UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD FR0013326246

Unibail-Rodamco-Westfield - 2020

1. objectief 20 oktober 2020 14:51

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5178

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.008

   quote:

   QueSera schreef op 20 oktober 2020 13:52:

   [...]
   
   Ja maar dan verkoop je toch vastgoed en lost daarmee de schulden af.
   

   Volgens het bestuur kunnen ze geen vastgoed verkopen; helaas wil niemand het kopen.
   Laat het bestuur haar werk doen, zij weten het beste wat goed voor het bedrijf is; n.l. minder schulden zodat de banken niet voortdurend in hun nek zitten.
2. [verwijderd] 20 oktober 2020 15:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   objectief schreef op 20 oktober 2020 14:51:

   [...]
   
   Volgens het bestuur kunnen ze geen vastgoed verkopen; helaas wil niemand het kopen.
   Laat het bestuur haar werk doen, zij weten het beste wat goed voor het bedrijf is; n.l. minder schulden zodat de banken niet voortdurend in hun nek zitten.
   

   Het bestuur haar werk doen.. Zoals? Nog een overname Westfield? Ze hebben nog genoeg liquide middelen om 6 jaar lang alle aflossingen en rente betalingen te voldoen. Banken gaan dan echt niet zeuren. Waarom hebben ze dan ooit nog een extra 3,5 miljard nodig.
3. mike65537 20 oktober 2020 15:06

   auteur info

   • mike65537

     Lid sinds: 05 mei 2020

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 364

     Gegeven: 891

   •    Aantal posts: 800

   quote:

   QueSera schreef op 20 oktober 2020 14:43:

   Wat ik bedoel is dat als je ze nu 3,5 miljard geeft en de markt legt er weer de zelfde discount op dan heb je 85% van 3,5 miljard direct in de sloot gegooid.
   

   En die €25,- die je per aandeel bij moet dragen kan je niet meer investeren. Deze wordt gebruikt om een schuld af te lossen waarover maar 2% rente werd betaald.
   
4. QueSera 20 oktober 2020 15:07

   auteur info

   • QueSera

     Lid sinds: 18 sep 2020

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 702

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 2.231

   quote:

   objectief schreef op 20 oktober 2020 14:51:

   [...]
   
   Volgens het bestuur kunnen ze geen vastgoed verkopen; helaas wil niemand het kopen.
   Laat het bestuur haar werk doen, zij weten het beste wat goed voor het bedrijf is; n.l. minder schulden zodat de banken niet voortdurend in hun nek zitten.
   

   Welke banken? Ze zijn grotendeels met obligaties gefinancierd. Vandaar dat die credit ratings zo belangrijk zijn. Of dreigen de banken de kredietlijnen in te trekken? Dat hebben ze ons niet vertelt. Als dat zo is: waarom doen de banken dat? Die doen dat nooit zo maar, ook niet om ze te pesten, maar met een goede reden.
5. [verwijderd] 20 oktober 2020 15:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   objectief schreef op 20 oktober 2020 14:51:

   [...]
   
   Volgens het bestuur kunnen ze geen vastgoed verkopen; helaas wil niemand het kopen.
   Laat het bestuur haar werk doen, zij weten het beste wat goed voor het bedrijf is; n.l. minder schulden zodat de banken niet voortdurend in hun nek zitten.
   

   Het bestuur weet juist niet het beste wat goed is voor het bedrijf. Als ze dat hadden geweten, hadden ze nooit Westfield gekocht. En over 2 jaar ziet de wereld er weer heel anders uit en zijn de centra in Amerika (met minder verlies) te verkopen.
   1 ding is zeker: ze moeten op termijn van die centra af en zich weer focussen op Europa. Zolang ze dat niet doen blijft het een drama bij die club. En vooral moet het management worden vervangen.
6. Tradingmate 20 oktober 2020 15:15

   auteur info

   • Tradingmate

     Lid sinds: 16 okt 2010

     Laatste bezoek: 25 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 335

     Gegeven: 170

   •    Aantal posts: 1.692

   quote:

   QueSera schreef op 20 oktober 2020 14:34:

   [...]
   
   Ja dat klopt volgens mij wel. Maar in jouw voorbeeld is de beurswaarde gelijk aan de boekwaarde. Bij Unibail is de beurswaarde nog slechts 15% van de boekwaarde. Als je dan 3,5 miljard toevoegt (Ik weet niet uit mijn hoofd maar ik schat zo 50% van de beurswaarde) dan is de boekwaarde totaal niet van belang. Die ongelooflijke discount zegt iets over het totale gebrek aan vertrouwen voor de strategie van het huidige management. Als je die 3,5 miljard extra geeft dan kunnen ze nog wel even doorgaan met hun fratsen.
   
   Dus voor mij: claimemissie. Wellicht nodig, maar dan met een ander management.
   

   Wat je zegt is niet helemaal juist denk ik. Want naast bezittingen (met een boekwaarde) heeft URW ook schulden. Ik heb het niet exact berekend, maar volgens mij kom je dan op een ander percentage van de afwaardering van de boekwaarde van de bezittingen.
   Maar je punt over het management begrijp ik. Maar dat staat even los van of een claimemissie op zichzelf verwaterd of niet.
7. QueSera 20 oktober 2020 15:18

   auteur info

   • QueSera

     Lid sinds: 18 sep 2020

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 702

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 2.231

   Eens. Claimemissie kan heel zinvol zijn. Kijk maar naar Fugro. Maar dan moet er een geloofwaardig plan onder liggen en moet het ook zin maken.
8. QueSera 20 oktober 2020 15:23

   auteur info

   • QueSera

     Lid sinds: 18 sep 2020

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 702

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 2.231

   Ze hebben het over NAV daar zijn de schulden toch al in mindering gebracht? Die was 190 euro na de laatste afwaardering bij de halfjaarcijfers (even uit mijn hoofd). Beurskoers is nu 40 dus de discount is nu (190-40)/190 dus een kleine 80%. De 85% klopte bij een beurswaarde van 30. (Was vergeten dat we er ondertussen 10 euro bij hebben gekregen :))
9. [verwijderd] 20 oktober 2020 15:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   REFOCUS campaign reacts to URW statement
   20 October 2020
   Léon Bressler and Xavier Niel issued the following brief statement in response to the announcement by URW on 19th October:
   
   “The Supervisory Board of Unibail-Rodamco-Westfield proved in its response that it remains prisoner to its failed strategy by using the same arguments we have heard before. They have once again failed to address the very real concerns of investors ranging from the institutions representing millions of savers and pensioners to retail and employee shareholders who will be severely punished by the unnecessary and value destructive rights issue of the RESET plan.
   
   “The fact that the share price went up over 17 per cent in three trading days in response to our plan was in stark contrast to the over 25 per cent drop following the RESET announcement in September. And in spite of management’s protestations that the REFOCUS plan puts pressure on liquidity, bond yields also fell after our announcement to the market.
   
   “What we need from the company is a constructive conversation with shareholders who have been sidelined. Instead they cling on to what seems to be URW’s only target at the moment: its credit rating. It is still a mystery what URW’s long-term strategy is beyond the RESET plan. As a result, shareholders such as ourselves have to join forces and vote against the rights issue as well as for the addition of new members to the Supervisory Board.”
10. Sebasssss 20 oktober 2020 15:46

    auteur info

    • Sebasssss

      Lid sinds: 19 sep 2018

      Laatste bezoek: 29 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 46

      Gegeven: 101

    •    Aantal posts: 205

    Misschien een hele domme vraag, maar kan je als particuliere aandeelhouder ook tegen stemmen? Of is dat gewoon een te klein belang? Alvast bedankt voor het antwoord!
12. Rowi62 20 oktober 2020 15:49

    auteur info

    • Rowi62

      Lid sinds: 27 okt 2016

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2744

      Gegeven: 1971

    •    Aantal posts: 6.364

    Ja stemmen kan . Lees even terug svp een paar dagen. Rabo is makkelijkst en gratis. Gio vraagt 10 EUR als je daar zit. EN alle beetjes helpen.
13. [verwijderd] 20 oktober 2020 15:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Sebasssss schreef op 20 oktober 2020 15:46:

    Misschien een hele domme vraag, maar kan je als particuliere aandeelhouder ook tegen stemmen? Of is dat gewoon een te klein belang? Alvast bedankt voor het antwoord!
    

    Ligt aan je broker. Bij Degiro kan je voor een tientje tegen stemmen
14. mike65537 20 oktober 2020 15:54

    auteur info

    • mike65537

      Lid sinds: 05 mei 2020

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 364

      Gegeven: 891

    •    Aantal posts: 800

    REFOCUS campaign reacts to URW statement
    20 October 2020
    Léon Bressler and Xavier Niel issued the following brief statement in response to the announcement by URW on 19th October:
    
    “The Supervisory Board of Unibail-Rodamco-Westfield proved in its response that it remains prisoner to its failed strategy by using the same arguments we have heard before. They have once again failed to address the very real concerns of investors ranging from the institutions representing millions of savers and pensioners to retail and employee shareholders who will be severely punished by the unnecessary and value destructive rights issue of the RESET plan.
    
    “The fact that the share price went up over 17 per cent in three trading days in response to our plan was in stark contrast to the over 25 per cent drop following the RESET announcement in September. And in spite of management’s protestations that the REFOCUS plan puts pressure on liquidity, bond yields also fell after our announcement to the market.
    
    “What we need from the company is a constructive conversation with shareholders who have been sidelined. Instead they cling on to what seems to be URW’s only target at the moment: its credit rating. It is still a mystery what URW’s long-term strategy is beyond the RESET plan. As a result, shareholders such as ourselves have to join forces and vote against the rights issue as well as for the addition of new members to the Supervisory Board.”
15. Sebasssss 20 oktober 2020 15:57

    auteur info

    • Sebasssss

      Lid sinds: 19 sep 2018

      Laatste bezoek: 29 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 46

      Gegeven: 101

    •    Aantal posts: 205

    Dank allen! Ik heb het gevonden.
16. Tradingmate 20 oktober 2020 16:01

    auteur info

    • Tradingmate

      Lid sinds: 16 okt 2010

      Laatste bezoek: 25 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 335

      Gegeven: 170

    •    Aantal posts: 1.692

    quote:

    QueSera schreef op 20 oktober 2020 15:23:

    Ze hebben het over NAV daar zijn de schulden toch al in mindering gebracht? Die was 190 euro na de laatste afwaardering bij de halfjaarcijfers (even uit mijn hoofd). Beurskoers is nu 40 dus de discount is nu (190-40)/190 dus een kleine 80%. De 85% klopte bij een beurswaarde van 30. (Was vergeten dat we er ondertussen 10 euro bij hebben gekregen :))
    

    Dat klopt wel, maar dat is niet de afwaardering van de bezittingen. Dat is de afwaardering van het aandeel.
    
    Als de NAV 197,00 is, en de loan to value is 41,7% dan hebben ze dus 338,- aan bezittingen en 140,- aan schulden per aandeel.
    
    Of te wel, als het aandeel 40 staat, dan is dat 157 onder de NAV. Dus, is de afwaardering van de bezittingen is dan 46% (157/338).
17. [verwijderd] 20 oktober 2020 16:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    On behalf of the entire team, we want to thank you for your interest in our REFOCUS campaign. Our goal is to prevent the severely dilutive €3.5 billion rights issue as part of Unibail-Rodamco-Westfield's RESET plan and strengthen the Supervisory Board to bring fresh perspectives that will help create value for all shareholders.
    
    We are excited by the attention our campaign has received from shareholders of all sizes, industry professionals, as well as influential French and international media. In particular, we are hearing real frustration that the concerns of smaller shareholders are simply not being heard.
    
    We’ve recently added new content to the website focused on how YOU can help. If you are a URW shareholder and believe REFOCUS is the right strategy for the company, we need your support as EVERY VOTE COUNTS.
    
18. QueSera 20 oktober 2020 16:08

    auteur info

    • QueSera

      Lid sinds: 18 sep 2020

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 702

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 2.231

    quote:

    Tradingmate schreef op 20 oktober 2020 16:01:

    [...]
    
    Dat klopt wel, maar dat is niet de afwaardering van de bezittingen. Dat is de afwaardering van het aandeel.
    
    Als de NAV 197,00 is, en de loan to value is 41,7% dan hebben ze dus 338,- aan bezittingen en 140,- aan schulden per aandeel.
    
    Of te wel, als het aandeel 40 staat, dan is dat 157 onder de NAV. Dus, is de afwaardering van de bezittingen is dan 46% (157/338).
    

    Ok. Dus er zijn drie mogelijkheden:
    1) de markt gaat er vanuit dat de boekwaarde van het vastgoed op de balans dubbel zo groot is als de marktwaarde. Maw. Dat er nog afwaarderingen van 50% zullen komen.
    2) Het huidige management voegt geen waarde toe, maar vernietigt op grote schaal waarde.
    3) combinatie van beide.
19. objectief 20 oktober 2020 16:16

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5178

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.008

    quote:

    QueSera schreef op 20 oktober 2020 16:08:

    [...]
    
    Ok. Dus er zijn drie mogelijkheden:
    1) de markt gaat er vanuit dat de boekwaarde van het vastgoed op de balans dubbel zo groot is als de marktwaarde. Maw. Dat er nog afwaarderingen van 50% zullen komen.
    2) Het huidige management voegt geen waarde toe, maar vernietigt op grote schaal waarde.
    3) combinatie van beide.
    

    Gezien de bovenstaande (veronder)stellingen; hoeveel zit je short in dit aandeel?
20. Tradingmate 20 oktober 2020 16:18

    auteur info

    • Tradingmate

      Lid sinds: 16 okt 2010

      Laatste bezoek: 25 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 335

      Gegeven: 170

    •    Aantal posts: 1.692

    Het is niet verstandig nu bezittingen te verkopen onder boekwaarde. Dat zou pas echt waarde vernietigen van aandeelhouders. En de bezittingen die NU te verkopen zijn tegen boekwaarde, ...die wil je niet verkopen, want die leveren de meeste en degelijke inkomsten op.
    
    Ik zou voor stemmen.
21. [verwijderd] 20 oktober 2020 16:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Tradingmate schreef op 20 oktober 2020 16:18:

    Het is niet verstandig nu bezittingen te verkopen onder boekwaarde. Dat zou pas echt waarde vernietigen van aandeelhouders. En de bezittingen die NU te verkopen zijn tegen boekwaarde, ...die wil je niet verkopen, want die leveren de meeste en degelijke inkomsten op.
    
    Ik zou voor stemmen.
    

    Ze gaan nu ook niet verkopen, pas wanneer de markt daar gereed voor is. Ze kunnen nog 6 jaar zonder problemen aflossen, ze hebben dus nog genoeg tijd om te wachten tot het juiste moment. Derhalve is tegen stemmen de meest slimme keuze