Flow Traders BMG3602E1084

Flow Traders - 2020 we flowen door!

1. Digit 22 april 2020 13:03

   auteur info

   • Digit

     Lid sinds: 04 jun 2016

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 285

     Gegeven: 149

   •    Aantal posts: 1.344

   quote:

   Jochie012 schreef op 22 april 2020 12:51:

   Er zijn hier vroeger veel modellen gemaakt op basis van VIX en Volumes, etc. Met de data van SIX. Hebben wij alle ETF's waar Flow MarketMaker is. We hebben daarin dus het volume en de spread waartegen al die producten handelen. Daar moet toch een model van de te maken zijn? Ik ga mij er toch eens in verdiepen.
   
   Iemand suggesties ideeen?
   

   Je kunt een keer met AD van gedachten wisselen. Die redelijk goed in de buurt, op een enkel kwartaal na, toen zat de analyse er meen ik grof naast.
   Ik weet niet of hij zijn model toen in het ronde archief heeft gegooid of er verder aan is gaan werken. Ik denk niet dat er een heel goed model voor te maken is eerlijk gezegd. Natuurlijk kun je stellen als de VIX explodeert maken ze meer winst.
   Maar ik kan je vertellen, alleen op basis van VIX en volumes kom je er niet.
   Daarnaast heb je er weinig aan, omdat de koers niet meebeweegt.
   Top kwartaal, geen top koers. Dat verklaar je alleen omdat men naar de toekomst kijkt en de situatie probeert te normaliseren. Wat is Flow waard bij een normale situatie, uitschieters buiten beschouwing gelaten.
   Je kunt er natuurlijk diverse waarderingsmodellen op los laten, maar zoals ik al zei. Betaal je nu €30,- voor 1x dividend van €6,- wat vanzelf van de koers af gaat en normaliseert de beurs weer enigszins kijk je misschien wel maanden/jaren tegen een koers 20-25 aan (geloof me... ik heb het meegemaakt)
   Dus betaal je nu echt geen premium voor 1 goed kwartaal. Wellicht zelfs niet voor 2 goede kwartalen.
   Het maakt mij ook niet uit, als iemand er komende tijd 35-40 voor wil geven.
   Ik heb ze inmiddels gemiddeld veeel goedkoper en cash nu lekker dividend. Ik koop niet meer op deze hoge koersen. Daalt de koers weer, koop ik bij. Juist voor momenten zoals deze.
   Maar het vertegenwoordigd geen realistische koers.
   
   Alleen niemand wil dit horen hier....
   Iedereen praat over K/W verhoudingen etc. (gaat niet op voor dit aandeel, want de winst is net zo volatiel als de VIX)
2. Littletycoon 22 april 2020 13:05

   auteur info

   • Littletycoon

     Lid sinds: 12 aug 2019

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1616

     Gegeven: 177

   •    Aantal posts: 2.753

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 22 april 2020 12:56:

   [...]
   
   Ik was al bang dat "marktaandeel" zo werd gedefinieerd. En misschien doet Flow Traders het ook wel op die manier, maar het is een beetje een kromme manier.
   
   De Value Traded Global wordt namelijk gerealiseerd door alle marktpartijen tezamen. Maar met heel veel van die partijen is Flow Traders helemaal niet "in concurrentie".
   
   Als je echt zou wil weten wat het marktaandeel van Flow Traders is dan zou je moeten weten wat alle echte concurrenten van Flow Traders verhandelen en op basis daarvan het marktaandeel bepalen. Pas dan weet je welk deel van de markt Flow Traders pakt ten opzichte van de concurrentie.
   
   Verder vind ik "het marktaandeel" een veel minder interessant gegeven dan "de revenue capture" (marge). En die revenue capture lag dit kwartaal (ook in Amerika) een veelvoud boven vorig jaar.
   
   

   Dat is leuk en aardig, maar dat FT in een markt niet aanwezig is betekent dat hun marktpenetratie achterblijft. Of dat nu een keuze is of niet maakt niet uit, overall pakken ze niet de volle potentie van de overall markt mee. Als concurrenten dat wel doen, doen die het beter.
3. Digit 22 april 2020 13:05

   auteur info

   • Digit

     Lid sinds: 04 jun 2016

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 285

     Gegeven: 149

   •    Aantal posts: 1.344

   quote:

   Superrubio schreef op 22 april 2020 12:59:

   [...]
   
   Mijn vader hoort bij de groep rustige beleggers en die zei dat na de mooie koerssprong van FT veel kleine beleggers nu hun kans zien in enkele te zwaar afgestraft fondsen die langzaam lijken te herstellen. Zij stappen gewoin daarom uit FT.
   
   Heeft dus wellicht niks te maken met de performance van FT, maar alles met de underformance en het potentieel van andere fondsen.
   
   Denk dat meeste forumleden niet tot deze groep behoren en daarom moeilijk kunnen bevatten dat kleine beleggers dit doen.
   
   Dus denk ook dat we even geduld moeten hebben en dan gaan we rustig weer omhoog.
   
   Is wellicht de simpelste verklaring voor wat we gisteren zagen.
   

   Kleine beleggers hebben nauwelijks impact op de koers.
4. [verwijderd] 22 april 2020 13:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Sterke reactie Digit! Zelf vanaf begin 2018 erin. Toen met opties een leuke winst gehad. Maar voor de rest heel herkenbaar wat je zegt. Nu een leuke winst te pakken, maar nog lastig om nu uit te stappen. Te veel gevoel/emotie bij het bedrijf hoe en wat ze doen.
5. Fatcat 22 april 2020 13:07

   auteur info

   • Fatcat

     Lid sinds: 07 feb 2012

     Laatste bezoek: 07 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 154

     Gegeven: 83

   •    Aantal posts: 1.284

   quote:

   Digit schreef op 22 april 2020 12:51:

   [...]
   
   Misschien gaat hij er ten onrechte van uit dat mensen zelf kunnen nadenken en zaken kunnen opzoeken in plaats van alles op een presenteerblaadje aan te leveren.
   Hij geeft kortstondige reacties als er in zijn ogen onzin wordt verkondigd. En lokt daarmee iedereen uit zijn tent.
   Iedereen zet hem vervolgens weg als leugenaar etc. omdat ze zelf niet zeker weten hoe het nu precies zit. Het gross wat hier wordt verkondigd voorspeld gouden bergen. Van mij mogen ze komen. Maar er wordt hier toch wel een hoop onnozelheid en onzin verkondigd, dat ik het geluid van dezwarteridder wel ben gaan waarderen. (al denken wij niet helemaal hetzelfde, maar vermoedelijk wel enigszins vergelijkbaar over het aandeel Flow Traders(=aanname) )
   
   Q2 zal zeker ook een mooi resultaat brengen, het zal me alleen niet verbazen als we eerst nog met wat ups en downs wat verder omlaag gaan.
   
   Zou de koers nu gaan dalen als ik dit hier type? Het zou toevallig zijn, maar ik denk het niet.
   
   LT FLOW
   
   

   Juist, net zoals Wilders overal kritiek op heeft, maar geen enkele oplossing presenteerd. Het is een bepaald slag mensen.
   
   Even a broken clock is right twice a day
   
6. Littletycoon 22 april 2020 13:08

   auteur info

   • Littletycoon

     Lid sinds: 12 aug 2019

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1616

     Gegeven: 177

   •    Aantal posts: 2.753

   quote:

   Superrubio schreef op 22 april 2020 12:59:

   [...]
   
   Mijn vader hoort bij de groep rustige beleggers en die zei dat na de mooie koerssprong van FT veel kleine beleggers nu hun kans zien in enkele te zwaar afgestraft fondsen die langzaam lijken te herstellen. Zij stappen gewoin daarom uit FT.
   
   Heeft dus wellicht niks te maken met de performance van FT, maar alles met de underformance en het potentieel van andere fondsen.
   
   Denk dat meeste forumleden niet tot deze groep behoren en daarom moeilijk kunnen bevatten dat kleine beleggers dit doen.
   
   Dus denk ook dat we even geduld moeten hebben en dan gaan we rustig weer omhoog.
   
   Is wellicht de simpelste verklaring voor wat we gisteren zagen.
   

   Kleine beleggers zijn peanuts als % van de totale handel. Is helaas geen verklaring voor gisteren, gisteren is winstnemingen grote partijen en/of verdere opbouw shorts. Voor de shorts geeft het register vandaag misschien uitsluitsel
7. [verwijderd] 22 april 2020 13:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 22 april 2020 12:56:

   [...]
   
   Ik was al bang dat "marktaandeel" zo werd gedefinieerd. En misschien doet Flow Traders het ook wel op die manier, maar het is een beetje een kromme manier.
   
   De Value Traded Global wordt namelijk gerealiseerd door alle marktpartijen tezamen. Maar met heel veel van die partijen is Flow Traders helemaal niet "in concurrentie".
   
   Als je echt zou wil weten wat het marktaandeel van Flow Traders is dan zou je moeten weten wat alle echte concurrenten van Flow Traders verhandelen en op basis daarvan het marktaandeel bepalen. Pas dan weet je welk deel van de markt Flow Traders pakt ten opzichte van de concurrentie.
   
   Verder vind ik "het marktaandeel" een veel minder interessant gegeven dan "de revenue capture" (marge). En die revenue capture lag dit kwartaal (ook in Amerika) een veelvoud boven vorig jaar.
   
   

   Goed om je weer veel terug te zien op dit forum AD. Dit is ook interessanter dan de shortsmeldingen. Op welke koers stap je weer in?
8. [verwijderd] 22 april 2020 13:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Ronnie_01 schreef op 22 april 2020 09:29:

   [...]
   
   seekingalpha.com/article/4336218-q1-2...
   
   Deze wellicht?
   Goed onderbouwde analyse die bijna elk kwartaal tot dusver goed de earnings schatte. Echter deze keer kwam hij uit op 200 NTI voor Q1 2020, dus fors lager. Hij rijmde dit met een koersprijs van 35.
   

   Hmm ik denk dat dat hem wel is ja: Robbe Delaet.
   seekingalpha.com/article/4333104-flow...
   Ik had er nooit zo lovend over moeten doen, want als 'dank' staat het nu onder Premium, en dat kost $240/jaar. Dat heb ik er niet voor over.
9. [verwijderd] 22 april 2020 13:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 22 april 2020 12:55:

   [...]
   Exact wat ik zei....!!!
   

   Daar heb je wel een punt, beleggers kijken waarschijnlijk bij Flow alweer heel ver vooruit naar rustige tijden. Daarom moet flow ook de pay out ratio verlagen en meer intresieke waarde opbouwen, dat is de enigste manier om van het doorgaans wispelturige koersverloop af te komen
10. [verwijderd] 22 april 2020 13:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Oliecrisis heeft nu al weerslag op ETF beleggers:
    
    www.wsj.com/articles/oil-markets-cris...
12. battumboy 22 april 2020 13:36

    auteur info

    • battumboy

      Lid sinds: 06 aug 2009

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 149

      Gegeven: 209

    •    Aantal posts: 932

    quote:

    Bowski schreef op 22 april 2020 13:17:

    [...]
    Hmm ik denk dat dat hem wel is ja: Robbe Delaet.
    seekingalpha.com/article/4333104-flow...
    Ik had er nooit zo lovend over moeten doen, want als 'dank' staat het nu onder Premium, en dat kost $240/jaar. Dat heb ik er niet voor over.
    

    Is topperke hier op het forum
13. [verwijderd] 22 april 2020 13:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    dividend per aandeel word volgens het beleid op 4,5 per aandeel minimaal gezet. zonder 2de kwartaal
14. MarkTwerking 22 april 2020 13:55

    auteur info

    • MarkTwerking

      Lid sinds: 02 apr 2019

      Laatste bezoek: 13 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 61

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 199

    quote:

    hjk2 schreef op 22 april 2020 10:37:

    [...]
    
    Als omzet markt harder groeit dan omzet FT, verliest FT marktaandeel. Lijkt me simpel te checken in het schema.
    Best wel serieus verlies aan marktaandeel in de VS, van 2.4 (2019Q4) naar 2.0 (2020Q1), maar misschien vanwege keuze voor marge.
    Gezien al hun investeringen in nieuwe producten markten, zou je eigenlijk wel duidelijke groei in marktaandeel verwachten.
    

    Precies
15. hjk2 22 april 2020 14:00

    auteur info

    • hjk2

      Lid sinds: 23 jan 2009

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 149

      Gegeven: 319

    •    Aantal posts: 436

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 22 april 2020 12:56:

    [...]
    
    Ik was al bang dat "marktaandeel" zo werd gedefinieerd. En misschien doet Flow Traders het ook wel op die manier, maar het is een beetje een kromme manier.
    
    De Value Traded Global wordt namelijk gerealiseerd door alle marktpartijen tezamen. Maar met heel veel van die partijen is Flow Traders helemaal niet "in concurrentie".
    
    Als je echt zou wil weten wat het marktaandeel van Flow Traders is dan zou je moeten weten wat alle echte concurrenten van Flow Traders verhandelen en op basis daarvan het marktaandeel bepalen. Pas dan weet je welk deel van de markt Flow Traders pakt ten opzichte van de concurrentie.
    
    Verder vind ik "het marktaandeel" een veel minder interessant gegeven dan "de revenue capture" (marge). En die revenue capture lag dit kwartaal (ook in Amerika) een veelvoud boven vorig jaar.
    
    

    Waarom rapporteert FT de omzetten van de ETF markt anders dan om hun deel daarvan te laten zien? Inderdaad misschien niet zo zinvol, maar dan moet FT dat duidelijk maken en evt weglaten.
16. lekkerbek 22 april 2020 14:02

    auteur info

    • lekkerbek

      Lid sinds: 17 dec 2018

      Laatste bezoek: 28 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 300

      Gegeven: 53

    •    Aantal posts: 477

    quote:

    MarkTwerking schreef op 22 april 2020 13:55:

    [...]
    
    Precies
    

    Heb je mijn vraag hierboven gezien? Vandaag gepost om 11:26u
17. Digit 22 april 2020 14:10

    auteur info

    • Digit

      Lid sinds: 04 jun 2016

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 285

      Gegeven: 149

    •    Aantal posts: 1.344

    quote:

    real123 schreef op 22 april 2020 13:49:

    dividend per aandeel word volgens het beleid op 4,5 per aandeel minimaal gezet. zonder 2de kwartaal
    

    Vertel..
18. [verwijderd] 22 april 2020 14:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    TrickyTrades schreef op 22 april 2020 12:15:

    Nog iets anders wat een belangrijke rol gaat spelen in de volgende kwartaalcijfers; alle traders die werken bij flow maken gebruik van 8 schermen. Doordat flow hun werk voort wilden zetten is er gigantisch geïnvesteerd in thuis werk plekken. Dit gaat echt om bedragen die je je niet voor kunt stellen het gaat om computers maar ook dataverbinding die aangelegd moet worden. Die investering is dus volbracht en zullen we bij de volgende kwartaalcijfers niet meer terug gaan zien. Dit zal dus ook een positief effect hebben op de volgende WPA van Q1. En naast dit alles staat het aandeel gewoon keihard onder gewaardeerd, maar als ik het hier zo allemaal lees zijn jullie daarvan allang op de hoogte. De mensen die hier tegenin gaan en beweren dat dit niet het geval is zijn allemaal de dupe van de hindsight bias, google maar is als je niet weet wat het is. Alleen omdat de gebeurtenis zich nu voltrokken heeft dat het aandeel is gedaald, denken mensen hier opeens fantastische argumenten voor te kunnen leveren.
    

    dacht gelezen te hebben dat er hiervoor 0.9 mio kost gemaakt werd in deze corona tijd
19. Gerome77 22 april 2020 14:18

    auteur info

    • Gerome77

      Lid sinds: 16 jan 2007

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 82

      Gegeven: 185

    •    Aantal posts: 360

    quote:

    Digit schreef op 22 april 2020 14:10:

    [...]
    
    Vertel..
    

    In 2018 heeft flow 68% uitgekeerd. Ik verwacht dat met een hogere EPS ook het iutkeringspercentage gaat stijgen aangezien er absollut meer over zal blijven. Dus indien 75% dan ga je al richting 4.25.
    Ze kunnen natuurlijk ook kiezen om aandelen in te kopen.
20. [verwijderd] 22 april 2020 14:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Inderdaad: Google zegt nog:
    Flitshandelaars verveertienvoudigen winst dankzij ...
    Volkskrant-17 uur geleden
    'Een schizofreen gevoel', krijgt ceo Dennis Dijkstra ervan, vertelde hij aan ... Flow Traders investeerde afgelopen weken meer dan 100 miljoen ...
    
    Maar het artikel lijkt aangepast naar: Flow Traders investeerde afgelopen weken bijna 1 miljoen euro om de 450 normaliter op kantoren in Amsterdam, New York, Singapore, Hongkong, Londen en Cluj bivakkerende personeelsleden uit te rusten met goede apparatuur voor thuis. Helemaal stil was het niet ten burele van Flow Traders:
    
    www.volkskrant.nl/economie/flitshande...
21. Digit 22 april 2020 14:21

    auteur info

    • Digit

      Lid sinds: 04 jun 2016

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 285

      Gegeven: 149

    •    Aantal posts: 1.344

    quote:

    Gerome77 schreef op 22 april 2020 14:18:

    [...]
    
    In 2018 heft flow 68% uitgekeerd. Ik verwacht dat met een hogere EPS ook het iutkeringspercentage gaat stijgen aangezien er absollut meer over zal blijven. Dus indien 75% dan ga je al richting 4.25.
    Ze kunnen natuurlijk ook kiezen om aandelen in te kopen.
    

    Volgens het beleid is het minimum 50%. Staat los van wat er in het verleden is uitgekeerd of het percentage dat iemand verwacht.
    Als je zegt volgens het beleid moeten ze een minimum uitkeren van...
    Dan moet je er het beleid ook op nalezen en niet zomaar iets gaan roepen.