Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Perps - aanverwante beleggingen en discussies - 2017

1. theo_p 20 september 2018 21:36

   auteur info

   • theo_p

     Lid sinds: 20 apr 2007

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 61

   Fred12345 dank voor de tip. Mijn visie op de koersontwikkeling van de bnp perp werd bepaald door het call risico. Vorig jaar werd veel heftiger gereageerd op het uitblijven van de call. Dat gaf dus de opportunity nu de call uitbleef. Dit call risico en effect op de koers zie je bij meer perps zoals bijvoorbeeld de achmeo 6%perp.
   
   Vreemd genoeg zie je dit niet terug in het koersverloop van de rbs calls en dat maakt ze dan ook zeker aantrekkelijk.
2. objectief 21 september 2018 08:22

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5174

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 26.999

   @theo_p: waarschijnlijk heb ik me toch niet goed uitgedrukt (mijn fout).
   De normale koers van de 4.875% BNP en 5,25% RBS ligt net boven de 100; dus bij een call loop je geen koersverlies op bij een aflossing op 100. (dat is wel iets anders bij de 6% Achmea die bijna 104 doet...als die gecalled wordt dan doet het pijn. (uit de noteringen blijkt overigens dat de call niet verwacht wordt en insiders weten dit meestal al vooraf)
3. theo_p 21 september 2018 11:10

   auteur info

   • theo_p

     Lid sinds: 20 apr 2007

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 61

   @Fred12345: Als de call risico's in de markt opportuun zijn (en dat is het momenteel; kijk maar naar de call van de 6% Aegon perp), dan is een koerspatroon dat vlak na de call de datum stijgt naar een koers van pari + coupon wel reeel. Daarna daalt de koers weer richting pari tot aan call datum. Je kunt immers vlak na de call datum een jaar lang coupon rendement genieten, wat een koers verhogend effect geeft. Vlak voor de call datum is het call risico ingeprijsd en is de dus koers rondom pari. Dit leidt tot een soort zaagtand koersverloop. Ik zou dit ook bij de RBS perp verwachten. Tenzij partijen er zeer van overtuigd zijn dat er langjarig toch geen call gaat komen, zoals blijkbaar bij de RBS-perp.
   In dat opzicht zijn de RBS-perps aantrekkelijk, want het effectief rendement is hiermee hoger dan bij BNP en Achmea.
   
   Dan resteert nog het renterisico op deze fixed priced perps. Posters op perp fora voorspellen een verder toename van de spread en dus een lagere koers voor de perps. Tot nu toe is dit in het EURO gebied nog niet echt aan de orde. de 10-jaars rente is op Duits papier nog steeds < 0,5%. Maar wel iets om rekening mee te houden. Resteert nog steeds een langjarig couponrendement ad 4,875%.
4. [verwijderd] 21 september 2018 19:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Vaak gaat de koers richting pari als er een verwachte call is, maar afgelopen mei/juni toen Aegon 6% werd gecalled stond deze ook heel ruim boven pari.
   
   Dus garantie heb je niet
5. WJ-12 22 september 2018 18:38

   auteur info

   • WJ-12

     Lid sinds: 08 okt 2011

     Laatste bezoek: 11 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 35

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 403

   Behalve mijn Aegon 6% is nu ook mijn KPN perp gecalled. De spoeling wordt steeds dunner, en ik vrees dat er de komende jarem nog wel vaker calls zullen gebeuren.
   Gelukkig kan mijn NIBC pas in 2035 gecalled worden.
6. [verwijderd] 19 november 2018 16:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik heb nooit het forse koersverschil tussen de NN 4.5% en de NN 4.625% begrepen. Aan de verschillen in rentevergoeding (ook na 1e call datum) kan het niet liggen:
   
   4.5%: 1st call 01-2026, daarna euribor +400bp
   4.625: 1st call 09-2024, eur + 395bp
   
   verschil in koers: 4-5%
   
   Kennelijk zit het verschil dus ergens anders in (bail in risico?), maar waar??
7. Stapelaar 19 november 2018 22:58

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 503

   •    Aantal posts: 2.124

   quote:

   the Devil is in the Details schreef op 19 november 2018 16:22:

   Ik heb nooit het forse koersverschil tussen de NN 4.5% en de NN 4.625% begrepen. Aan de verschillen in rentevergoeding (ook na 1e call datum) kan het niet liggen:
   
   4.5%: 1st call 01-2026, daarna euribor +400bp
   4.625: 1st call 09-2024, eur + 395bp
   
   verschil in koers: 4-5%
   
   Kennelijk zit het verschil dus ergens anders in (bail in risico?), maar waar??
   

   De 4.5% is AT1 dus meer risico en de 4.625% is AT2
8. theo_p 31 augustus 2019 06:23

   auteur info

   • theo_p

     Lid sinds: 20 apr 2007

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 61

   Het is weer bina 17 september, dus nadert de datum voor een eventuele call van de 4,875% BNP Paribas perp. Enige visie op de kans op een call? Hoor graag de meningen. Koers momenteel 102,00. Iets hoger dan andere jaren rond deze tijd. Dit betekent dat de markt geen call verwacht?
9. Cootje 2 september 2019 20:35

   auteur info

   • Cootje

     Lid sinds: 17 okt 2013

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6

     Gegeven: 9

   •    Aantal posts: 252

   Hoeveel dagen van te voren moeten ze het melden ,of kan dit tot17september
10. theo_p 3 september 2019 22:41

    auteur info

    • theo_p

      Lid sinds: 20 apr 2007

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 61

    De call datum is 17 oktober, en uiterlijk 1 maand voor de call datum moet een eventuele call worden gemeld. Dit is dus 17 september
12. Cootje 4 september 2019 10:16

    auteur info

    • Cootje

      Lid sinds: 17 okt 2013

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 252

    Thanks
13. berendien 13 september 2019 15:17

    auteur info

    • berendien

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 60

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 514

    ohoh, gezien de koers wordt ook deze obligatie van BNP Paribas gecalled. Nou, ben ik in een week tijd van een kwart van mijn obligatieportefeuille af na de call op Achmea...... Grrrr......
    
14. pukka 13 september 2019 17:05

    auteur info

    • pukka

      Lid sinds: 03 apr 2010

      Laatste bezoek: 11 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 40

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 458

    quote:

    berendien schreef op 13 september 2019 15:17:

    ohoh, gezien de koers wordt ook deze obligatie van BNP Paribas gecalled. Nou, ben ik in een week tijd van een kwart van mijn obligatieportefeuille af na de call op Achmea...... Grrrr......
    
    

    Klopt ja de 4,875 bnp is ook gecalld
15. leisele 14 september 2019 14:30

    auteur info

    • leisele

      Lid sinds: 06 mei 2003

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 62

    Paris, September 13, 2019
    NOTICE OF EARLY REDEMPTION TO THE HOLDERS
    of the
    EUR 1,000,000,000 Undated Deeply Subordinated Non-Cumulative Notes
    (ISIN: FR0010239319 – Common Code: 023237792)
    On October 17, 2005, BNP Paribas issued EUR 1,000,000,000 Undated Deeply Subordinated Non-Cumulative Notes admitted to trading on the Luxembourg Stock Exchange’s Regulated Market (ISIN: FR0010239319 – Common Code: 023237792) (the “Notes”) of which EUR 1,000,000,000 are currently outstanding.
    Notice is hereby given to Noteholders that, pursuant to the terms and conditions of the Notes set out in the Prospectus dated October 14, 2005 (the “Conditions”), the above-mentioned Notes have been called in whole by BNP Paribas pursuant to clause 6.2(a) of the Conditions and will be redeemed in full at a redemption price of 100% (EUR 1,000 per Note of EUR 1,000 Denomination, on October 17, 2019 (the “Redemption Date”) together with the accrued interest to the Redemption Date.
    Capitalised terms used herein and not otherwise defined will have the same meanings given to them in the Conditions.
    Yours sincerely,
    BNP PARIBAS
16. theo_p 14 september 2019 15:46

    auteur info

    • theo_p

      Lid sinds: 20 apr 2007

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 61

    De party is na de calls van ACHMEA en BNP PARIS BAS echt over. Wanner volgende de Rabo certificaten. Wat nu? Alternatieve pers kennen toch flink lagere coupons. De risk/ reward verhouding is aardig zoek? Dan toch maar in aandelen?
17. pukka 14 september 2019 16:19

    auteur info

    • pukka

      Lid sinds: 03 apr 2010

      Laatste bezoek: 11 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 40

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 458

    quote:

    theo_p schreef op 14 september 2019 15:46:

    De party is na de calls van ACHMEA en BNP PARIS BAS echt over. Wanner volgende de Rabo certificaten. Wat nu? Alternatieve pers kennen toch flink lagere coupons. De risk/ reward verhouding is aardig zoek? Dan toch maar in aandelen?
    

    Jouw glaasje is wel half leeg
    Volgens mij is die achmea nog niet gecalld. Mocht dit wel gebeuren is wellicht 1 van de 2 nieuw uit te geven achmea-leningen wat.
    Ik heb zelf ook nog de 3,406% bnp in portf. Nu niet zo’n hoge coupon wel per kwartaal uitkerend...
18. leisele 14 september 2019 17:03

    auteur info

    • leisele

      Lid sinds: 06 mei 2003

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 62

    Pukka,je kansen betreft Achmea 6%.Forum Bondboard.de
    
    Ich weiß nicht, ob jeder hier mit den Kapitalanforderungen in der Versicherungsregulatorik vertraut ist (Details: www.gam.com/de/our-thinking/...the-rt...
    
    Solvency Kapitalanforderung muss mindestens zu 100% durch T1, T2, T3 gedeckt sein.
    Es gilt Tier 1 = RT1 + UT1
    RT1 =restricted Tier 1 = nachrangige perpetuals
    UT1 = unrestricted Tier 1 = Stammaktien
    
    wobei RT1 auf max. 20% des gesamten Tier 1 Kapitals beschränkt ist.
    btw. T2+T3 darf maximal 50% der Solvenzanforderung ausmachen.
    
    Die Solvency II Ansätze sahen zum 30.6.19 wie folgt aus:
    T1 =€ 6896m
    RT1 = €1071m ( entspricht 15,53% vom T1)
    T2+T3 = 1338m + 624 = 1962m
    Solvency Kapitalanforderung (SCR) = 4546m (Quote 195%)
    
    Denkbare Entscheidungen sind
    Maximale Erhöhung des RT1 bis zur 20% T1-Grenze: €308,20m sind möglich. Interessant wäre idZ das OfferVol der neuen RT1 zu kennen. Wobei aktuell die Solvenzanforderungsquote der Achmea sehr nahe am europäischen Durchschnitt (197% GJ 2017) liegt. Ergo keine weitere Erhöhung opportun erscheint.
    Non Call des 6% RT1 Perp und Rückkauf der nicht notierten 5,5% preference shares 5.5% von 2003 (RT1 iH von €311m) (a coupon reset date every 10 years, with no option to call. Buy-in of preference shares is possible on a yearly basis
    Call der 6% RT1 Perp
    Alles andere als Varinate 3 wäre eine große Überraschung
    
    Ik weet niet of iedereen hier bekend is met de kapitaalvereisten in de verzekeringswetgeving (details: www.gam.com/de/our-thinking/...the-rt...
    
    Het solvabiliteitskapitaalvereiste moet voor ten minste 100% gedekt zijn door T1, T2, T3.
    Niveau 1 = RT1 + UT1 is van toepassing.
    RT1 = beperkt Niveau 1 = achtergestelde eeuwigdurende leningen
    UT1 = onbeperkt Tier 1 = gewone aandelen
    
    waarbij de RT1 beperkt is tot een maximum van 20% van het totale Tier 1-vermogen.
    btw. T2+T3 mag niet meer dan 50% van het solvabiliteitsvereiste bedragen.
    
    De Solvency II benaderingen waren per 30 juni 19 juni als volgt:
    T1 =€ 6896m
    RT1 = €1071 miljoen (gelijk aan 15,53% van T1).
    T2+T3 = 1338m + 624 = 1962m
    Solvabiliteitskapitaalvereiste (SCR) = 4546m (ratio 195%)
    
    Denkbare beslissingen zijn
    Maximale verhoging van RT1 tot 20% T1 limiet: €308,20m is mogelijk. Het zou interessant zijn om te weten de OfferVol van de nieuwe RT1. De solvabiliteitsratio van de Achmea ligt momenteel zeer dicht bij het Europese gemiddelde (197% van het boekjaar 2017). Daarom lijkt een verdere verhoging niet opportuun.
    Niet-opvraging van de 6% RT1 perp en inkoop van de niet-beursgenoteerde 5,5% preferente aandelen 5,5% vanaf 2003 (RT1 iH van €311 miljoen) (een couponherzieningsdatum om de 10 jaar, zonder mogelijkheid tot afroepen. Inkoop van preferente aandelen is mogelijk op jaarbasis.
    Call de 6% RT1 RT1 Perp.
    Alles behalve Variant 3 zou een grote verrassing zijn.
    
    Vertaald met www.DeepL.com/Translator
19. theo_p 15 september 2019 11:27

    auteur info

    • theo_p

      Lid sinds: 20 apr 2007

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 61

    Leiselle, dank voor je bericht. De markt heeft de call van de 6% ACHMEA ingeprijsd resulterend in een flinke koersdaling richting pari. Wel jammer, maar ook wel weer verklaarbaar gezien het monetaire beleid. De alternatieven in deze asset klasse kennen een fors lagere coupon en effectief rendement. Moet op zoek naar alternatieven. Suggesties altijd welkom
20. [verwijderd] 15 september 2019 11:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    FD 15-09
    
    Beleggers lezen de gedachten van Achmea over nieuwe obligaties
    
    Heel lang hoefde Achmea er niet over na te denken. Woensdag klom de verzekeraar in de pen om te reageren op opvallende beweeglijkheid van een obligatie, die normaal gesproken heel stabiel koerst. 'Achmea houdt de marktomstandigheden doorlopend in de gaten om zijn kapitaalstructuur verder te optimaliseren. Eén van de mogelijkheden voor zo'n optimalisatie kan het uitgeven van eeuwiglopende achtergestelde obligaties zijn.'
    
    Een dag later volgde al een persbericht, waarin Achmea meldde inderdaad van plan te zijn om nieuw schuldpapier uit te geven. Het gaat om twee smaken: eeuwiglopend tier 1-kapitaal en langlopend tier 2-papier. Volgende week trekt de financiële top van Achmea in twee teams langs Europese financiële centra om beleggers warm te maken voor de uitgifte. Dat de verzekeraar nu geld wil ophalen, is niet zo verwonderlijk. De rentes zijn laag dus lenen is goedkoop, en de ECB meldt zich in november weer als enorme koper van schuldpapier. Die waagt zich weliswaar niet direct aan de soorten die Achmea wil plaatsen, maar de koopdrift van de centrale bank werkt door in alle hoeken van de kapitaalmarkten.
    
    Markt neemt een voorschot
    
    De prijsdaling van het oude instrument, ook een perpetual, werd veroorzaakt door de verwachting dat Achmea het in november af gaat lossen. Het gaat om een oude variant van tier 1-kapitaal met een coupon van 6%, die uiterlijk in 2026 vervangen moet worden door de moderne versie. Jammer voor Achmea, want de rente op de oude obligatie is belastingaftrekbaar, en die op de nieuwe niet. Daarom is het de vraag of het economisch aantrekkelijk is om nu al tot vervanging over te gaan. Analist Suvi Platerink van ING becijferde woensdag dat Achmea bij de nieuwe uitgifte een effectief rendement (de yield) van onder de 4,5% zou moeten veiligstellen om er op vooruit te gaan.
    
    Vergelijkbare instrumenten van andere verzekeraars handelen in die regionen.
    
    Het gaat er dus om spannen, maar Achmea lijkt het erop te willen wagen. De vraag is of de context nog veel beter kan worden dan hij nu is. Pakken wat je pakken kunt is misschien geen gek idee. Optimaliseren heet dat, met de vaste disclaimer: 'afhankelijk van marktomstandigheden'. Dat had de markt goed gezien.
21. leisele 23 september 2019 13:47

    auteur info

    • leisele

      Lid sinds: 06 mei 2003

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 62

    Uit bondboard.de deze morgen
    Europe/Amsterdam
    
    Achmea prices dual-tranche of in total ?750 million
    
    Today Achmea has successfully priced a dual-tranche issuance of ?500 million perpetual Restricted Tier 1 notes (the RT1 Notes) and ?250 million Tier 2 notes with a 20 year maturity (the Tier 2 Notes). The transaction was well received in the capital markets. More than 100 investors participated in the new dual-tranche issuance, which attracted more than ?1,1 billion of demand and was placed primarily with institutional investors across the United Kingdom and Continental Europe. The proceeds of these transactions will be used for general corporate purposes of the Achmea Group which may include, without limitation, the refinancing of existing debt and share buybacks.
    Michel Lamie, member of the Executive Board / CFO: ?Today?s successful placement is a good example of Achmea?s proactive approach to capital markets. We are proud that the combined issuance of the new RT1 and Tier 2 has been well oversubscribed and was placed at favourable interest rates and market conditions. The dual-tranche will result in a reduction of average interest expenses and optimisation of our capital structure. We thank our investors for their trust in Achmea and our activities.?
    The RT1 Notes can be called for the first time in March 2029 and every 6 months thereafter. They were priced at par with a coupon of 4.625%.
    The Tier 2 Notes can be called for the first time in June 2029 and every year thereafter. They were priced at 265 basis points above mid-swaps with a coupon of 2.5%.
    The RT1 Notes are expected to be rated BB+ by S&P and BBB- by Fitch. The Tier 2 Notes are expected to be rated BBB- by S&P and BBB by Fitch. These notes are placed by a syndicate of banks comprising Deutsche Bank, HSBC, Barclays, BNP Paribas, NatWest Markets, Rabobank and Unicredit.
    Achmea has submitted an application to Euronext Dublin for the RT1 Notes and the Tier 2 Notes to be admitted to the Official List on or about the 24th of September 2019