NIBC Terug naar discussie overzicht

Forum NIBC geopend

1. dmv88 16 maart 2020 13:36

   auteur info

   • dmv88

     Lid sinds: 25 feb 2007

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 35

     Gegeven: 11

   •    Aantal posts: 494

   Hier ook bijgekocht
2. hangklok 16 maart 2020 13:48

   auteur info

   • hangklok

     Lid sinds: 26 okt 2012

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 274

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 4.709

   Het is mijn eerste positie in NIBC. Opwaarts potentieel zie ik veel meer dan dat het nu nog 20 of 30 % naar beneden kan, dus rustig ingestapt.
3. nemo77 16 maart 2020 19:26

   auteur info

   • nemo77

     Lid sinds: 10 apr 2006

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 44

     Gegeven: 82

   •    Aantal posts: 292

   Banken hebben mij wel een beetje afgedaan:
   Fortis-affaire, nationalisaties, witwaspraktijken, rentefraude en bij NIBC weer handelen met voorkennis (koersstijging voor bod en nu dan blijkbaar ook weer handelen met voorkennis, anders was de koers toch weer zo'n 9.85 geweest?)
   Of is dit een voorbeeld van short selling?
4. Leefloon 16 maart 2020 19:38

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4726

     Gegeven: 17846

   •    Aantal posts: 10.978

   Nee; dit is een voorbeeld van een leek die vanwege kennishiaten, waaronder het zoals velen niet weten hoe shorten werkt, andere partijen maar van het herhaaldelijk plegen van misdrijven gaat beschuldigen.
5. Toddemij 16 maart 2020 20:57

   auteur info

   • Toddemij

     Lid sinds: 10 sep 2006

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 341

     Gegeven: 98

   •    Aantal posts: 1.055

   Vergeet niet dat NIBC veel geld heeft uitstaan bij midden- en kleinbedrijf en vastgoed. Precies de segmenten waar harde klappen gaan vallen. Financials gaan sowieso flink bloeden bij faillisementen.
6. Wiema 17 maart 2020 09:34

   auteur info

   • Wiema

     Lid sinds: 22 feb 2017

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 755

     Gegeven: 555

   •    Aantal posts: 2.298

   Wat zijn we weer hard genaaid.
7. dmv88 17 maart 2020 09:48

   auteur info

   • dmv88

     Lid sinds: 25 feb 2007

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 35

     Gegeven: 11

   •    Aantal posts: 494

   quote:

   W-0803 schreef op 17 maart 2020 09:34:

   Wat zijn we weer hard genaaid.
   

   Lekker goedkoop inslaan die handel.
8. [verwijderd] 17 maart 2020 10:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   vooral kleine beetjes kopen, koers kan nog veel verder terug in vergelijing met andere banken zou het onder de 3 moeten komen bij afketsen van de deal.
   
9. nemo77 17 maart 2020 10:17

   auteur info

   • nemo77

     Lid sinds: 10 apr 2006

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 44

     Gegeven: 82

   •    Aantal posts: 292

   Hoe is de positie van Blackrock zelf eigenlijk in deze crisis?
10. [verwijderd] 17 maart 2020 10:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    nemo77 schreef op 17 maart 2020 10:17:

    Hoe is de positie van Blackrock zelf eigenlijk in deze crisis?
    

    Blackstone.
12. Plein777 17 maart 2020 10:35

    auteur info

    • Plein777

      Lid sinds: 11 okt 2019

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1676

      Gegeven: 30331

    •    Aantal posts: 5.058

    Uit de Telegraaf :
    
    Twijfel over overname: koers NIBC stort in
    Door RUBEN EG & EDWIN VAN DER SCHOOT
    1 min geleden in FINANCIEEL
    
    UTRECHT - Twijfels over de overname van NIBC door Blackstone zetten de koers van de Haagse zakenbank flink onder druk.
    
    Dinsdagochtend tuimelt de koers met nog eens 25%, tot net boven de €4 per aandeel. Amper een maand geleden kwam het bestuur van NIBC nog met private equity firma Blackstone overeen om alle vrij verhandelbare aandelen voor €9,85 aan de investeerder te verkopen. Daarmee zou na twee jaar alweer een eind aan het beursgenoteerde leven van NIBC komen.
    
    Beleggers vrezen echter dat de zogeheten MAC-clausule (Material Adverse Change) roet in het eten gooit. Via die clausule zou Blackstone zijn bod kunnen heronderhandelen, mits het kan aantonen dat er een aantal zaken wezenlijk zijn veranderd sinds het sluiten van de deal.
    
    De vraag is of een beroep van Blackstone op het coronavirus en de effecten daarvan op bedrijven, bedrijfsleningen en de energiesector, waar NIBC een hoge blootstelling aan heeft, die clausule kunnen activeren. Daarover verschillende de meningen van betrokkenen, advocaten en hedgefondsen, die recent veel aandelen opkochten.
    
13. [verwijderd] 17 maart 2020 11:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    zal dan wel een advocaten gevecht gaan worden
14. Toddemij 17 maart 2020 11:46

    auteur info

    • Toddemij

      Lid sinds: 10 sep 2006

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 341

      Gegeven: 98

    •    Aantal posts: 1.055

    quote:

    piet053 schreef op 17 maart 2020 11:28:

    zal dan wel een advocaten gevecht gaan worden
    

    Gaat een zwarte steen worden.
15. Leefloon 17 maart 2020 11:49

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4726

      Gegeven: 17846

    •    Aantal posts: 10.978

    Dat lijkt mij wel een kansloos gevecht. Is het niet corona, dan is het indirecter wel de significant gedaalde beurs en koers, of het aanzienlijk verslechterd economische klimaat dat vraagt om een herziening van eerdere aannames en standpunten. Als er al sprake is van een formeel bod, inclusief die clausule.
16. MOEdig Voorwaarts 17 maart 2020 12:15

    auteur info

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2107

      Gegeven: 1619

    •    Aantal posts: 4.240

    Als de deal niet door gaat, waar ik hier op 2 maart jl. al op hintte en op 9 maart jl. graag middels een shortpositie op had ingespeeld (niet gedaan, wegens te weinig bieders @ 9,60...), rest NIBC hetzelfde lot als ABN en ING, met als verschil dat het leningenboek van NIBC volgens mij een stuk "spannender" is en NIBC voor zover ik weet niet als "systeembank" is aangemerkt. Op die manier geredeneerd lijkt me zelfs op de huidige koers relatief gezien (t.o.v. andere financials) nog een kleine overname-gaat-toch-door-premie in de koers te zitten...
    
    Ik heb de aandelen NIBC overigens vlak voor de overname-aankondiging verkocht, maar als ik ze nog wel had zou hebben zou ik waarschijnlijk hetzelfde beleid hanteren als ik met mijn huidige, omvangrijke verzameling bleeders doe: gewoon blijven zitten en zorgen dat je dat onder alle omstandigheden kunt blijven doen; een "end of days"-scenario is zo'n beetje overal al stevig in geprijsd. Er komt een moment dat het dan alleen nog maar kan meevallen...
    
17. nemo77 17 maart 2020 12:16

    auteur info

    • nemo77

      Lid sinds: 10 apr 2006

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 44

      Gegeven: 82

    •    Aantal posts: 292

    quote:

    Fermín Romero de Torres schreef op 17 maart 2020 10:28:

    [...]Blackstone.
    

    Rots is ook steen, toch? ;)
18. MOEdig Voorwaarts 17 maart 2020 12:39

    auteur info

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2107

      Gegeven: 1619

    •    Aantal posts: 4.240

    quote:

    nemo77 schreef op 17 maart 2020 10:17:

    Hoe is de positie van Blackrock zelf eigenlijk in deze crisis?
    

    Blackstone (BX) is vlak voor de vorige crisis in de zomer van 2007 naar de beurs gebracht (timing!). In de eerste periode werd een koers van $38 aangetikt, anderhalf jaar later was daar op het dieptepunt minder dan 1/10e van over (low: $3,55). Dit soort partijen (private-equity) is er namelijk op gericht met maximale leverage een zo groot mogelijke hefboom op het eigen vermogen te creëren, met alle gevolgen van dien bij "mindere tijden". Zoals het nu weinig opportuun is alle bedrijven te laten omvallen (uiteindelijk zijn de meeste bedrijven natuurlijk "levend" meer waard dan "dood") gold dat toen ook. Uiteindelijk is door monetaire financiering de boel weer aangezwengeld. De koers van BX piekte een week of vijf geleden rond de $65. Dat betekent, nog afgezien van het ruimhartige dividendbeleid, bijna 20x zo hoog als tijdens de donkerste dagen van 2009! Gisteren sloot het aandeel overigens op $40,53.
    
    Kortom, enerzijds zal BX graag gebruik willen maken van paniekerige uitverkoop bij "normale" bedrijven die mogelijk zal volgen, anderzijds zullen de schuldratio's van hun bedrijven in portefeuille ver in het rode gebied uit slaan. Door hun omvang en leverage hebben zij hun financiers echter in de houtgreep (levend meer waard dan dood), dus kunnen hun portfolio-bedrijven waarschijnlijk makkelijker overleven dan beursgenoteerde bedrijven die wellicht slachtoffer worden van paniekerige boekhouders. Met een stuwmeer aan toegezegde gelden die nog niet aan het werk zijn gezet pikt BX dan graag de krenten uit de pap.
    
    NIBC lijkt dan op 9,85 opeens een stuk minder aantrekkelijk om af te nemen, daar er enerzijds vele nieuwe, aantrekkelijkere mogelijkheden zijn ontstaan en de aantrekkelijkheid van NIBC een stuk is afgenomen (verwachte sterke toename oninbare leningen). Het lijkt mij dus dat ze maximaal tijd willen kopen om te zien hoe dit zich verder ontwikkelt (NIBC stelt op het geheel niet veel voor en geen gezichtsverlies lijden is in het geheel der dingen wellicht ook wat waard), maar zoals de zaken er nu voor liggen graag onder deze deal uit zullen willen...
19. jojo3 17 maart 2020 13:12

    auteur info

    • jojo3

      Lid sinds: 12 apr 2012

      Laatste bezoek: 19 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 46

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 853

    Geen idee wat de omzet is in NIBC maar Blackstone kan dagelijks wat stukjes oppakken om zo het aantal over te nemen aandeeltjes a 9,85 flink te verkleinen. Ze hebben zo wie zo al een flink pak in bezit en het restant over te nemen aandelen zal niet groot meer zijn. Anders moeten ze een forse boete betalen wegens het niet door laten gaan van de overname.
20. zeurpietje 17 maart 2020 13:24

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1057

      Gegeven: 756

    •    Aantal posts: 3.604

    paar vragen aan jojo3
    1. waarom weet je niet wat de dagelijkse omzet is in aandelen NIBC? kun je van minuut tot minuut volgen.
    2. BS heeft vlgs jou al een flink pak NIBC aandelen en over te nemen aantal zal niet groot meer zijn? waar haal je deze wijsheid vandaan?
    3. BS kan dagelijks aandelen NIBC kopen op de beurs. mag dat?
    4. BS moet forse boete betalen bij niet doorgaan bod. waar haal je dit vandaan?
21. Jan Peter Balkenellende 17 maart 2020 13:41

    auteur info

    • Jan Peter Balkenellende

      Lid sinds: 04 okt 2016

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 104

      Gegeven: 32

    •    Aantal posts: 782

    Waarom zouden ze het nog niet melden als het niet door gaat? Alleen dalende koersen zijn geen reden voor annulering. De economie is onzeker, maar nog niet ingestort.