Adviseer dan jezelf om die kinderhefboomproducten te vervangen door net zo suboptimale VDITM opties, want dat zijn die struisvogelvriendelijke constructies ook.
4. Frisekea 11 september 2021 11:37

   auteur info

   • Frisekea

     Lid sinds: 03 jun 2019

     Laatste bezoek: 01 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 77

     Gegeven: 21

   •    Aantal posts: 354

   Tja, meeste long posities heb ik met hefboom 3/4, dat kan prima. En voor de wat minder kapitaalkrachtige die sneller exposure wil is dit prima toch.
   
   Wat adviseer jij om toch een hoge exposure en snelle winsten op chip-tech te realiseren ?
   
5. Leefloon 11 september 2021 13:12

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4726

     Gegeven: 17852

   •    Aantal posts: 10.984

   quote:

   Frisekea schreef op 11 september 2021 11:37:

   met hefboom 3/4, dat kan prima. En voor de wat minder kapitaalkrachtige die sneller exposure wil is dit prima toch.
   
   Wat adviseer jij om toch een hoge exposure en snelle winsten op chip-tech te realiseren ?

   Geen probleem; met geleend geld gokken, onnozelheid en onwetendheid zijn niet verboden.
   
   Dat staat hierboven al, nota bene beschreven als advies...
6. Ron-tron system 11 september 2021 13:28

   auteur info

   • Ron-tron system

     Lid sinds: 16 apr 2020

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8718

     Gegeven: 1267

   •    Aantal posts: 20.496

   quote:

   Frisekea schreef op 10 september 2021 15:34:

   Kan iemand mij vertellen hoe ik het 'turbo-besluit' van de AFM kan ontwijken of het effect kan minimaliseren?
   Lange leve de regelgeving en bureaucreatie. Man-man-man, omdat wat particulieren er niks van bakken, worden anderen weer de dupe. Betekent bijvoorbeeld dat mijn blootstelling minder gaat (of zou kunnen) worden. En dat is nou zo jammer bij pareltjes als ASMI en ASML, waarbij je genoeg reset-buffer hebt.
   
   www.afm.nl/nl-nl/nieuws/2021/juni/bes...
   
   "Beperkingen gelden alleen voor het aanbieden van turbo’s in Nederland" Biedt dit kansen, als ik bij een buitenlandse partij een rekening open? Ik heb nu veel turbo's bij DeGiro.
   
   Oja... als er toch een correctie komt en je zit long, ja dan ben je blij... maar ik snap ook niet hoe ze met een hefboom van maximaal 5 negatieve hefboomwerking willen gaan managen.
   
   Wie o wie heeft een bevrijdend antwoord? ;)
   
   Overigens heb ik mijn ESMA Adviseren Maatwerk gehaald, dus kan ik me mogelijk aan laten merken als 'professionele' belegger ?
   
   

   Hefboom 5/6 is bij saxo met cfd ook en dat is prima.
   Op index of goudprijs of olieprijs gaat het tot 15
7. Frisekea 11 september 2021 16:18

   auteur info

   • Frisekea

     Lid sinds: 03 jun 2019

     Laatste bezoek: 01 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 77

     Gegeven: 21

   •    Aantal posts: 354

   quote:

   Leefloon schreef op 11 september 2021 13:12:

   [...]
   Geen probleem; met geleend geld gokken, onnozelheid en onwetendheid zijn niet verboden.
   
   Dat staat hierboven al, nota bene beschreven als advies...
   

   Het nadeel van opties met een korte looptijd is de verwachtingswaarde.
   Overigens, hoezo een gok? Ik wil best 50 aandelen ASML en ASMI voor een termijn van 5/10 jaar en die positie(s) eventueel resetten totdat ik een ons weeg . Idem met aandelen als Microsoft, Lóreal, LVMH etc..
   Daar heb ik genoeg buffer voor. De 'chip-play' vind ik al een jaar een kans en dat lijkt me nog wel anderhalf jaar zo. Turbo's met hoge hefbomen bieden mij die kans bij deze aandelen en bij de corona-correctie heb ik mij ook keurig gehouden aan die filosofie. Zorgen dat je meeste mega blue chip picks een hefboom van 4/5 hebben.
   
   Met dit sentiment is het een bewust risico-rendementsafweging die ik maak en die me tot op heden genoeg heeft opgeleverd en als je niet kapitaalkrachtig bent is dit een leuk middel, mits je het goed gebruikt.
   Turbo's ook met hoge hefbomen zijn geen probleem, ze zijn super liquide en mits juist gebruikt. Overigens ook onzin dat je op valuta's hogere hefbomen mag hebben.
   
   Maar goed, vadertje overheid kan het spelletje zoals altijd weer bepalen.
   Aan de andere kant... zoals ik al eerder zei: Bij een correctie ben je met deze beperking blij.... ;-)
   
   
   
8. [verwijderd] 11 september 2021 16:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Op 1 oktober gaat CRUKS in werking: Centraal Register Uitsluiting KansSpelen.
   Alles wordt gekoppeld, Hollandcasino, speelhallen en waarom geen turbos daarbij?
9. fokkemaat 19 oktober 2021 16:25

   auteur info

   • fokkemaat

     Lid sinds: 04 jul 2004

     Laatste bezoek: 30 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 16

   Turbooos kan je gebruiken als VERZEKERING, voor bijv een daling van de AEX. Maar door de AFM restrictie moet ik nu een dure turbo short kopen met lage hefboom, ipv een goedkopere met een hogere hefboom. Dus wil ik dezelfde verzekeringsdekking dan heb ik nu 1,5 keer zoveel geld nodig. Als de Aex niet daalt verlies ik mijn verzekering wat mij nu MEER geld kost. En ja AFM ik verlies dan geld, maar verzekeringen kosten altijd geld , maar nu kost het mij 1,5 keer zoveel . Dank je wel AFM, jullie snappen er niets van.
10. Ron-tron system 19 oktober 2021 16:32

    auteur info

    • Ron-tron system

      Lid sinds: 16 apr 2020

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8718

      Gegeven: 1267

    •    Aantal posts: 20.496

    quote:

    fokkemaat schreef op 19 oktober 2021 16:25:

    Turbooos kan je gebruiken als VERZEKERING, voor bijv een daling van de AEX. Maar door de AFM restrictie moet ik nu een dure turbo short kopen met lage hefboom, ipv een goedkopere met een hogere hefboom. Dus wil ik dezelfde verzekeringsdekking dan heb ik nu 1,5 keer zoveel geld nodig. Als de Aex niet daalt verlies ik mijn verzekering wat mij nu MEER geld kost. En ja AFM ik verlies dan geld, maar verzekeringen kosten altijd geld , maar nu kost het mij 1,5 keer zoveel . Dank je wel AFM, jullie snappen er niets van.
    

    Ze slaan de bal inderdaad helemaal mis.
    Shorts turbo of cfd zijn geen enkel probleem met hoge hefboom zolang er maar minstens evenveel aandelen long tegenover staan.
    Daar dienen deze producten ook oorspronkelijk voor.
    Long turbo,cfd afschaffen en enkel shorts als hedge toelaten zo zou het moeten zijn.
    
12. objectief 19 oktober 2021 16:43

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5178

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.009

    Mijn mening is toch dat de AFM het slimste jongetje van de klas is; want ze willen beleggers behoeden voor forse verliezen.
    Dat het verbod in (sommige) gevallen niet nodig is , lijkt me weinig relevant.
13. Ron-tron system 19 oktober 2021 16:47

    auteur info

    • Ron-tron system

      Lid sinds: 16 apr 2020

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8718

      Gegeven: 1267

    •    Aantal posts: 20.496

    quote:

    objectief schreef op 19 oktober 2021 16:43:

    Mijn mening is toch dat de AFM het slimste jongetje van de klas is; want ze willen beleggers behoeden voor forse verliezen.
    Dat het verbod in (sommige) gevallen niet nodig is , lijkt me weinig relevant.
    

    Met shorts als hedge niet hoger dan de positie kan je niet verliezen enkel een deel winst mislopen.
    
14. objectief 19 oktober 2021 16:54

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5178

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.009

    quote:

    Carl2-8 schreef op 19 oktober 2021 16:47:

    [...]
    
    Met shorts als hedge niet hoger dan de positie kan je niet verliezen enkel een deel winst mislopen.
    
    

    Ja, zoals gezegd niet in alle gevallen is het verbod nodig; maar de uitgevers mogen voor jou posities geen uitzondering maken.
    Het is een algemene maatregel.
15. Ron-tron system 19 oktober 2021 17:05

    auteur info

    • Ron-tron system

      Lid sinds: 16 apr 2020

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8718

      Gegeven: 1267

    •    Aantal posts: 20.496

    quote:

    objectief schreef op 19 oktober 2021 16:54:

    [...]
    
    Ja, zoals gezegd niet in alle gevallen is het verbod nodig; maar de uitgevers mogen voor jou posities geen uitzondering maken.
    Het is een algemene maatregel.
    

    Ik heb er geen last mee en kan gewoon cfd’s blijven handelen en zonder enige tax.
    Ze doen maar in de lage landen:)
16. Leefloon 19 oktober 2021 21:58

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4726

      Gegeven: 17852

    •    Aantal posts: 10.984

    quote:

    Carl2-8 schreef op 19 oktober 2021 16:32:

    Shorts turbo of cfd zijn geen enkel probleem met hoge hefboom zolang er maar minstens evenveel aandelen long tegenover staan.
    Daar dienen deze producten ook oorspronkelijk voor.

    Dan zijn deze turboproducten ongeschikt voor waar ze oorspronkelijk voor zouden zijn bedoeld, wat overigens niet klopt.
17. Moneyman666 22 oktober 2021 16:10

    auteur info

    • Moneyman666

      Lid sinds: 06 aug 2014

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 4

    quote:

    Frisekea schreef op 10 september 2021 15:34:

    Kan iemand mij vertellen hoe ik het 'turbo-besluit' van de AFM kan ontwijken of het effect kan minimaliseren?
    Lange leve de regelgeving en bureaucreatie. Man-man-man, omdat wat particulieren er niks van bakken, worden anderen weer de dupe. Betekent bijvoorbeeld dat mijn blootstelling minder gaat (of zou kunnen) worden. En dat is nou zo jammer bij pareltjes als ASMI en ASML, waarbij je genoeg reset-buffer hebt.
    
    www.afm.nl/nl-nl/nieuws/2021/juni/bes...
    
    "Beperkingen gelden alleen voor het aanbieden van turbo’s in Nederland" Biedt dit kansen, als ik bij een buitenlandse partij een rekening open? Ik heb nu veel turbo's bij DeGiro.
    
    Oja... als er toch een correctie komt en je zit long, ja dan ben je blij... maar ik snap ook niet hoe ze met een hefboom van maximaal 5 negatieve hefboomwerking willen gaan managen.
    
    Wie o wie heeft een bevrijdend antwoord? ;)
    
    Overigens heb ik mijn ESMA Adviseren Maatwerk gehaald, dus kan ik me mogelijk aan laten merken als 'professionele' belegger ?
    
    

    Ja als daar een mogelijkheid is zou ik die ook graag wel willen weten. Beetje jammer dat besluit.
18. objectief 22 oktober 2021 16:29

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5178

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.009

    AFM gaat enkel over de handel in Nederland; dus er is de mogelijkheid om uit te wijken.
    
    
19. Leefloon 23 oktober 2021 14:22

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4726

      Gegeven: 17852

    •    Aantal posts: 10.984

    quote:

    Moneyman666 schreef op 22 oktober 2021 16:10:

    als daar een mogelijkheid is zou ik die ook graag wel willen weten.

    Als je de struisvogelvriendelijke verpakking van het commercieel sluwe, zogeheten complexe product afpelt, dan houd je een suboptimale, very-deep-in-the-money optie en een beschermde optie over. Die beide opties kun je, mits beschikbaar voor een bepaalde onderliggende waarde, ook gewoon zelf kopen en blijven doorrollebnb. Heb je in essentie minimaal exact hetzelfde, inclusief de soms ietwat wonderlijke eigenschappen die aan het verpakte product worden toegedicht.
20. Frisekea 12 januari 2022 10:34

    auteur info

    • Frisekea

      Lid sinds: 03 jun 2019

      Laatste bezoek: 01 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 77

      Gegeven: 21

    •    Aantal posts: 354

    Nieuwe vraag: Goldman Sachs producten (turbo's) kan ik niet meer aankopen. Nu wil ik bijvoorbeeld graag: DE000GX62L31 aankopen (McDonalds long). Leverage kosten zijn erg laag.
    
    Concrete vraag: bij welke aanbieder(s) kan ik nog wél Goldman Sachs turbo's aankopen?
    Mooiste zou zijn als er geen beheerkosten zijn zoals bij DeGiro, maar die bieden alleen nog aan van BNP en Soc.Gen; alleen op specifieke turbo's is het financieringskostenpercentage simpelweg veel hoger bij die partijen.
    
21. Leefloon 12 januari 2022 11:06

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4726

      Gegeven: 17852

    •    Aantal posts: 10.984

    quote:

    Frisekea schreef op 12 januari 2022 10:34:

    Concrete vraag: bij welke aanbieder(s) kan ik nog wél Goldman Sachs turbo's aankopen?

    De toch gewenste suboptimale kinderproducten in een struisvogelvriendelijke verpakking kun je zelf nabootsen met minder complexe opties McDonalds, zonder de kosten van de verpakking en verpakker.
    
    (Very-)deep-in-the-money long call, een protective long put, en doorrollen indien nodig. Voor de meelezers uiteraard, want als het goed is dan had jij die productkennis al.