Vopak Koninklijke NL0009432491

VOPAK 2021

1. [verwijderd] 10 september 2021 11:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Bart Meerdink schreef op 10 september 2021 11:01:

   Waar mensen allerlei waarden in Vopak veronderstellen die de markt blijkbaar niet ziet (gezien de koers) zie ik e.e.a. liefst toch onderbouwd door aannemelijke analyses, want de valstrik van wishful thinking ligt altijd op de loer. Zeker als je de aandelen al hebt gekocht en dat heel graag als een juiste beslissing ziet.
   

   De omstandigheden op korte termijn.... ik denk tot volgend jaar eerste kw. zullen de twijfel over de EPS groei laten bestaan. Dus in die zin is het helemaal niet gek dat de koers een nieuw dieptepunt ziet. Je zou nu gezien de volumes ook kunnen concluderen dat dit het overgave moment is.
   
   Daarom koop ik ook oplopend in. Je kan de bodem toch niet voorspellen. In het casino mag je niet oplopend op rood inzetten. Hier wel.
   
   Je kijkt volgend jaar naar een EPS van €3 bij 87% bezetting.
   Stel 2021 wordt met €2,20 incl. excep. afgesloten. Dan ga je begin 2022 de effecten zien als een bedrijf denkt de netto winst 40% te verhogen.... Als daarbovenop de marktomstandigheden mee gaan bewegen.
   
   
2. [verwijderd] 10 september 2021 11:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   NLvalue schreef op 10 september 2021 11:10:

   [...]
   
   De echte vraag die ik bij deze business heb is hoe het toekomstige ROI profiel van die new energies is - daar is te weinig zicht op
   
   

   Eens. Partijen die de prijs bepalen zijn nog ontzettend aan het bewegen niet ten minste overheden.
3. N audio 10 september 2021 11:25

   auteur info

   • N audio

     Lid sinds: 30 jul 2020

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1780

     Gegeven: 10991

   •    Aantal posts: 4.017

   quote:

   Bart Meerdink schreef op 10 september 2021 10:31:

   [...]
   Koers staat op een sinds feb 2018 niet geziene low, en niet ver van een 10-jaars low. Als je dan al geen kritiek mag hebben...
   
   Investeren doe je daar waar het perspectief het beste is, dus die "transitie" is altijd al ingebouwd. En innovatie is altijd mogelijk (en nodig).
   
   Desinvesteren is steeds optioneel, en bij elke deal zijn er allerlei kosten en verliezen. Ik sta i.h.a. kritisch tegenover strategische herschikkingen ('asset rotatie'), dat kan vaak neerkomen op bezigheidstherapie voor het management. Maar okee, soms is er te weinig synergie, samenhang en expertise en kan een ander het echt beter.
   
   Voor het runnen van een tank-opslag bedrijf heb ik geen achtergrond, en ik vermoed niemand hier. Ik zie alleen wel de resultaten van deze CEO. Een deel zal inherent geweest zijn aan de omstandigheden, maar bij ondernemen, investeren en innoveren ben je in principe toch alleen gelimiteerd door je eigen competenties.
   

   Eens dat je zeker gezonde kritiek mag hebben. Voor de rest is het mijn mening dat het e.e.a. hier erg ongunstig samenvalt. Flinke investeringen in transitie, en nog achterblijvende resultaten. Ik beschouw het voorlopig dood geld, en en er blijkbaar te vroeg ingestapt. Mijn fout. Volgend jaar maar eens kijken...
4. Tordan 10 september 2021 11:37

   auteur info

   • Tordan

     Lid sinds: 07 jun 2013

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2034

     Gegeven: 40

   •    Aantal posts: 9.349

   De laatste 10 jaren. Low 33,40 en 33,08. Daarboven doe ik even niets. Wat als de beurs serieus corrigeert?? Als Vopak op all-time high AEX al in de 34 staat, waar staan we dan bij een correctie van 10-15% op de AEX?? Een correctie ligt m.i op de loer, hoeft niet persé een crash te worden. Wel toevallig dat meerdere personen hier ook in AD zijn gestapt op laag 22.Ik heb ze toen ook aangeschaft, met ook een aantal calls 30 dec 23. Uiteindelijk alles iets te vroeg verkocht op hoog 26. Zie de overeenkomsten met Vopak trouwens niet en denk ook niet dat dit de bodem is. Muller van Ad kan ook veel meer waarde creeren door de waarde van Bol.com duidelijk te maken, maar dat wil hij ook niet.
5. [verwijderd] 10 september 2021 11:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   lucky14 schreef op 10 september 2021 11:37:

   De laatste 10 jaren. Low 33,40 en 33,08. Daarboven doe ik even niets. Wat als de beurs serieus corrigeert?? Als Vopak op all-time high AEX al in de 34 staat, waar staan we dan bij een correctie van 10-15% op de AEX?? Een correctie ligt m.i op de loer, hoeft niet persé een crash te worden. Wel toevallig dat meerdere personen hier ook in AD zijn gestapt op laag 22.Ik heb ze toen ook aangeschaft, met ook een aantal calls 30 dec 23. Uiteindelijk alles iets te vroeg verkocht op hoog 26. Zie de overeenkomsten met Vopak trouwens niet en denk ook niet dat dit de bodem is. Muller van Ad kan ook veel meer waarde creeren door de waarde van Bol.com duidelijk te maken, maar dat wil hij ook niet.
   

   Aparte discussie. Bol.com kan je ook zien als noodzakelijke asset/leerschool/infrastructuur voor het functioneren (c.q. de toekomst) van AD als geheel.
   
   Eens met de risico's op korte termijn, maar voor mij juist een factor om nu weg te bewegen uit andere aandelen.
   
6. NLvalue 10 september 2021 12:24

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 18 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   quote:

   lucky14 schreef op 10 september 2021 11:37:

   De laatste 10 jaren. Low 33,40 en 33,08. Daarboven doe ik even niets. Wat als de beurs serieus corrigeert?? Als Vopak op all-time high AEX al in de 34 staat, waar staan we dan bij een correctie van 10-15% op de AEX?? Een correctie ligt m.i op de loer, hoeft niet persé een crash te worden. Wel toevallig dat meerdere personen hier ook in AD zijn gestapt op laag 22.Ik heb ze toen ook aangeschaft, met ook een aantal calls 30 dec 23. Uiteindelijk alles iets te vroeg verkocht op hoog 26. Zie de overeenkomsten met Vopak trouwens niet en denk ook niet dat dit de bodem is. Muller van Ad kan ook veel meer waarde creeren door de waarde van Bol.com duidelijk te maken, maar dat wil hij ook niet.
   

   Dat laatste heeft een reden. Als die transparantie er komt gaan investeerders dat ook willen voor de VS.
   
   Als je dan gaat benchmarken als investeerders - dan loopt Bol ver achter op het verdienmodel van Amazon. Verliest ecommerce in de VS op groeitempo. En verliezen de winkels marktaandeel in de VS.
   
   Een beetje onwetendheid is een zegen als belegger - nu zie je ze gewoon stug wpa groeien op de lange termijn via een combo van resultaat en aandelen inkoop. Net zoals je bij UL eigenlijk ook niet wilt weten dat de miljarden die ze hebben uitgegeven aan acquisities, niet leidt tot versnelling van de omzetgroei in Personal care.
   
   De Ahold (en UL, VPK, Boka, financials etc ) koersbewegingen zijn voor mij veel meer gevolg van assetallocatie keuzes gedreven door economische cycli, dan fundamenteel mbt het bedrijf
   
7. seance 10 september 2021 12:42

   auteur info

   • seance

     Lid sinds: 14 nov 2006

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1127

     Gegeven: 14

   •    Aantal posts: 2.221

   uiteindelijk zal de zon de grootste energieleverancier worden. Alle andere vormen zullen ook nog een lang leven hebben.
8. N audio 10 september 2021 12:51

   auteur info

   • N audio

     Lid sinds: 30 jul 2020

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1780

     Gegeven: 10991

   •    Aantal posts: 4.017

   En wat je inmiddels kan concluderen is dat Vopak echt volledig ontkoppeld is van de index waarin gehandeld wordt.
   Heeft onderhand weinig meer met het bedrijf zelf te maken. We worden voor de gek gehouden hier.
9. Tordan 10 september 2021 13:00

   auteur info

   • Tordan

     Lid sinds: 07 jun 2013

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2034

     Gegeven: 40

   •    Aantal posts: 9.349

   quote:

   N audio schreef op 10 september 2021 12:51:

   En wat je inmiddels kan concluderen is dat Vopak echt volledig ontkoppeld is van de index waarin gehandeld wordt.
   Heeft onderhand weinig meer met het bedrijf zelf te maken. We worden voor de gek gehouden hier.
   

   Door wie worden voor de gek gehouden? De koppeling met de olieprijs is er ook niet meer. De koers gaat zijn eigen weg. Lijken wat grote partijen uit te stappen, of één grote partij. Heeft een reden natuurlijk. Overigens is die 3 euro voor 2022 vlgs sommigen nu al weer iets te hoog en mag je uitgaan van hooguit 2,90. Dat is toch altijd maar afwachten. Komende maanden waarschijnlijk dood geld, of een bod moet er, van wie dan ook, komen. Ga er niet meer van uit.
10. MOEdig Voorwaarts 10 september 2021 13:05

    auteur info

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2107

      Gegeven: 1619

    •    Aantal posts: 4.240

    De grafiek oogt wel heel droevig, ik ben benieuwd wat de nieuwe lagere bodem wordt.
    
    Het is dat ik er via HAL (veruit mijn grootste belegging) al vrij dik in zit, anders zouden mijn handen toch wel een beetje gaan jeuken. Jammer ook dat putopties niet veel opleveren (om te schrijven).
    
    Als HAL zijn belang via de beurs aan het vergroten zou zijn, hadden we dat al wel gemerkt (heb het eerder gezien bij Boskalis, dat ging vrij ongenuanceerd). Hoeft van mij ook niet, liever wat meer diversificatie of desnoods een exit (van het aandeel HAL zelf) tegen een "eerlijke" prijs.
12. LL 10 september 2021 14:01

    auteur info

    • LL

      Lid sinds: 09 jan 2003

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4610

      Gegeven: 2585

    •    Aantal posts: 7.267

    quote:

    MOEdig Voorwaarts schreef op 10 september 2021 13:05:

    De grafiek oogt wel heel droevig, ik ben benieuwd wat de nieuwe lagere bodem wordt.
    
    Het is dat ik er via HAL (veruit mijn grootste belegging) al vrij dik in zit, anders zouden mijn handen toch wel een beetje gaan jeuken. Jammer ook dat putopties niet veel opleveren (om te schrijven).
    
    Als HAL zijn belang via de beurs aan het vergroten zou zijn, hadden we dat al wel gemerkt (heb het eerder gezien bij Boskalis, dat ging vrij ongenuanceerd). Hoeft van mij ook niet, liever wat meer diversificatie of desnoods een exit (van het aandeel HAL zelf) tegen een "eerlijke" prijs.
    

    Waarschijnlijk vinden we steun in de 32/33 regionen. Komt de koers daaronder dan kan het wel eens akelig worden.
13. N audio 10 september 2021 14:23

    auteur info

    • N audio

      Lid sinds: 30 jul 2020

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1780

      Gegeven: 10991

    •    Aantal posts: 4.017

    In elk geval mijn volgende bijkoop laag in de 33 regio herplaatst ipv 34. Maar rekening houden met worst case scenario.
    Er is toch eigenlijk geen nieuws waarop dit aandeel zo hard onderuit zou moeten gaan, dat is wat ik bedoelde met het voor de gek houden Lucky.
    
14. Tordan 10 september 2021 15:27

    auteur info

    • Tordan

      Lid sinds: 07 jun 2013

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2034

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 9.349

    quote:

    N audio schreef op 10 september 2021 14:23:

    In elk geval mijn volgende bijkoop laag in de 33 regio herplaatst ipv 34. Maar rekening houden met worst case scenario.
    Er is toch eigenlijk geen nieuws waarop dit aandeel zo hard onderuit zou moeten gaan, dat is wat ik bedoelde met het voor de gek houden Lucky.
    
    

    Nee, dat niet. Geen nieuws voor ons bedoel ik. Wat er dan wel speelt weet je ook niet, misschien wel niets. Kijkend naar 2022, ga ik uit van 2,80. Iets lager dan wat aangegeven wordt op veel sites. 2023 ga ik uit van 3,20. Koers zou dan weer boven 40 moeten noteren. Moeten ze wel eens gaan leveren uiteraard. Hou ook zeker vast aan eerste bijkoopmoment laag 33.Discipline, daar draait het m.i nu om.Suc6 en goed weekend. We hebben alvast een paar goede wijn ingeslagen, dat moet wel doorgaan natuurlijk!
15. Pedro Ines Kuilen 10 september 2021 15:29

    auteur info

    • Pedro Ines Kuilen

      Lid sinds: 13 aug 2021

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5166

      Gegeven: 644

    •    Aantal posts: 10.085

    Jajaja ik heb nog weer een portie gekocht. Voor mijn followers, dit is nu mijn tweede aankoop! Aankoop was €34,71 dus noteer het maar ff relativeren. Maandag weer mooi omhoog
16. [verwijderd] 10 september 2021 15:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Pedro Ines Kuilen schreef op 10 september 2021 15:29:

    Jajaja ik heb nog weer een portie gekocht. Voor mijn followers, dit is nu mijn tweede aankoop! Aankoop was €34,71 dus noteer het maar ff relativeren. Morgen weer mooi omhoog
    

    het is genoteerd. Alias Pedro Ines Kuilen wil de niet-bestaande followers op de hoogte brengen dat de beurskoers van Vopak morgen weer omhoog gaat. Maar morgen is het zaterdag en dan is de beurs niet open. Het blijft misser op misser van die Pedro Ines Kuilen. Het is genoteerd.
17. joostUSA 10 september 2021 17:27

    auteur info

    • joostUSA

      Lid sinds: 19 mrt 2020

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 466

      Gegeven: 82

    •    Aantal posts: 1.826

    quote:

    LL schreef op 10 september 2021 14:01:

    [...]
    
    Waarschijnlijk vinden we steun in de 32/33 regionen. Komt de koers daaronder dan kan het wel eens akelig worden.
    

    Lijkt mij dat dit aandeel dan wel heeel goedkoop wordt en ook kijkende naar het dividend rendement lijkt mij dit vrij sterk. Maar zeker weten we nooit. Zelf vanmorgen wat te vroeg bijgekocht, maar ach ik zie Vopak als een hele mooie lange termijn belegging met dito dividend.
18. LL 10 september 2021 18:45

    auteur info

    • LL

      Lid sinds: 09 jan 2003

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4610

      Gegeven: 2585

    •    Aantal posts: 7.267

    quote:

    joostUSA schreef op 10 september 2021 17:27:

    [...]
    
    Lijkt mij dat dit aandeel dan wel heeel goedkoop wordt en ook kijkende naar het dividend rendement lijkt mij dit vrij sterk. Maar zeker weten we nooit. Zelf vanmorgen wat te vroeg bijgekocht, maar ach ik zie Vopak als een hele mooie lange termijn belegging met dito dividend.
    

    Het lijkt misschien goedkoop maar het is maar net hoe je Vopak waardeert. Er vanuit gaande dat we in H2 geen tegenslagen ondervinden en een WPA € 1,50 realiseren dan komen we voor 2021 op een WPA van 2,13. Delen we dit voor het gemak door € 34 dan komen we op een K/W van zo'n 16. Dit noem ik niet goedkoop zeker niet als je wat discount rekent t.b.v. het ESG gehalte van Vopak.
    
    Kijkende naar de jaren daarop en we streven naar een WPA van zo 'n € 3 dan ziet de waardering van Vopak er
    een stuk aantrekkelijker uit. Echter de komende periodes blijven onzekerheid werpen op Vopak waarbij we verrassingen niet kunnen uitsluiten. Daarnaast liet het management de laatste conference call ook niet echt een zekere indruk bij me achter.
    
    De kunst is om in deze barre tijden je hoofd koel te houden en de performance van Vopak en de sector waarin ze opereert te blijven tracken van kwartaal tot kwartaal en hierop je aankopen te baseren. Ik houd de hand vooralsnog even op de knip.
    
    expect the unexpected
19. Tordan 10 september 2021 19:00

    auteur info

    • Tordan

      Lid sinds: 07 jun 2013

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2034

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 9.349

    quote:

    LL schreef op 10 september 2021 18:45:

    [...]
    
    Het lijkt misschien goedkoop maar het is maar net hoe je Vopak waardeert. Er vanuit gaande dat we in H2 geen tegenslagen ondervinden en een WPA € 1,50 realiseren dan komen we voor 2021 op een WPA van 2,13. Delen we dit voor het gemak door € 34 dan komen we op een K/W van zo'n 16. Dit noem ik niet goedkoop zeker niet als je wat discount rekent t.b.v. het ESG gehalte van Vopak.
    
    Kijkende naar de jaren daarop en we streven naar een WPA van zo 'n € 3 dan ziet de waardering van Vopak er
    een stuk aantrekkelijker uit. Echter de komende periodes blijven onzekerheid werpen op Vopak waarbij we verrassingen niet kunnen uitsluiten. Daarnaast liet het management de laatste conference call ook niet echt een zekere indruk bij me achter.
    
    De kunst is om in deze barre tijden je hoofd koel te houden en de performance van Vopak en de sector waarin ze opereert te blijven tracken van kwartaal tot kwartaal en hierop je aankopen te baseren. Ik houd de hand vooralsnog even op de knip.
    
    expect the unexpected
    

    Voor 2022: 2,80 en 2023: 3,20, dit is aan de onderkant van de gemiddelde verwachting. Eens om dit de komende kwartalen steeds te toetsen.
    
    "Daarnaast liet het management de laatste conference call ook niet echt een zekere indruk bij me achter"
    
    100% eens, dat heb ik destijds ook direct hier geplaatst, vonden enkelen nog niet zo belangrijk. Ik echt er wel waarde aan. Als je aan de aanwezige analisten niet duidelijk kunt maken waarom je op miljarden investeringen nauwelijks rendement maakt, krijg je zulke koersbewegingen. Ze hebben op dat vlak al geen top trackrecord en die is alleen maar verslechterd. het lijkt wel of ze de aandeelhouders totaal oninteressant vinden.
    Bij een goede executie kan Vopak weer naar 40+, maar er is geen ruimte meer voor nog meer tegenvallers.
    
    Een ander punt is de orkaan in de pacific en de states onlangs. Zou die nog roet in het eten kunnen gooien dit kwartaal?? Dat zou een mogelijke verklaring qua koers voor de afgelopen tijd kunnen zijn.
20. Pedro Ines Kuilen 10 september 2021 19:43

    auteur info

    • Pedro Ines Kuilen

      Lid sinds: 13 aug 2021

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5166

      Gegeven: 644

    •    Aantal posts: 10.085

    quote:

    lucky14 schreef op 10 september 2021 19:00:

    [...]
    
    Voor 2022: 2,80 en 2023: 3,20, dit is aan de onderkant van de gemiddelde verwachting. Eens om dit de komende kwartalen steeds te toetsen.
    
    "Daarnaast liet het management de laatste conference call ook niet echt een zekere indruk bij me achter"
    
    100% eens, dat heb ik destijds ook direct hier geplaatst, vonden enkelen nog niet zo belangrijk. Ik echt er wel waarde aan. Als je aan de aanwezige analisten niet duidelijk kunt maken waarom je op miljarden investeringen nauwelijks rendement maakt, krijg je zulke koersbewegingen. Ze hebben op dat vlak al geen top trackrecord en die is alleen maar verslechterd. het lijkt wel of ze de aandeelhouders totaal oninteressant vinden.
    Bij een goede executie kan Vopak weer naar 40+, maar er is geen ruimte meer voor nog meer tegenvallers.
    
    Een ander punt is de orkaan in de pacific en de states onlangs. Zou die nog roet in het eten kunnen gooien dit kwartaal?? Dat zou een mogelijke verklaring qua koers voor de afgelopen tijd kunnen zijn.
    

    Management heeft dus fouten gemaakt tijdens de laatste conference call. Is het in jouw ogen verder wel een goed management?
21. Neunelfer 10 september 2021 19:54

    auteur info

    • Neunelfer

      Lid sinds: 20 sep 2006

      Laatste bezoek: 14 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2576

      Gegeven: 1221

    •    Aantal posts: 6.062

    quote:

    ff_relativeren schreef op 10 september 2021 15:40:

    [...]
    het is genoteerd. Alias Pedro Ines Kuilen wil de niet-bestaande followers op de hoogte brengen dat de beurskoers van Vopak morgen weer omhoog gaat. Maar morgen is het zaterdag en dan is de beurs niet open. Het blijft misser op misser van die Pedro Ines Kuilen. Het is genoteerd.
    

    Ik zou me er echt niks van aantrekken. Altijd gekocht op laagste of bijna laagste koers en verkocht op de bijna hoogste. Ik hou mij verder in.