Altice Terug naar discussie overzicht

Altice Europe - augustus 2018

1. Prop. 4 augustus 2018 17:19

   auteur info

   • Prop.

     Lid sinds: 08 sep 2013

     Laatste bezoek: 28 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 58

     Gegeven: 199

   •    Aantal posts: 662

   Ik denk dat Altice faillet gaat, meestal is dat mijn koopsignaal. Werkt beter dan TA en al die voor ingenomen analisten.
2. [verwijderd] 4 augustus 2018 20:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Accuboor schreef op 4 augustus 2018 17:00:

   Jaarverslag 2017 geeft een aardig beeld van de netwerk-assets binnen Altice. Check pagina 41 om een idee te krijgen van het totaal aantal aansluitingen en afgesloten abonnementen per dienst per land. Frankrijk is natuurlijk belangrijk ivm consolidatiegeruchten. altice.net/sites/default/files/pdf/Al...
   
   Met de grote aantallen aansluitingen in Frankrijk lijkt mij de totale uitstaande schuld van Altice Europe eenvoudig afgelost te kunnen worden, in NL werd alleen al per kabelaansluiting EUR1.200-1.400 betaald een paar jaar geleden. En de maandelijkse ARPU’s zijn tegenwoordig flink hoger. De multiples voor mobiele telefonie kennis zo niet.
   
   Al met al dus gewoon afwachten totdat er een transactie komt lijkt mij, dan komt de waarde er opeens uit. Met de Champions Leage uitzendrechten de komende jaren heeft Altice in Frankrijk mooie gewilde en unieke content.
   

   Als ik het zo lees wordt komende jaar een koers van €10 wel gehaald
3. [verwijderd] 4 augustus 2018 20:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Patrick D schreef op 4 augustus 2018 20:18:

   [...]
   
   Als ik het zo lees wordt komende jaar een koers van €10 wel gehaald
   

   Bij een transactie kan dat inderdaad.
4. TimCh 4 augustus 2018 20:35

   auteur info

   • TimCh

     Lid sinds: 21 feb 2013

     Laatste bezoek: 03 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 67

     Gegeven: 61

   •    Aantal posts: 379

   ab accuboor!!!
5. Jonge_belegger 4 augustus 2018 21:55

   auteur info

   • Jonge_belegger

     Lid sinds: 10 nov 2017

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1086

     Gegeven: 242

   •    Aantal posts: 3.457

   quote:

   pieren schreef op 4 augustus 2018 11:27:

   [...]
   
   Als we gelijk hebben, kunnen we er natuurlijk flink aan verdienen.
   
   Met imtech ben ik bijv wel 2 jaren druk geweest; bij faillissement had ik echter ook een prima salaris verdiend voor de tijd die ik erin had zitten.
   

   Ook hier; fair enough. Ik heb echter een full time baan en kijk hier zo nu en dan mee. De tijd die jullie erin steken; respect.
6. [verwijderd] 4 augustus 2018 22:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Gents, ik blijf me verbazen over het optimisme bij sommigen hier.
   
   Bij een bedrijf dat verliezen boekt, gaat er meer geld uit dan dat er binnen komt.
   Er zijn diverse manieren om terug te keren naar zwarte cijfers. Zoals :
   
   - Schulden versneld aflossen (dit loopt, maar niet snel genoeg) ;
   - Goedkoper lenen (niet gelukt) ;
   - Omzetgroei (dit loopt, maar Altice zit in een moeilijke markt) ;
   - Uitgaven terugbrengen (niet gelukt) ;
   - Hogere marges (niet gelukt) ;
   - Het verdienmodel (het business model) omgooien (staat niet op de agenda).
   
   En in heel drastische situaties :
   
   * De non-core business onderdelen verkopen ;
   * Core-business onderdelen verkopen in een terug-lease constructie ;
   * De kroonjuwelen (de onderdelen die gezond zijn) verkopen ;
   * De verlieslatende onderdelen verkopen (tegen bodemprijzen).
   
   Gents, bij verkoop van bedrijfsonderdelen moeten er bij de verkoop ook de bijbehorende schuldcontainer + Goodwill container worden gecompenseerd.
   
   Altice richt zich op dit moment op het verkopen van de non-core business onderdelen. Zo noemt het bedrijf het. Waarom de zendmasten ineens non-core business zouden zijn, snapt natuurlijk niemand. Zonder de zendmasten valt een groot deel van de business stil ..
   
   Altice verkoopt eigenlijk core-business in een leaseback constructie.
   De Facto een Cashburn proces, dat haaks staat op het (normale) afbouwen van de uitgaven.
   Lease back = verhogen van de uitgaven ..
   
   de laatste 2 opties
   
   De hamvraag is daarom, of Altice hiermee voldoende tijd kan kopen, of dat het bedrijf op termijn toch zal moeten overgaan tot het verkopen van hetzij de verlieslatende onderdelen, hetzij de kroonjuwelen.
   
   In beide varianten verdwijnt er niet alleen schuld en goodwill ; er verdwijnt ook omzet uit het bedrijf. Niet voor niets zijn dit de laatste 2 opties.
   
   Als er omzet verdwijnt, en het aantal uitstaande aandelen blijft gelijk,
   dan wordt er ook nog eens waarde weggesloopt uit de aandelen ..
   
   Tot slot 1 opmerking voor degenen die enthousiast verwijzen naar de assets van Altice ;
   Een bedrijf met een negatief eigen vermogen heeft meer schulden dan assets ..
   Daarom is het nog te vroeg om enthousiast te zijn over Altice. Zolang het saneringsproces loopt, is het beter om voorzichtig en afwachtend te blijven.
   
   
7. Prop. 4 augustus 2018 23:32

   auteur info

   • Prop.

     Lid sinds: 08 sep 2013

     Laatste bezoek: 28 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 58

     Gegeven: 199

   •    Aantal posts: 662

   Zinkend schip dus
8. A3aan 4 augustus 2018 23:42

   auteur info

   • A3aan

     Lid sinds: 04 jan 2014

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5255

     Gegeven: 524

   •    Aantal posts: 14.333

   Zo vaart zal het niet lopen
9. [verwijderd] 4 augustus 2018 23:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dat het wegvallen van omzet leidt tot een (fors) lagere beurskoers,
   hebben de aandeelhouders inmiddels ervaren. (afsplitsing USA)
   
   Wellicht kan de eigenaar/grootst-aandeelhouder nog een konijn uit de hoge hoed toveren;
   De Portugal-business en/of de Israel-business apart naar de beurs brengen ..
   
   dan verdwijnt er wel omzet uit Altice Europe.
   
10. [verwijderd] 5 augustus 2018 00:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    In transacties wordt oa naar aantallen netwerkaansluitingen gekeken. In Frankrijk zou een geheel andere concurrentiesituatie ontstaan waardoor de overnemer betere vooruitzichten heeft. Deze zal dus goed voor de assets willen betalen.
    
    Een meer quick en dirty methode is de EV/EBITDA-trading multiples. Vergelijkbare bedrijven staan tegen 9,1x aan de beurs genoteerd. Met EUR5mrd ebitda voor Altice Europe heb je het dus over 45mrd, minus schuld van 28,5 straks hou je 16,5mrd voor de aandelen over. ca. 13,75 per aandeel.
    
    Dus genoeg positiefs om naar uit te kijken...
12. [verwijderd] 5 augustus 2018 00:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ Accuboor,
    
    je argumentatie klopt niet. De concurrenten waar je mee vergelijkt,
    hebben veel minder schuld. Waardoor alle ratio's anders zijn.
    
    Wat jij doet, is de veel gunstigere ratio's van de concurrentie doortrekken naar Altice, om dan te concluderen dat de beurskoers veel hoger kan worden.
    
    Duhhh, daar trapt niemand in op dit forum ..
    
13. [verwijderd] 5 augustus 2018 00:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 5 augustus 2018 00:13:

    @ Accuboor,
    
    je argumentatie klopt niet. De concurrenten waar je mee vergelijkt,
    hebben veel minder schuld. Waardoor alle ratio's anders zijn.
    
    Wat jij doet, is de veel gunstigere ratio's van de concurrentie doortrekken naar Altice, om dan te concluderen dat de beurskoers veel hoger kan worden.
    
    Duhhh, daar trapt niemand in op dit forum ..
    
    

    De EV/EBITDA methode is juist de waarderingsmethode die corrigeert voor schuld. Dit in tegenstelling tot de Telegraaf methode van koerswinst verhouding.
    
    Ik denk dat je terug moet naar de college banken ;-) Of je bent er nooit geweest...
14. [verwijderd] 5 augustus 2018 00:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ Accuboor,
    
    je probeert de discussie te veranderen. Het gaat niet om de methode, maar de basisgegevens die je gebruikt.
    
    Jij vergelijkt het hoogverschuldigde Altice met de laagverschuldigde concurrenten.
    Waarna je dezelfde gunstige ratio's op Altice los laat en tot een heel verkeerde conclusie komt.
    
15. Prop. 5 augustus 2018 01:11

    auteur info

    • Prop.

      Lid sinds: 08 sep 2013

      Laatste bezoek: 28 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 58

      Gegeven: 199

    •    Aantal posts: 662

    At accuboir en ff relativeren. Wat ik niet snap is dat de beurskoers van Altice is getuimeld doordat ze teveel klanten waren kwijt geraakt.
    
    Juist dit kwartaal hebben ze significant meer klanten binnen gehaald. In de kasstroom dat naar beneden wordt bijgesteld zijn er heel veel eenmalige kosten die de 100 milj. Lagere Ebidta kunnen verantwoorden. Maar de koers is circa 25% gedaald. Kunnen jullie mij uitleggen waar ik een denk fout maak? Want mijn inziens had de koers juist omhoog moeten gaan gezien de positieve vooruitzichten....
16. [verwijderd] 5 augustus 2018 01:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hoi @ Prop.
    
    niet de daling van de beurskoers is vreemd, maar de stijging sinds de avond van de USA-afsplitsing. Die avond stond de Theoretische Restwaarde voor het smaldeel Altice Europe op € 1,65. En er waren geen fundamentele redenen waarom de beurskoers daarna 100% omhoog ging.
    
    Wat je nu ziet gebeuren, is een herorientatie. De beurskoers trekt zich terug. En terecht. -Daarnaast is er de logische reactie op de halfjaarcijfers.-
    
    
17. [verwijderd] 5 augustus 2018 01:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 5 augustus 2018 01:19:

    Hoi @ Prop.
    
    niet de daling van de beurskoers is vreemd, maar de stijging sinds de avond van de USA-afsplitsing. Die avond stond de Theoretische Restwaarde voor het smaldeel Altice Europe op € 1,65. En er waren geen fundamentele redenen waarom de beurskoers daarna 100% omhoog ging.
    
    Wat je nu ziet gebeuren, is een herorientatie. De beurskoers trekt zich terug. En terecht. -Daarnaast is er de logische reactie op de halfjaarcijfers.-
    
    

    @ Prop.
    
    antwoord deel 2 : Je stelt een terechte vraag over het verliezen van klanten, en het terughalen daarvan.
    
    In bijgaand Reuters artikel kun je lezen dat Altice Europe pas een klein stukje van de klandizie terug heeft gehaald, in vergelijk met de enorme aantallen die ze zijn kwijt geraakt.
    
    Reuters verklaart in hetzelfde artikel ook waarom de markten daar extra op reageren.
    De pijn zit 'm in 2 redenen :
    
    1. te weinig klanten terug gehaald, en
    2. tegen een veel te hoge prijs. (wat weer resulteert in slechte kwartaalcijfers)
    
    De link naar het Reuters artikel : www.reuters.com/article/us-alticeeuro... .
    
    "Altice unit SFR, France’s second-biggest telecom operator, has lost more than 1.6 million mobile customers and over half a million fixed broadband customers since 2014 when Drahi took control of the group."
    
    
18. pieren 5 augustus 2018 01:50

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    Accuboor schreef op 5 augustus 2018 00:19:

    [...]
    De EV/EBITDA methode is juist de waarderingsmethode die corrigeert voor schuld. Dit in tegenstelling tot de Telegraaf methode van koerswinst verhouding.
    
    Ik denk dat je terug moet naar de college banken ;-) Of je bent er nooit geweest...
    

    Bouygues bood afgelopen zomer 6 keer de ebitda voor sfr /Altice France.
    
    Dan heb je het comcreet over 9 mrd voor eigen vermogen en 15 mrd schuld (totaal 24 mrd voor 4 mrd ebitda)
    
    Inmiddels staat schuld op 16 mrd (bij sfr) en je begrijpt waarom Altice er niet op in is gegaan (bij verkoop zou er slechts een lege huls over blijven, met alleen Altice international)
19. [verwijderd] 5 augustus 2018 08:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pieren schreef op 5 augustus 2018 01:50:

    [...]
    
    Bouygues bood afgelopen zomer 6 keer de ebitda voor sfr /Altice France.
    
    Dan heb je het comcreet over 9 mrd voor eigen vermogen en 15 mrd schuld (totaal 24 mrd voor 4 mrd ebitda)
    
    Inmiddels staat schuld op 16 mrd (bij sfr) en je begrijpt waarom Altice er niet op in is gegaan (bij verkoop zou er slechts een lege huls over blijven, met alleen Altice international)
    

    Ja dat snap ik dan heel goed. Is natuurlijk ook een waardeloos bod als je vergelijkbare transactie in de markt bekijkt. In het geval van Frankrijk heb je het bovendien over vermindering van de concurrentiedruk wat ook extra voordeel oplevert voor de koper, dan is 30% onder de standaard multiple bieden natuurlijk weinig realistisch. Zal ook te maken hebben dat bouygues ook eigendom van een ego-mannetje is (net als Altice trouwens).
    
    Maar ja, onderhandelen is altijd werken aan je alternatief, anders ben je aan het bedelen. Aangezien Orange ook niet afwijzend staat in de consolidatie zou het deze keer wel eens anders kunnen zijn.
    
    We gaan het zien.
20. [verwijderd] 5 augustus 2018 09:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 5 augustus 2018 00:24:

    @ Accuboor,
    
    je probeert de discussie te veranderen. Het gaat niet om de methode, maar de basisgegevens die je gebruikt.
    
    Jij vergelijkt het hoogverschuldigde Altice met de laagverschuldigde concurrenten.
    Waarna je dezelfde gunstige ratio's op Altice los laat en tot een heel verkeerde conclusie komt.
    
    

    Goedemorgen!
    
    Ik probeert het zo vriendelijk mogelijk te zeggen. De EV/EBITDA waarderingsmethode is juist de beste methode om bedrijven in een sector te vergelijken. Door te corrigeren voor aanwezige schuld en cash (de net debt) krijg je snel een beeld of een bedrijf hoog of laag gewaardeerd is. Bij de uitkomst moet je wel in ogenschouw nemen of een bedrijf gelijke groeivooruitzichten heeft. Indien dit niet zo is dan rechtvaardigt dit een lagere multiple. In de Franse kabel/telecom markt zie ik geen aanleiding om sterke groeiverschillen te veronderstellen. Altice heeft met zijn multiple (4) diensten en champions league rechten wellicht wel beter groeikansen dan de rest.
    
    Ik heb meerdere jaren in fusie en overnames gewerkt en wat jij stelt klopt gewoon niet. Gelukkig toch maar? Altice heeft gewoon een hoge schuld (doordat ze de assets tegen redelijk marktconforme prijzen hebben gekocht, banken gaan daar dus in mee). Op een bepaald moment komt deze waarde er bij een transactie weer uit. In de tussentijd is het een kwestie van financieren en de marktpositie optimaliseren. Financieren is de komende jaren al gelukt (pas in 2022/23 moet er gedeeltelijk worden afgelost), het optimaliseren van de marktpositie zijn ze druk mee bezig (en ja dat kost af en toe geld). Uiteindelijk komt de waarde er mi weer uit bij een transactie. Frankrijk wellicht tegen een lichte premie aangezien het concurrentieveld daar verbeterd voor de achterblijvers.
    
    We gaan het zien een komende maanden/jaren!
    
21. [verwijderd] 5 augustus 2018 09:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Prop. schreef op 5 augustus 2018 01:11:

    At accuboir en ff relativeren. Wat ik niet snap is dat de beurskoers van Altice is getuimeld doordat ze teveel klanten waren kwijt geraakt.
    
    Juist dit kwartaal hebben ze significant meer klanten binnen gehaald. In de kasstroom dat naar beneden wordt bijgesteld zijn er heel veel eenmalige kosten die de 100 milj. Lagere Ebidta kunnen verantwoorden. Maar de koers is circa 25% gedaald. Kunnen jullie mij uitleggen waar ik een denk fout maak? Want mijn inziens had de koers juist omhoog moeten gaan gezien de positieve vooruitzichten....
    

    Klopt als je gelooft dat dit uiteindelijk terugverdiend wordt. (De kost gaat voor de baat uit)
    
    Dit is mi een gevolg van het negatieve sentiment wat rondom Altice hangt (nu werd het als surrogaatbewijs aangevoerd waarom het allemaal minder zou worden). Altice kan ook wel wat beter communiceren over hun assets. Ik zou als ik bij IR zat pontificaal je netwerken per land presenteren met de huidige aantallen klanten. Ik moest zelf even zoeken in het jaarverslag.
    
    Uiteindelijk komt de ratio wel weer bovendrijven. Kwestie van tijd. De CEO heeft geloof ik 55% of meer van de aandelen dus die zit er wel bovenop hoor ;-)