OCI NL0010558797

OCI - 2021

1. BultiesBrothers 10 december 2021 10:44

   auteur info

   • BultiesBrothers

     Lid sinds: 14 nov 2011

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1255

     Gegeven: 376

   •    Aantal posts: 7.117

   quote:

   Just lucky schreef op 10 december 2021 08:58:

   Ook al dalen de afzetprijzen komend jaar wat, dan wordt dat voor een groot deel gecompenseerd door de veel lagere financieringslasten a.g.v. de hoge aflossing dit jaar. De netto winst zal ruim voldoende zijn voor dividenduitkeringen.
   

   Klopt. Er zijn een aantal aannames die ik moet doen om hogere koersen voor OCI bij lagere kunstmestprijzen te rechtvaardigen.
   1. CO2 wordt hoger belast, waardoor producenten in feite meer kosten kwijt zijn aan productie. Dat verhoogd het kostennivo.
   2. Gas blijft structureel hoger, als sommige landen overschakelen van kolen op gas, neemt de vraag naar gas toe. Verder kan het zo zijn dat de landen die nu nog afhankelijk zijn van gasbronnen liever iets minder exploiteren, maar dat dan wel tegen een hogere prijs. Vraag-aanbod verhaal.
   3. Als kunstmestprijzen zullen dalen door dalende gasprijzen. Dan nemen de feedstock prijzen van OCI ook af.
   4. De sector probeert overproductie te voorkomen in de wereld. soort van OFEC wordt opgericht ;p (wat niet mag op dit moment)
   5. Verduurzaming in de sector leidt sowieso tot productie verminderingen vanwege investeringen die gedaan moeten worden om tot een schoner proces te komen, EN CAPEX gaat omhoog door deze investeringen en productiekosten gaan zo ook omhoog. --> Oude fabrieken worden afgeschreven en doen niet meer mee. Nieuwe fabrieken kosten te veel geld om op te zetten vanwege alle mileu en klimaat eisen die voor ze gelden.
   6. OCI blijft toegang houden tot goedkoop gas.
   7. Kunstmest/ammonia zal straks niet alleen gevraagd worden vanuit de landbouwsector, maar ook als energiedrager voor scheepvaart etc. De vraag naar deze producten neemt toe omdat ze meer toepassingen gaan vinden.
   
   Schiet maar raak als ik onzin uitkraam.
2. [verwijderd] 10 december 2021 10:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dit bericht,moet de sector uit het verdom hoekje halen.
   
   CF Industries hikes guidance for full-year EBITDA on strong nitrogen market
   By
   Seeking Alpha
   -
   11h ago
   CF Industries (CF) +3.4% post-market after raising guidance for FY 2021 adjusted EBITDA to $2.65B-$2.85B from an earlier forecast of $2.2B-$2.4B disclosed during its earnings..
3. Ruval 10 december 2021 10:58

   auteur info

   • Ruval

     Lid sinds: 13 mei 2020

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1627

     Gegeven: 698

   •    Aantal posts: 2.424

   quote:

   jessebrown schreef op 10 december 2021 10:51:

   Dit bericht,moet de sector uit het verdom hoekje halen.
   
   CF Industries hikes guidance for full-year EBITDA on strong nitrogen market
   By
   Seeking Alpha
   -
   11h ago
   CF Industries (CF) +3.4% post-market after raising guidance for FY 2021 adjusted EBITDA to $2.65B-$2.85B from an earlier forecast of $2.2B-$2.4B disclosed during its earnings..
   

   Lijkt me zeker positief. Vraag me wel af waarom ze hun forecast nu pas verhogen, drie weken voor einde van het jaar. Vreemde timing of zie ik dat verkeerd?
4. Calendar 10 december 2021 11:46

   auteur info

   • Calendar

     Lid sinds: 18 feb 2019

     Laatste bezoek: 01 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2746

     Gegeven: 768

   •    Aantal posts: 6.934

   quote:

   marcobol schreef op 10 december 2021 10:37:

   [...]
   O dat kan hoor, ben niet zo onder de indruk van de faciliteiten van de giro. Je betaald niets maar krijgt ook niets..
   Maar mijn punt is dat er geen (volume) bestens orders na de call fase open blijven staan. Dat zijn alleen maar calls om bid uit te lokken. De broker die 10 seconden voor einde call fase 90k orders bestens open laat, heeft in het beste geval de volgende dag geen baan meer.
   

   Ik geloof niet dat je gelijk hebt.
   
   Natuurlijk kunnen orders op het laatst worden gecancelled. Ook zetten partijen grote blokken in de laat om aanbod uit te lokken. In zoverre ben ik het met je eens.
   
   Wat ik gisteren zag was ruim 90.000 bestens in de laat. De omzet in de slotveiling lag daar ruim boven. Volgens mij rond de 120.000.
   
   Ik weet niet wat er in een fractie van een seconde voor het einde is teruggetrokken. Als dat gebeurd begint het een beetje op koersmanipulatie te lijken.
   
   Ik mag toch wel concluderen dat een of meerder partijen er gisteren graag van af wilden.
   
   Ik sluit overigens niet uit dat om een groot verkoopblok te maskeren dit wordt opgesplitst in meerdere bestens verkooporders.
   
   Het bijzondere gisteren was dat er vrijwel meteen 90.000 bestens in de laat stond en niet meer verdween (voor zover ik dat kon zien).
5. Just lucky 10 december 2021 11:59

   auteur info

   • Just lucky

     Lid sinds: 12 okt 2016

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2882

     Gegeven: 234

   •    Aantal posts: 8.571

   quote:

   Ruval schreef op 10 december 2021 10:58:

   [...]
   Lijkt me zeker positief. Vraag me wel af waarom ze hun forecast nu pas verhogen, drie weken voor einde van het jaar. Vreemde timing of zie ik dat verkeerd?
   

   Misschien nog wat extra koersrendement, zo vlak voor de kerst, voor de aandeelhouders. OCI geeft nooit een outlook, maar verslaat veelal wel de marktverwachting.
6. Kruimeldief 10 december 2021 12:03

   auteur info

   • Kruimeldief

     Lid sinds: 10 okt 2020

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1276

     Gegeven: 620

   •    Aantal posts: 2.943

   quote:

   BultiesBrothers schreef op 10 december 2021 10:44:

   [...]
   
   Klopt. Er zijn een aantal aannames die ik moet doen om hogere koersen voor OCI bij lagere kunstmestprijzen te rechtvaardigen.
   ………….
   
   Schiet maar raak als ik onzin uitkraam.
   

   Nee, zeker geen onzin, maar PR hè. Onbekend maakt onbemind. Daarbij lijken ze zich meer op andere delen van de wereld te richten, als ik denk aan het filmpje op Bloomberg dat iemand postte.
   Dat OCI vandaag iets stijgt komt misschien doordat Nico Inberg gisteren een webinar had en OCI tipte en in zijn “elftal” opneemt.
7. Just lucky 10 december 2021 12:13

   auteur info

   • Just lucky

     Lid sinds: 12 okt 2016

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2882

     Gegeven: 234

   •    Aantal posts: 8.571

   quote:

   Kruimeldief schreef op 10 december 2021 12:03:

   [...]
   Nee, zeker geen onzin, maar PR hè. Onbekend maakt onbemind. Daarbij lijken ze zich meer op andere delen van de wereld te richten, als ik denk aan het filmpje op Bloomberg dat iemand postte.
   Dat OCI vandaag iets stijgt komt misschien doordat Nico Inberg gisteren een webinar had en OCI tipte en in zijn “elftal” opneemt.
   

   Precies, hoe goed het er allemaal ook uit ziet, je hebt een ding nodig, en dat is bekendheid. Zonder bekendheid, weinig/geen vraag en blijft het aandeel een beetje kwakkelen. Dus liever meer bekendheid bij beleggers dan nog meer mooie persberichten....
   
   Vandaag ook weer, totaal geen vraag (ondanks verhoging outlook van CF en mooi PB over aflossing), maar gelukkig stijgt het wat.
8. marcobol 10 december 2021 12:45

   auteur info

   • marcobol

     Lid sinds: 21 feb 2009

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 181

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 927

   quote:

   Calendar schreef op 10 december 2021 11:46:

   [...]
   
   Ik geloof niet dat je gelijk hebt.
   
   Natuurlijk kunnen orders op het laatst worden gecancelled. Ook zetten partijen grote blokken in de laat om aanbod uit te lokken. In zoverre ben ik het met je eens.
   
   Wat ik gisteren zag was ruim 90.000 bestens in de laat. De omzet in de slotveiling lag daar ruim boven. Volgens mij rond de 120.000.
   
   Ik weet niet wat er in een fractie van een seconde voor het einde is teruggetrokken. Als dat gebeurd begint het een beetje op koersmanipulatie te lijken.
   
   Ik mag toch wel concluderen dat een of meerder partijen er gisteren graag van af wilden.
   
   Ik sluit overigens niet uit dat om een groot verkoopblok te maskeren dit wordt opgesplitst in meerdere bestens verkooporders.
   
   Het bijzondere gisteren was dat er vrijwel meteen 90.000 bestens in de laat stond en niet meer verdween (voor zover ik dat kon zien).
   

   Haha, geloven doe je in de kerk. Hoe kan ik je overtuigen? De prijs waartegen het hoogste volume kan gematched in de veiling is de slotkoers. Als je 90k bestens in de laat ziet staan en je gooit er een bid in van 100k voor 20 euro en je vult de laat aan met 16k voor 20 euro. (even om het volume van gisteren te overtreffen)Dan vliegen die 90k er toch uit voor 20 euro. Daar scoor je punten mee.. Het is ook een geschreven regel in de brokersboeken om het niet te doen. Zal ik nog wel copy pasten
9. eduardo3105 10 december 2021 12:45

   auteur info

   • eduardo3105

     Lid sinds: 07 mei 2013

     Laatste bezoek: 30 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 475

     Gegeven: 481

   •    Aantal posts: 2.448

   quote:

   Calendar schreef op 10 december 2021 11:46:

   [...]
   
   Ik geloof niet dat je gelijk hebt.
   
   Natuurlijk kunnen orders op het laatst worden gecancelled. Ook zetten partijen grote blokken in de laat om aanbod uit te lokken. In zoverre ben ik het met je eens.
   
   Wat ik gisteren zag was ruim 90.000 bestens in de laat. De omzet in de slotveiling lag daar ruim boven. Volgens mij rond de 120.000.
   
   Ik weet niet wat er in een fractie van een seconde voor het einde is teruggetrokken. Als dat gebeurd begint het een beetje op koersmanipulatie te lijken.
   
   Ik mag toch wel concluderen dat een of meerder partijen er gisteren graag van af wilden.
   
   Ik sluit overigens niet uit dat om een groot verkoopblok te maskeren dit wordt opgesplitst in meerdere bestens verkooporders.
   
   Het bijzondere gisteren was dat er vrijwel meteen 90.000 bestens in de laat stond en niet meer verdween (voor zover ik dat kon zien).
   

   Het is duidelijk dat je nog niet lang in Oci belegd want dan had je geweten dat een bestensverkoop order de koers enorm onderuit had gehaald. Een tijdje terug hadden we te maken met een verkoper die steeds blokken (een paar duizend en geen 90.000) bestens verkocht en dat al flinke koersdruk.
   Het probleem bij Oci is dat de meeste aandelen in vaste handen zit (de familie) en er daarom geen grote kopers instappen. Hopelijk gaat dat straks veranderen als er dividendkopers komen.
10. Calendar 10 december 2021 13:10

    auteur info

    • Calendar

      Lid sinds: 18 feb 2019

      Laatste bezoek: 01 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2746

      Gegeven: 768

    •    Aantal posts: 6.934

    quote:

    marcobol schreef op 10 december 2021 12:45:

    [...]
    
    Haha, geloven doe je in de kerk. Hoe kan ik je overtuigen? De prijs waartegen het hoogste volume kan gematched in de veiling is de slotkoers. Als je 90k bestens in de laat ziet staan en je gooit er een bid in van 100k voor 20 euro en je vult de laat aan met 16k voor 20 euro. (even om het volume van gisteren te overtreffen)Dan vliegen die 90k er toch uit voor 20 euro. Daar scoor je punten mee.. Het is ook een geschreven regel in de brokersboeken om het niet te doen. Zal ik nog wel copy pasten
    

    Dat is allemaal waar maar doet niets af aan mijn betoog.
12. Calendar 10 december 2021 13:16

    auteur info

    • Calendar

      Lid sinds: 18 feb 2019

      Laatste bezoek: 01 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2746

      Gegeven: 768

    •    Aantal posts: 6.934

    quote:

    eduardo3105 schreef op 10 december 2021 12:45:

    [...]
    Het is duidelijk dat je nog niet lang in Oci belegd want dan had je geweten dat een bestensverkoop order de koers enorm onderuit had gehaald. Een tijdje terug hadden we te maken met een verkoper die steeds blokken (een paar duizend en geen 90.000) bestens verkocht en dat al flinke koersdruk.
    Het probleem bij Oci is dat de meeste aandelen in vaste handen zit (de familie) en er daarom geen grote kopers instappen. Hopelijk gaat dat straks veranderen als er dividendkopers komen.
    

    Ik denk dat ik het beter begrijp dan jij. Zie mijn vorige betoog. Ik wacht Marco nog even af die heeft er ook veel verstand van maar heeft me nog niet overtuigd dat ik het al die jaren dat ik naar slotveilingen kijk het verkeerd begrepen heb.
13. marcobol 10 december 2021 13:49

    auteur info

    • marcobol

      Lid sinds: 21 feb 2009

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 181

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 927

    Maar ook even met common sense; 1/3 van het dagvolume bestens in de markt gooien bij oci, veiling of continous is gewoon zelfmoord. In jou beleving zijn er gisteren 115-90=25k limitorders in de veiling gegaan..echt niet.
    linkje stuur ik nog :-)
14. eduardo3105 10 december 2021 14:05

    auteur info

    • eduardo3105

      Lid sinds: 07 mei 2013

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 475

      Gegeven: 481

    •    Aantal posts: 2.448

    quote:

    marcobol schreef op 10 december 2021 13:49:

    Maar ook even met common sense; 1/3 van het dagvolume bestens in de markt gooien bij oci, veiling of continous is gewoon zelfmoord. In jou beleving zijn er gisteren 115-90=25k limitorders in de veiling gegaan..echt niet.
    linkje stuur ik nog :-)
    

    Ben blij dat Calendar jouw wel geloofd want je zegt precies hetzelfde als ik. Je kan geen 90.000 stuks bestens verkopen tegen dezelfde koers als de slotkoers was. Gelukkig maakt de huidige koers van Oci mij een beetje blij want wat is die gast eigenwijs.
15. Calendar 10 december 2021 14:10

    auteur info

    • Calendar

      Lid sinds: 18 feb 2019

      Laatste bezoek: 01 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2746

      Gegeven: 768

    •    Aantal posts: 6.934

    quote:

    marcobol schreef op 10 december 2021 13:49:

    Maar ook even met common sense; 1/3 van het dagvolume bestens in de markt gooien bij oci, veiling of continous is gewoon zelfmoord. In jou beleving zijn er gisteren 115-90=25k limitorders in de veiling gegaan..echt niet.
    linkje stuur ik nog :-)
    

    Jij hebt niet gekeken denk ik. Volgende keer als ik weer zo iets raars zie maak ik een screenshot.
    
    Zelfmoord valt wel mee denk ik. Gewoon kijken waar de slotkoers naar toe beweegt en eventueel op het eind de order(s) verkleinen indien nodig.
16. Ruval 10 december 2021 14:13

    auteur info

    • Ruval

      Lid sinds: 13 mei 2020

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1627

      Gegeven: 698

    •    Aantal posts: 2.424

    Hopelijk ietwat meevallende inflatiecijfers vanmiddag, dan gaan boven € 24 de dag uit
17. Calendar 10 december 2021 14:23

    auteur info

    • Calendar

      Lid sinds: 18 feb 2019

      Laatste bezoek: 01 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2746

      Gegeven: 768

    •    Aantal posts: 6.934

    quote:

    eduardo3105 schreef op 10 december 2021 14:05:

    [...]
    Ben blij dat Calendar jouw wel geloofd want je zegt precies hetzelfde als ik. Je kan geen 90.000 stuks bestens verkopen tegen dezelfde koers als de slotkoers was. Gelukkig maakt de huidige koers van Oci mij een beetje blij want wat is die gast eigenwijs.
    

    Als je bestens verkoopt dan verkoop je per definitie tegen de slotkoers....
18. eduardo3105 10 december 2021 14:31

    auteur info

    • eduardo3105

      Lid sinds: 07 mei 2013

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 475

      Gegeven: 481

    •    Aantal posts: 2.448

    quote:

    Calendar schreef op 10 december 2021 14:23:

    [...]
    
    Als je bestens verkoopt dan verkoop je per definitie tegen de slotkoers....
    

    Ik bedoel de slotkoers om 17:29:59
    
    stel om 17:29:50 is de koers 23,50
    jij legt 90.000 bestens in de verkoop
    dan zal de koers om 17:35:00 zeker zakken naar 22,00
19. Ruval 10 december 2021 14:35

    auteur info

    • Ruval

      Lid sinds: 13 mei 2020

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1627

      Gegeven: 698

    •    Aantal posts: 2.424

    quote:

    eduardo3105 schreef op 10 december 2021 14:31:

    [...]
    Ik bedoel de slotkoers om 17:29:59
    
    stel om 17:29:50 is de koers 23,50
    jij legt 90.000 bestens in de verkoop
    dan zal de koers om 17:35:00 zeker zakken naar 22,00
    

    Jongens, open even een apart draadje voor deze discussie….
20. BultiesBrothers 10 december 2021 14:35

    auteur info

    • BultiesBrothers

      Lid sinds: 14 nov 2011

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1255

      Gegeven: 376

    •    Aantal posts: 7.117

    Ik denk dat mijn reddit post wat heeft geholpen.. ;p
    De Yanks zijn aan het inkopen
21. BultiesBrothers 10 december 2021 14:36

    auteur info

    • BultiesBrothers

      Lid sinds: 14 nov 2011

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1255

      Gegeven: 376

    •    Aantal posts: 7.117

    
    Deepika Thapliyal
    @IcisFertDeepika
    In North America,#nitrogen producer CF Industries has raised its full-year earnings guidance by 20% amid soaring #fertilizer sales, with the robust demand attributed to the strongest fall #ammonia application season over the last decade
    @ICISRichard
    #ICIS #Nitrogen #Agriculture