Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Zuid-Afrika

1. Beperktedijkbewaking 12 september 2019 18:31

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   Bangizwe schreef op 8 september 2019 16:28:

   mybroadband.co.za/news/energy/116854-...
   

   Dit artikel over het stelen van elektriciteit en het falen van het landelijke elektriciteitsbedrijf Eskom is 4,5 jaar oud, maar het is helaas nog niet verbeterd. Ook de lagere overheden stelen stroom, of betalen althans hun rekeningen niet:
   www.thesouthafrican.com/news/soweto-r...
   
   Het is in ZA hetzelfde als in andere corrupte landen in de wereld, incl. de ex-communistische landen in Europa na 1990. Alle bezittingen en rijkdommen van het land, en alle grote bedrijven en collectieve instellingen, worden gezien als middelen voor persoonlijk gewin, als potten om uit te stelen. In plaats van ze te gebruiken en versterken tot nut van het algemeen en van de kansarmen in het bijzonder.
   
   Ook zogenaamd sociaal denkende politici in ZA doen daaraan mee. Zoals de half-communist Julius ("Kill the Boer") Malema, leider van de uit het ANC gegooide EFF-partij. Die blijkt door fraude een bank (VBS) te bestelen en zich te buiten te gaan aan extreem luxueuze uitgaven. Zie het 'boodschappenlijstje' in de bijlage, goed voor 4 miljoen Rand (€240.000, que koopkracht in ZA bijna het dubbele van hier).
   www.biznews.com/undictated/2019/09/10...
   
   Dat Malema bij verkiezingen nog enige steun krijgt komt alleen omdat hij een populistische zwarte racist is.
   Ook de minister van transport is in opspraak:
   www.biznews.com/undictated/2019/09/10...
   
   Voor de verstandige president Ramaphosa en de integere minister Gordhan van staatsbedrijven is er nog veel werk te doen.
   
   

   Bijlage:
2. Beperktedijkbewaking 12 september 2019 18:43

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   izdp schreef op 11 september 2019 17:46:

   [...]
   ...
   3) Niet naar alle afsplitsingen en de benamingen, maar ik woon er tussenin met contact.
   Overigens partner is naar die tentoonstelling geweest met goede kennissen uit die hoek. Zeer positief beoordeeld.
   ...
   

   Je woont er tussenin? Ja, in een nat gedeelte net buiten de Nederlandse Bible Belt. We hebben het hier over ZA.
   Over de tentoonstelling in Utrecht zijn we het eens.
   
   
3. jonas 12 september 2019 18:52

   auteur info

   • jonas

     Lid sinds: 05 mei 2017

     Laatste bezoek: 13 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2784

     Gegeven: 3933

   •    Aantal posts: 4.570

   
   BDB voor corruptie en onbenul in landsbestuur hoef je niet eens bij ZA te zijn. Onze "vrienden" in Curaçao maken er net zo een puinhoop van. We gaven al 1 mld voor 150.000 mensen en nu is het weer mis. Ziekenhuis in de problemen na 3 keer overschrijding van bouwkosten en allerlei duistere kapitalen kostende adviseurs.
   
   Het is altijd hetzelfde in dat soort landen: lekker klagen over slavernij enzo en vervolgens zelf de zaken vullen. Neem Curacao. Ex premier ging TV's uitdelen in gevangenis voor zijn stemmen. Zelf was hij trekpop van de casina en lotterijmaffia. En toch kreeg hij veel stemmen. Ergens hebben ze dus hun ellende aan zichzelf te danken. Voorts familiebanden, clans, incompetente mensen in vetbetaalde overheid, aanbestedingen als middels weer eens de zakken te vullen etc etc.
   
   Onze Coldplay begreep behoorlijk goed na zijn Curacaoverblijf hoe dit werkte en hoe slecht zaken daar maar functioneerden, maar zoals altijd: de beste mensen gaan als eerste weg.
   
   En dat dat gezwam over die armoede is jullie koloniale schuld alsof de Ivana Simonsen zelf slaaf zijn geweest en mijn voorouders het geld hadden zover te reizen.
   
   Apartheid was zeker zeer te veroordelen, maar daarmee zijn misdaden door getinte mensen niet minder.
   
   Groet, Jonas
   
   
4. Beperktedijkbewaking 12 september 2019 20:30

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   asti schreef op 11 september 2019 19:41:

   [...]
   Het verbaast me niet dat het gewone volk niet wist van geheime operaties, die waren immers geheim. [1]
   
   Hendrik Frensch Verwoerd schijnt als de architect van de Apartheid te worden beschouwd. Hij was jarenlang de premier van ZA. Wisten de gewone witte burgers volgens u niet wie hun premier was, of viel Hendrik Frensch Verwoerd volgens u niet onder de ''meer harde apartheidsdenkers''/''politieke uitvoerders''? [2]
   

   [1]: Dat men op de Nasionale Party van Verwoerd stemde, wil nog niet zeggen dat men wist wat er precies in het hoofd van Verwoerd omging, en -inderdaad- ook niet welke (geheime) operaties aan de gang waren.
   
   [2]: Je hoeft niet zo suggestief te posten hoor, laten we ons tot de feiten beperken. Lang niet alle blanken stemden op Verwoerd. Neem bijvoorbeeld de verkiezingen van 1961, middenin het tijdperk Verwoerd:
   
   Opkomst: 44,5%
   National Party (NP): 46,1% (dus slechts 20,5% van de stemgerechtigden!)
   United Party (UP): 35,9% (gematigd tegen apartheid)
   Progressive Party (PP): 8,6% (fel tegen apartheid, steeg eind 70-er jaren naar 17-18%)
   National Union (NU): 6.3%
   South African Labour Party (SALP): 0.3%
   Others: 2.8%
   africanelections.tripod.com/za.html
   nl.wikipedia.org/wiki/Progressiewe_Party
   
   Bedenk ook dat de 'kleinere' partijen gehinderd werden door het (gedeeltelijke) districtenstelsel.
   
   Nog iets. Mandela werd 29 jaar geleden vrij gelaten. Meer dan de helft van de blanke Zuid-Afrikanen was toen nog niet volwassen of nog niet geboren. Allemaal apartheidsfiguren?
   29 jaar na WO-II gingen wij Nederlanders massaal naar Duitsland om naar het voetballen te kijken (WK 1974). Niet om hen nog collectief de oorlog kwalijk te nemen, toch? En we verhuurden hen al tientallen jaren 'Zimmer'.
   Nu drinken we al tientallen jaren lekkere ZA wijn ...
   
   
5. voda 12 september 2019 20:56

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92352

     Gegeven: 22695

   •    Aantal posts: 382.353

   Zuid-Afrikaanse toezichthouder beboet Steinhoff
   
   Voormalig ceo van Steinhoff, Markus Jooste, werd vorige week gehoord door een parlementaire commissie in Zuid-Afrika.
   
   Voormalig ceo van Steinhoff, Markus Jooste, werd vorige week gehoord door een parlementaire commissie in Zuid-Afrika.Foto: Reuters
   
   De statutair in Nederland gevestigde Meubelgigant Steinhoff heeft een recordboete gekregen van 53 mln rand (€3,2 miljoen) van de financiële toezichthouder van Zuid-Afrika omdat het bedrijf heeft verzuimd beleggers deugdelijk te informeren over een boekhoudschandaal.
   
   De Financial Sector Conduct Authority (FSCA) heeft de initiële boete van 1,5 mrd rand (€90 mln) sterk verlaagd vanwege de penibele financiële situatie positie van de onderneming. Dat verklaarde de afdelingsdirecteur Brandon Topham die verantwoordelijk is voor onderzoek en handhaving die wordt aangehaald door persbureau Bloomberg. Een overweging daarbij is ook dat als de financiële druk op Steinhoff toeneemt dit zal leiden tot banenverlies.
   
   'Dit is een recordboete, maar we moesten het behoorlijk verminderen', aldus Topham. 'We moesten rekening houden met aandeelhouders en werknemers die al veel pijn hebben ondervonden.'
   
   Steinhoff, een naamloze vennootschap met een statutaire zetel in Amsterdam en een beursnotering in Frankfurt, kwam eind 2017 in juridische problemen wegens een boekhoudschandaal. Dat leidde tot diverse claims van beleggers die in de miljarden euro's loopt. Het meubelbedrijf verloor in een paar weken tijd ruim €13 mrd aan beurswaarde en is sindsdien een centenfonds.
   
   Steinhoff baat meubelwinkels uit in onder meer het Verenigd Koninkrijk, onder de naam Poundland, en in de Verenigde Staten, onder de naam Mattress Firm. Tegen de voormalige ceo Markus Jooste lopen nog civiele procedures. Toezichthouder FSCA steunt ook een strafzaak tegen Jooste onder meer wegens handel met voorkennis.
   
   Accountants van PwC, die onderzoek deden naar mogelijke malversaties bij Steinhoff, kwamen in maart tot de conclusie dat bestuurders voor €6,5 mrd hadden gefraudeerd. Deloitte onthield zich vervolgens van een goedkeurend oordeel in de accountantsverklaring over het herziene jaarverslag van 2017 en waarschuwde voor verschillende risico's. Beleggersvereniging VEB stelde dat de jaarrekening een 'grote rode vlag' is en heeft Steinhoff aansprakelijk gesteld voor de geleden schade wegens koersverliezen.
   
   fd.nl/ondernemen/1316557/zuid-afrikaa...
6. Beperktedijkbewaking 12 september 2019 21:26

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 12 september 2019 20:30:

   [...]
   ...
   Nog iets. Mandela werd 29 jaar geleden vrij gelaten. Meer dan de helft van de blanke Zuid-Afrikanen was toen nog niet volwassen of nog niet geboren. Allemaal apartheidsfiguren?
   ...
   

   Over 'goeie witten' gesproken, hier iemand die in 1990 al wel volwassen was: Wilhelm Verwoerd, inderdaad, de kleinzoon van ...
   Hij werd in 1992 ANC-lid, maar was al eerder 'om'. Hij trouwde in 1987 met de bekende Melanie Verwoerd (geboren van Niekerk), ANC-lid vanaf 1990 en later o.a. ambassadeur van ZA in Ierland.
   
   "Thanks to my exposure in Holland, I already had a stronger sense of the blinkers [oogkleppen] of my Christian National history education at school and in the Voortrekkers."
   
   "I remember Wilhelm telling Mandela how sorry he was for what his grandfather had done. But this amazing man brushed aside Wilhelm's sense of guilt, exhorting us all to look to the future."
   
   www.sahistory.org.za/dated-event/verw...
   en.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Verwoerd
   www.youtube.com/watch?v=tWVZZ1MZ-NI
   
   Het waren in die tijd, mede gezien hun afkomst, dappere mensen. Beiden werden verstoten door hun familie. En nog altijd worden ze door sommigen gehaat, getuige een commentaar onder het youtube filmpje:
   Wilhelm hou op GATKRUIP jou tweegesig volks veraaier! JY het geen gewete nie en n duidelikke KAK ring om jou nek!
   Mag jou VADER eendag vir jou skree...
   
   Kennelijk een van de figuren die @izdp vaak tegenkwam in ZA. In welke kringen van white trash verkeerde izdp eigenlijk?
   
   
7. izdp 12 september 2019 21:39

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3938

     Gegeven: 4070

   •    Aantal posts: 18.459

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 12 september 2019 18:43:

   [...]
   Je woont er tussenin? Ja, in een nat gedeelte net buiten de Nederlandse Bible Belt. We hebben het hier over ZA.
   Over de tentoonstelling in Utrecht zijn we het eens.
   
   

   Nee, we hadden het over hetzelfde geloof daar en hier.
   Dit even los van alle aftakkingen.
   Ik woon er midden tussenin.
   Toen je alleen nog naar je buurtstembureau kon gaan, was SGP veruit de grootste partij.
   
8. jonas 12 september 2019 21:40

   auteur info

   • jonas

     Lid sinds: 05 mei 2017

     Laatste bezoek: 13 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2784

     Gegeven: 3933

   •    Aantal posts: 4.570

   
   Wat mij eigenlijk wat heeft teleurgesteld is Mandela na vrijlating. Had altijd toch een relatief bevoorrechte positie vanwege zijn hoge komaf.
   
   Kwam hij gelukkig vrij en liet het zo een zooitje worden met zijn opvolgers. Met zijn status had hij meer kunnen doen aan wederopbouw en tegengaan corrupte opvolgers. Maak wel een voorbehoud want mogelijk kon hij het gewoon fysiek en geestelijk niet meer aan.Kan net zo goed en dan kan ik de man weinig kwalijk nemen natuurlijk. Wel wat zonde en denk niet zoals hij had gewild.
   
   Groet, Jonas
9. izdp 12 september 2019 21:43

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3938

     Gegeven: 4070

   •    Aantal posts: 18.459

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 12 september 2019 20:30:

   [...]
   [1]: Dat men op de Nasionale Party van Verwoerd stemde, wil nog niet zeggen dat men wist wat er precies in het hoofd van Verwoerd omging, en -inderdaad- ook niet welke (geheime) operaties aan de gang waren.
   
   [2]: Je hoeft niet zo suggestief te posten hoor, laten we ons tot de feiten beperken. Lang niet alle blanken stemden op Verwoerd. Neem bijvoorbeeld de verkiezingen van 1961, middenin het tijdperk Verwoerd:
   
   Opkomst: 44,5%
   National Party (NP): 46,1% (dus slechts 20,5% van de stemgerechtigden!)
   United Party (UP): 35,9% (gematigd tegen apartheid)
   Progressive Party (PP): 8,6% (fel tegen apartheid, steeg eind 70-er jaren naar 17-18%)
   National Union (NU): 6.3%
   South African Labour Party (SALP): 0.3%
   Others: 2.8%
   africanelections.tripod.com/za.html
   nl.wikipedia.org/wiki/Progressiewe_Party
   
   Bedenk ook dat de 'kleinere' partijen gehinderd werden door het (gedeeltelijke) districtenstelsel.
   
   Nog iets. Mandela werd 29 jaar geleden vrij gelaten. Meer dan de helft van de blanke Zuid-Afrikanen was toen nog niet volwassen of nog niet geboren. Allemaal apartheidsfiguren?
   29 jaar na WO-II gingen wij Nederlanders massaal naar Duitsland om naar het voetballen te kijken (WK 1974). Niet om hen nog collectief de oorlog kwalijk te nemen, toch? En we verhuurden hen al tientallen jaren 'Zimmer'.
   Nu drinken we al tientallen jaren lekkere ZA wijn ...
   
   
   

   Vergelijken met NL en Duitsland is knotsgek.
   Los even van Roma en Joden, beide Germaanse volken en zo ook de taal.
   Beide zelfde ontwikkelingspeil.
   Geen apartheid voor tigjaren.
   Land tegen land.
   
   Je hoort mij ook niet beweren dat het niet beter wordt.
   Misschien vertrekken de slechtsten wel ;-)
   Al heel veel jaren emigreren er per jaar ruim 20.000 witte Zuid-Afrikanen.
   Hun aantal qua bevolking zit nu ruim onder de 8%.
   Maar die bezit nog verreweg het meeste kapitaal, de meeste bedrijven en bezetten het hogere management.
   Het lagere management gaat langzaam maar zeker naar fifty/fifty wit/anders gekleurd.
   Raciaal zal nog heel lang een belangrijke rol blijven spelen.
   
10. Beperktedijkbewaking 12 september 2019 21:46

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    asti schreef op 11 september 2019 22:33:

    [...]
    Afhankelijk van hoe men over de Apartheid dacht? Het 'gewone witte volk' liet de Apartheid zich wel aanleunen, heeft u zelf geschreven.
    
    Dus zou een vergelijking met Duitsers veel meer voor de hand liggen. In plaats daarvan maakte u de vergelijking met Nederlanders die onder een vreemde bezettingsmacht leefden. Eigenlijk is dat best wel vreemd.
    

    Dit is een beetje flauw. Ik kan nu wel allerlei argumenten gaan herhalen, maar daar heb ik geen zin in. Ik gaf je toch al gelijk met "daar zit wat in"?
    
    Ik wens hier niet als apartheidssympathisant weggezet te worden. In een (veel) eerdere post schreef ik al dat de apartheid zeer onrechtvaardig was voor de niet-blanken. Maar ik verzet me tegen een té eendimensionaal en eenzijdig beeld van de blanken in ZA, en m.n. de Afrikaners.
    
    Het zou je sieren als je mijn vertrouwen in de goede ontwikkelingen in ZA en in de integere zwarte en witte mensen daar, maar ook mijn kritiek op de dingen die fout gaan (bv. de corruptie), zou erkennen. Door ook eens een keer te schrijven: "Daar zit wat in".
    
    
12. asti 12 september 2019 21:50

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 12 september 2019 20:30:

    [...]
    [1]: Dat men op de Nasionale Party van Verwoerd stemde, wil nog niet zeggen dat men wist wat er precies in het hoofd van Verwoerd omging, en -inderdaad- ook niet welke (geheime) operaties aan de gang waren.
    
    [2]: Je hoeft niet zo suggestief te posten hoor, laten we ons tot de feiten beperken. Lang niet alle blanken stemden op Verwoerd. Neem bijvoorbeeld de verkiezingen van 1961, middenin het tijdperk Verwoerd:
    
    Opkomst: 44,5%
    National Party (NP): 46,1% (dus slechts 20,5% van de stemgerechtigden!)
    United Party (UP): 35,9% (gematigd tegen apartheid)
    Progressive Party (PP): 8,6% (fel tegen apartheid, steeg eind 70-er jaren naar 17-18%)
    National Union (NU): 6.3%
    South African Labour Party (SALP): 0.3%
    Others: 2.8%
    africanelections.tripod.com/za.html
    nl.wikipedia.org/wiki/Progressiewe_Party
    
    Bedenk ook dat de 'kleinere' partijen gehinderd werden door het (gedeeltelijke) districtenstelsel.
    
    Nog iets. Mandela werd 29 jaar geleden vrij gelaten. Meer dan de helft van de blanke Zuid-Afrikanen was toen nog niet volwassen of nog niet geboren. Allemaal apartheidsfiguren?
    29 jaar na WO-II gingen wij Nederlanders massaal naar Duitsland om naar het voetballen te kijken (WK 1974). Niet om hen nog collectief de oorlog kwalijk te nemen, toch? En we verhuurden hen al tientallen jaren 'Zimmer'.
    Nu drinken we al tientallen jaren lekkere ZA wijn ...
    

    [1]: De vraag was niet of men precies wist hoe Verwoerd zijn eitjes graag at, maar in hoeverre men wist van de meer harde apartheidsdenkers en politieke uitvoerders.
    
    Viel de Apartheid onder (racistisch) fanatisme? Ja, toch?
    Wist men wat de Apartheid inhield? Ja, toch?
    Stond Verwoerd bekend als de architect van de Apartheid? Ja, toch?
    Wist men dat Verwoerd de premier was? Ja, toch?
    
    Hoe kunt u dan beweren dat men niet wist van de meer harde apartheidsdenkers en politieke uitvoerders?
    
    [2]: Nu gaat het er dus niet meer zozeer om of men wist van, maar in hoeverre er op Verwoerd is gestemd in een bepaalde verkiezing.
    
    Kennelijk gingen bijna de helft van de uitgebrachte stemmen in 1961 naar NP. U verwijst daarbij naar de opkomst, maar dat werkt dan natuurlijk wel door. Ik zal verduidelijken met een voorbeeld. Fel tegen de Apartheid was de Progressive Party (PP) met 8,6%. Dus slechts 3,8% van de stemgerechtigden! De opkomst enkele jaren laten lag overigens een stuk hoger (68.5%). 58.31% van de stemmen toen: National Party.
    
    NB uitslagen zijn nadat men wereldwijd min of meer wist van de Apartheid in ZA. Zo vond de Sharpeville Massacre die de wereld schokte plaats in 1960. Tijdens een demonstratie werden door de politie 69 mensen doodgeschoten, 10 daarvan kinderen. Verwoerd prees de agenten.
13. asti 12 september 2019 21:57

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 12 september 2019 21:46:

    [...]
    Dit is een beetje flauw. Ik kan nu wel allerlei argumenten gaan herhalen, maar daar heb ik geen zin in. Ik gaf je toch al gelijk met "daar zit wat in"?
    
    Ik wens hier niet als apartheidssympathisant weggezet te worden. In een (veel) eerdere post schreef ik al dat de apartheid zeer onrechtvaardig was voor de niet-blanken. Maar ik verzet me tegen een té eendimensionaal en eenzijdig beeld van de blanken in ZA, en m.n. de Afrikaners.
    
    Het zou je sieren als je mijn vertrouwen in de goede ontwikkelingen in ZA en in de integere zwarte en witte mensen daar, maar ook mijn kritiek op de dingen die fout gaan (bv. de corruptie), zou erkennen. Door ook eens een keer te schrijven: "Daar zit wat in".
    

    Dat er wat in zit weet ik al. Wat ik niet weet, en me afvraag, is waarom? Hierbij erken ik uw kritiek op de corruptie daar, maar daar ligt mijn interesse eigenlijk niet. Waar ik op reageer is de voorstelling van de geschiedenis. Het is zoals uw eerdere bewering dat een afgebeelde stalen band om iemands nek een zijde sjaal zou kunnen zijn. Ik wist al dat het onzin was, en uw toegeven voegde wat dat betreft weinig toe. Ik vraag me af: waarom?
14. Beperktedijkbewaking 12 september 2019 22:01

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    izdp schreef op 12 september 2019 21:43:

    [...]
    Vergelijken met NL en Duitsland is knotsgek.
    Los even van Roma en Joden, beide Germaanse volken en zo ook de taal.
    Beide zelfde ontwikkelingspeil.
    Geen apartheid voor tigjaren. Land tegen land.
    

    Nog knotsgekker is wat jij doet: het associëren van witten in ZA met nazi's.
    Wat het apartheidsregime ook heeft misdaan, het haalt het niet bij wat het nazistische Duitsland in WO-II heeft uitgespookt.
    
    En verder:
    "The NP does not fit a simplistic fascist analogy", zegt J.P. Furlong, auteur van een gedegen wetenschappelijk werk over het 'transnationale' rechts :
    "Most Afrikaner nationalists were never 'nazis', but embraced the romantic nationalism that fed national socialism..."
    
    
15. izdp 12 september 2019 22:07

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3938

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.459

    Het lijstje kan nog een stuk langer.
    De martelingen, tot en met soms dood, van zwart in de gevangenissen waren publiekelijk bekend.
    Zwart had nauwelijks toegang tot scholing, laat staan hoger onderwijs.
    1 uni voor hun en die stond onder zware druk.
    
    Zwart werd echt door het grootste deel van wit gezien als minderwaardig en dan zeg ik het netjes.
    
16. izdp 12 september 2019 22:11

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3938

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.459

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 12 september 2019 22:01:

    [...]
    Nog knotsgekker is wat jij doet: het associëren van witten in ZA met nazi's.
    Wat het apartheidsregime ook heeft misdaan, het haalt het niet bij wat het nazistische Duitsland in WO-II heeft uitgespookt.
    
    En verder:
    "The NP does not fit a simplistic fascist analogy", zegt J.P. Furlong, auteur van een gedegen wetenschappelijk werk over het 'transnationale' rechts :
    "Most Afrikaner nationalists were never 'nazis', but embraced the romantic nationalism that fed national socialism..."
    
    

    Je schuift me weer hetzelfde in de schoenen.
    
    Kom op, toon mij waar ik dat gezegd heb over nazi's!
    Dit is de tweede keer dat je dit flikt!
    Dit is de tweede keer dat ik hierom vraag.
    
    Of eh, speel je graag trumperiaantje?
    
    
17. jonas 12 september 2019 22:31

    auteur info

    • jonas

      Lid sinds: 05 mei 2017

      Laatste bezoek: 13 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2784

      Gegeven: 3933

    •    Aantal posts: 4.570

    
    Het interesseert mij meer BDB en IZDP hoe het met Zuid Afrika NU gaat en bijvoorbeeld de ongekende corruptie daar met aan de andere kant de sloppenwijken.
    
    Natuurlijk allemaal de schuld van Afrikaanders want zwarte mensen kunnen nooit slecht doen volgens de gangbaar politieke correctie.
    
    Hebben zwarte mensen geen eigen verantwoordelijkheden bij het opbouwen van hun land? Hebben ze nog steeds na 200 jaar last van slavernij en dat soort zaken?
    Lijkt me zo dat die ANC en een enorme puinhoop van heeft gemaakt. Miljarden achterovergedrukt door vorige president van ANC.
    
    Schandalig met al die straatarme landgenoten! Niets geen NPO verontwaardiging daar over want eigenlijk is dat na 200 jaar nog steeds het gevolg van dat slavenverleden!
    
    Lullekoek 2000 noem ik dat. Wat toch zielig met die oud premier die vanwege zijn slavenverleden wat er helemaal niet is of was miljarden moest stellen van straatarme mensen!
    
    Lijkt me veel belangrijker dan discussie over of Afrikaners Nazi waren. Meeste Afrikaner wisten niet eens wat dat was, maar wat is de relevantie van dat soort discussies? IZDP denkt blijkbaar dat als ik andere mensen voor slecht uitmaak dan ben ik zelf beter mens. Beetje zielig.
    
    Groet, Jonas
18. izdp 12 september 2019 22:35

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3938

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.459

    Ga toch fietsen, man wat toon je je hier toch een onbenul.
    Om zoveel lariekoek te bakken.
    
19. jonas 12 september 2019 22:44

    auteur info

    • jonas

      Lid sinds: 05 mei 2017

      Laatste bezoek: 13 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2784

      Gegeven: 3933

    •    Aantal posts: 4.570

    
    IZDP je doet nu wel erg lelijk tegen een medeposter. Gaarne enigszins inhoudelijk reageren.
    
    Groet, Jonas
    
    PS als katholiek moet ik liefdevol zijn richting medemens en dus ook IZDP. Dat is een zware zeer zware opgave met zo een haaiepin. Toch ik probeer en probeer, maar altijd dat lelijke van IZDP valt me zwaarder met het vorderen van de jaren.
20. izdp 12 september 2019 22:49

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3938

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.459

    Moet jij met inhoud komen en niet met dom geleuter.
    Ja, je maakt me nu echt pissig.
    
    Hier een link qua bevolkingsontwikkeling van ZA:
    
    www.statssa.gov.za/publications/P0302...
21. Beperktedijkbewaking 12 september 2019 23:11

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    asti schreef op 12 september 2019 21:50:

    [...]
    [1]: De vraag was niet of men precies wist hoe Verwoerd zijn eitjes graag at, maar in hoeverre men wist van de meer harde apartheidsdenkers en politieke uitvoerders.
    
    Viel de Apartheid onder (racistisch) fanatisme? Ja, toch?
    Wist men wat de Apartheid inhield? Ja, toch?
    Stond Verwoerd bekend als de architect van de Apartheid? Ja, toch?
    Wist men dat Verwoerd de premier was? Ja, toch?
    
    Hoe kunt u dan beweren dat men niet wist van de meer harde apartheidsdenkers en politieke uitvoerders?
    
    [2]: Nu gaat het er dus niet meer zozeer om of men wist van, maar in hoeverre er op Verwoerd is gestemd in een bepaalde verkiezing.
    
    Kennelijk gingen bijna de helft van de uitgebrachte stemmen in 1961 naar NP. U verwijst daarbij naar de opkomst, maar dat werkt dan natuurlijk wel door. Ik zal verduidelijken met een voorbeeld. Fel tegen de Apartheid was de Progressive Party (PP) met 8,6%. Dus slechts 3,8% van de stemgerechtigden! De opkomst enkele jaren laten lag overigens een stuk hoger (68.5%). 58.31% van de stemmen toen: National Party.
    ...
    

    [1]: Men wist niet van allerlei geheime operaties*), maar men 'wist' wel van de apartheid.
    Ja, natuurlijk, men leefde er middenin. Maar wat wil je daarmee zeggen?
    - Dat de gewone blanke burgers het bedacht hadden?
    - Dat het allemaal racisten (of zelfs nazi's) waren?
    - Dat ze het massaal steunden?
    - Dat de 'hogere' politiek voor de meesten van hen géén ver-van-m'n-bed-show was?
    - Dat ze in het dagelijkse leven de keus hadden om er niet aan mee te doen?
    - Dat ze hun eigen bedienden en werknemers slecht behandelden? **)
    
    Ik bedoel, waren alle blanken in ZA toen voor 100% mede-verantwoordelijk en mede-schuldig, en moeten ze daar nu nog vele generaties voor op de knieën?
    Dat is een wel erg hautaine moderne Europese kijk op de geschiedenis, vermoedelijk gevoed vanuit een politiek-correct post-koloniaal schuldgevoel.
    
    *) Bijvoorbeeld de acties in Angola (dat was na Verwoerd). De Zuid-Afrikanen hadden er niet veel te zoeken, maar de Cubaanse militairen nog veel minder. De NAVO, ook NL, vond het best.
    
    **) Ook nu nog is het gebruikelijk dat een tuinman, nanny of werkster bij een bruiloft of uitvaart in zijn of haar familie een forse financiële bijdrage van de werkgever verwacht (en krijgt), bovenop het normale loon. Ook het meenemen van meel, suiker, waspoeder etc. vanuit het werkhuis is normaal en veelal toegestaan.
    Een vorm van informele nivellering. Verhogen van het minimumloon zou ook kunnen, maar dat doet de regering niet omdat het zou leiden tot nog veel grotere werkloosheid (zwarte werkgevers betalen ook niet veel).
    
    Wist je trouwens dat de kleurlingen, die een soort tussenpositie hadden en vaak het Afrikaans als moedertaal hebben, helemaal niet zo blij waren met het einde van de apartheid?
    
    [2]: Zal allemaal wel, maar nooit heeft een meerderheid van de blanken op de NP gestemd.