Forum: TomTom » TOMTOM FEBRUARI 2016

marique 12 februari 2016 11:33

marique

Lid sinds: 16 okt 2002

Laatste bezoek: 02 feb 2025
Aanbevelingen

Ontvangen: 7446

Gegeven: 355
Aantal posts: 20.856

quote:
scuderia FF schreef op 12 februari 2016 10:08:
HG heeft een enorme blunder gemaakt door te vertellen dat verkoop thans geen optie is en dat die overweging dan meer passend was een paar jaar geleden

hierdoor heeft hij de terechte premie die in het aandeel zat eruit gehaald en de shorts of negatievelingen vrij spel gegeven, we wisten allemaal dat de cijfers nog lang niet van die kwaliteit waren en dat de hoge k/w waardering kwam vanwege de onderwaardering van de assets

en dat mag je de man best aanrekenen, zelfs de grootste supporter van alle analisten met echt een goede kijk op het aandeel en de koers, MS en die echt spot-on waren met hun target van 12,20 euro en ook adviseerden winst te nemen.
deze analist is er nu voor een 'encore' op het aandeel maar heeft duidelijk geschreven " TomTom has stated it is not looking to break up the assets, so strategic value may not be realised "

HG had ook gewoon kunnen zeggen, de marktomstandigheden zoals voor ieder bedrijf zijn bepalend hoe een bedrijf zich in de toekomst moet positioneren, zowel qua structuur , partners of ontwikkeling.

Neen, hij geeft de negatievelingen even max ammunitie om het aandeel verrot te verkopen en dat is dus ook gebeurt en nu moet weer met allerhande kunstgrepen door anderen ( de analisten ) damage control gedaan worden, dit is niet de 1e X dat HG klunsig uit de hoek komt.

ik zeg tijd voor change, dan niet qua structuur dan maar qua CEO, maak HG maar voorzitter van de RvB en zet een Yank aan t roer.

@scud,

Ik vind dat je hier de plank volkomen mis slaat. Onzin over "negatievelingen die het aandeel verrot verkopen" past niet bij een forumgenoot die deskundig is op het vlak van beurshandel. En dat is jammer, want jouw postings zijn doorgaans van hoge kwaliteit en ik lees ze graag.

Dat hijgere beleggers, aangestuurd door nog hijgeriger professionele "deskundigen", de koers van TT omhoog schopten met verwijzing naar de HERE deal, kun je HG niet kwalijk nemen. Integendeel. Als hij vastbesloten is TT voorlopig zelfstandig te houden, is het alleen maar verstandig om dat ook klip en klaar te communiceren.

Je vergeet dat HG naast bestuurder ook grootaandeelhouder is. Maar gelukkig meer bestuurder met visie dan bange aandeelhouder met zweethandjes.

Sorry, dit moest ik even kwijt.

marique 12 februari 2016 11:37

marique

Lid sinds: 16 okt 2002

Laatste bezoek: 02 feb 2025
Aanbevelingen

Ontvangen: 7446

Gegeven: 355
Aantal posts: 20.856

quote:
harrysnel schreef op 12 februari 2016 11:01:
[...]

(...)
Nu komt mijn punt. TT gaat voor de geleidelijke weg. Rijeigenschappen toevoegen die de ervaring plezieriger en veiliger maakt. Dat past bij de autobouwers, Volvo zit bij Here. Here is naar de Duitsers. Als Volvo overstapt van Here naar TT......dan moeten zij er zeker van zijn dat de Maps volgend jaar niet door Uber zijn gekocht. Dus: de zekerheid over een zelfstandige rol die Goddijn uitstraalt is nodig om autobouwers over de streep te trekken. Die uitspraak deed hij ook nog eens in een Australische krant tijdens een Verre Oosten reis. Uitstralen naar afnemers van Here dat TT zelfstandig blijft.....het is juist noodzaak om dat in.de publiciteit te benadrukken.

Voor de koers op korte termijn jammer. Voor de koers op lange termijn prima als de onafhankelijksheidskaart orders oplevert.

Volledig mee eens.

harrysnel 12 februari 2016 11:39

harrysnel

Lid sinds: 17 nov 2004

Laatste bezoek: 03 dec 2024
Aanbevelingen

Ontvangen: 7251

Gegeven: 1689
Aantal posts: 4.639

quote:
Mojo schreef op 12 februari 2016 11:18:
[...]

AB, zeker een goed punt. Als andere autobouwers het vertrouwen krijgen dat hun data niet aan een tech reus gaat en zeker niet naar Duitse concurrenten dan voorzie ik dat meer autofabrikanten bij het TT kamp aanmelden.

Vraagje: hoe zie jij het open platform die duisters suggereren? en hoe verre vormt dit een bedreiging voor TT?

Wat willen de Duitsers nu uiteindelijk met dat open platform? Ik denk dat zij de technologie veilig willen stellen die voor hun auto's noodzakelijk is. Ze willen het niet commercieel te gelde maken. Het zijn de drie grootste klanten van Here die min of meer toevallig een voor hun cruciale leverancier hebben moeten kopen. Vergeet niet dat ze het eerst niet eens wilden en dat Nokia daarna de publiciteit heeft gezocht. Beetje flirten met Uber, Baidu, Tencent om de prijs op te drijven. Nu ze dan toch ongewenst ouder zijn geworden van dochter Here; willen ze dan aan de andere autobouwers betaalde diensten gaan leveren en feitelijk een mapping business starten? Gaan hun concurrenten daarvoor betalen en geven zij data weg aan het consortium? En als het gratis is, blijft het consortium dan opdraaien voor de kosten? Waar worden de accenten bij Here dan gelegd als bv FIAT van Zuid-Amerika snel HAD kaart wil maar Toyota heeft liever Japan?

Ik denk dat TT kan profiteren van het bovenstaande en dat ze nu vol de rol van "onafhankelijke" aanbieder gaan spelen. Las eerder op dit forum de opmerking dat "due diligence" goed verloopt. Volgens mij gaat het daarbij om nieuwe samenwerkingen waarbij de partijen onderzoeken wat ze op technologisch gebied voor elkaar kunnen betekenen.

@Tini/Xynix: ik denk er hetzelfde over. Een keukentafel is er voor iedereen; juist knap als je plaats neemt terwijl je (nog) geen honger hebt:).

stylo 12 februari 2016 11:43

stylo

Lid sinds: 12 jan 2012

Laatste bezoek: 01 feb 2025
Aanbevelingen

Ontvangen: 14

Gegeven: 25
Aantal posts: 188

quote:
Misschien schreef op 12 februari 2016 11:14:
Beste Xynix,

Je bent aan niemand anders verantwoording schuldig dan alleen aan je zelf.
Wanneer je langer in TT zit weet je dat het vertrouwen heel snel vertrokken is met een snel dalende koers als gevolg.

We kunnen wel een beetje stoer gaan doen, maar daar koop je niets voor.
Ik zat op 9.30 er vol in en heb meteen op 8.02 geloosd. Dat heeft niets met gebrek in vertrouwen van het bedrijf te maken, maar met de verantwoording naar jezelf en je gezin toe.

We hebben allemaal een zwak voor TT en kunnen het niet los laten, maar als anderen je centen naar de verdommenis helpen kan jij met zittenblijven de koers echt niet ondersteunen. Ook Wies met de de inleg op de 10 euro kon het niet en die legt toch echt meer gewicht in de schaal dan jij en ik. (ik weet het, als we er allemaal zo over denken is het logisch dat de koers onderuit gaat)

Als je niet kritisch durft te zijn, ben je zomaar een lange termijn belegger zonder dat je een kant op kunt. Knap dat je het aangaat op de site terwijl je eerder hyper was en niet te stuiten, anderen kunnen wat mij betreft een voorbeeld aan je eerlijkheid nemen.

groet,

Tini

stylo 12 februari 2016 11:45

stylo

Lid sinds: 12 jan 2012

Laatste bezoek: 01 feb 2025
Aanbevelingen

Ontvangen: 14

Gegeven: 25
Aantal posts: 188

Goed verhaal Tini.

Er zijn er meer die er zo in zitten.

harrysnel 12 februari 2016 11:56

harrysnel

Lid sinds: 17 nov 2004

Laatste bezoek: 03 dec 2024
Aanbevelingen

Ontvangen: 7251

Gegeven: 1689
Aantal posts: 4.639

quote:
scuderia FF schreef op 12 februari 2016 11:20:
Harry, de Duitsers hebben een game-plan met Here ( althans volgens één Investment Bank )

stap 1: ondersteuning gesponsored door LT contracten van de eigenaren en een zak centen beschikbaar voor R&D.

stap 2: Here is en blijft marktleider, de totale markt groeit en Here groeit gewoon mee

stap 3: klaarstomen voor een listing en cashen op uitstap

stap 4: Here is nu op zichzelf met wel of geen partners aan de Beurs

Morgan heeft het over asset valuation, er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden, een verzelfstandigen van een onderdeel met een separate notering , waarin TT een controllig stake heeft is ook een manier van bezit realiseren.

Eens. De onafhankelijkheidskaart kan ook prima gespeeld worden als je een partij als Bosch laat participeren in Maps. Dan heeft TT ook meer financiële armslag. Luisterde pas naar een interview met Corinne Vigreux dat op dit forum werd geplaatst. Zij ontweek eerst een vraag over Apple. Daarna kwam een volgende logische vraag in de trend van "kiest TT ervoor om partijen te laten deelnemen om toekomstvisie te kunnen realiseren?". Zij beantwoordde die vraag (in mijn eigen bewoording) door te zeggen dat TT veel meer is dan Maps en ze noemde producten van Consumer. Past wel bij een splitsing waarbij TT dan notering voor maps zoekt samen met bv Bosch en de merknaam TT blijft bestaan voor de Consumer tak.

[verwijderd] 12 februari 2016 12:02

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

Harry, de schade op het aandeel TT is immens en dan heb ik het niet eens over het niveau, het aandeel is niet bij machte een relief-rally er zelfs uit te persen, dat is een mega zwakte-bod

enfin, ik moet nu wel een 2 jaar horizon nemen en moet via andere aandelen met Traden proberen dit verlies verder te sponsoren en dat gaat ook wel lukken, maar leuk is anders.

[verwijderd] 12 februari 2016 12:06

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

Dit forum is HET bewijs dat beleggen op basis van alleen FA totaal niet werkt.
Los van het feit of de analyses hier correct zijn; als je naar een prijs grafiek kijkt denk je toch op een gegeven moment "ja, het aandeel is natuurlijk minstens 30 euro waard, maar blijkbaar denkt de markt daar op het moment toch heel anders over". Dan stap je uit en als je blijft geloven in het bedrijf kun je later weer veel goedkoper instappen.
Nu zit je met een berg niet renderend (verliesgevend) kapitaal waarvan je maar moet afwachten of en wanneer het weer wat aantrekt.

Maar nee, we blijven elkaar gewoon wijsmaken hoe een geweldig bedrijf het is en dat het allemaal goed komt.
Enfin, ik wil maar zeggen: kijk ook eens naar TA.

Bijlage:

Mojo 12 februari 2016 12:09

Mojo

Lid sinds: 16 mei 2010

Laatste bezoek: 02 feb 2025
Aanbevelingen

Ontvangen: 783

Gegeven: 89
Aantal posts: 3.249

quote:
harrysnel schreef op 12 februari 2016 11:39:
[...]

Wat willen de Duitsers nu uiteindelijk met dat open platform? Ik denk dat zij de technologie veilig willen stellen die voor hun auto's noodzakelijk is. Ze willen het niet commercieel te gelde maken. Het zijn de drie grootste klanten van Here die min of meer toevallig een voor hun cruciale leverancier hebben moeten kopen. Vergeet niet dat ze het eerst niet eens wilden en dat Nokia daarna de publiciteit heeft gezocht. Beetje flirten met Uber, Baidu, Tencent om de prijs op te drijven. Nu ze dan toch ongewenst ouder zijn geworden van dochter Here; willen ze dan aan de andere autobouwers betaalde diensten gaan leveren en feitelijk een mapping business starten? Gaan hun concurrenten daarvoor betalen en geven zij data weg aan het consortium? En als het gratis is, blijft het consortium dan opdraaien voor de kosten? Waar worden de accenten bij Here dan gelegd als bv FIAT van Zuid-Amerika snel HAD kaart wil maar Toyota heeft liever Japan?

Ik denk dat TT kan profiteren van het bovenstaande en dat ze nu vol de rol van "onafhankelijke" aanbieder gaan spelen. Las eerder op dit forum de opmerking dat "due diligence" goed verloopt. Volgens mij gaat het daarbij om nieuwe samenwerkingen waarbij de partijen onderzoeken wat ze op technologisch gebied voor elkaar kunnen betekenen.

@Tini/Xynix: ik denk er hetzelfde over. Een keukentafel is er voor iedereen; juist knap als je plaats neemt terwijl je (nog) geen honger hebt:).

Dank voor je antwoord. Sommigen hier op het forum framen dit alsof het einde van TomTom nadert.

mjmj 12 februari 2016 12:11

mjmj

Lid sinds: 01 jan 2000

Laatste bezoek: 02 feb 2025
Aanbevelingen

Ontvangen: 1024

Gegeven: 245
Aantal posts: 9.875

De koersontwikkeling van TT is niet met een referentiekader te begrijpen. Er zijn er meerdere die strijden om dominantie. Ieder kader behoort toe aan een bepaalde groep die zich bezighoudt met het aandeel. Ik denk dat het niet mogelijk is om om alle bewegingen te verklaren vanuit 1 referentiekader met daarbinnen rechtlijnig denken in termen van oorzaken die leiden tot gevolgen. Het narratief van Here, dat van zelfstandigheid, van technische voorsprong, van de shorting acties en het fundamentele denken a la Marique zijn allemaal tegelijkertijd aanwezig. Dan is de ene dominant dan de andere, niet alleen hier op dit forum maar ook in andere gremia die proberen in de glazen bol te kijken en daar een redenering te ontdekken.

De koersafstraffing blijft m.i. vreemd en ik heb de neiging om te denken dat daar shorters achter zitten geholpen door het slechte sentiment. De koers daalt gigantisch. Daardoor verschuiven de andere narratieven: heb ik het wel goed gezien is de reactie. Dat is ook waar shorters op uit zijn. Dan ontstaat er een versterkend effect dat weer een verschuiving in de andere narratieven teweeg brengt.

Ik kijk wel met enige verbazing naar de omslag in dit forum. Zit er dan toch een tunneleffect aan deze keukentafel? En zo ja, hoe kan je dat voorkomen. Misschien een TA draad maken om de noodzakelijke tegenkracht te creëren?

harrysnel 12 februari 2016 12:13

harrysnel

Lid sinds: 17 nov 2004

Laatste bezoek: 03 dec 2024
Aanbevelingen

Ontvangen: 7251

Gegeven: 1689
Aantal posts: 4.639

quote:
scuderia FF schreef op 12 februari 2016 12:02:
Harry, de schade op het aandeel TT is immens en dan heb ik het niet eens over het niveau, het aandeel is niet bij machte een relief-rally er zelfs uit te persen, dat is een mega zwakte-bod

enfin, ik moet nu wel een 2 jaar horizon nemen en moet via andere aandelen met Traden proberen dit verlies verder te sponsoren en dat gaat ook wel lukken, maar leuk is anders.

Die relief-rally dacht ik te zien op cijferdag toen de koers van -10% terug ging naar intraday -2% en dat op volume bij dalende beurs. Daarna toch weer veel verkoopsdruk na aanpassing adviezen van analisten.. Ook gister slot in de buurt van daylow op eindveiling 200k.....er moeten nog mensen uit. Maar: na een flinke dip herstellen op volume kan iedere dag als de verkopers klaar zijn.

Fundamenteel zou een aankondiging van overstap van een Here klant naar TT de trigger voor herstel kunnen zijn. Als de woorden van Goddijn ondersteund worden door officieel persbericht dan is dat ook een bevestiging voor de juistheid van strategie als onafhankelijke speler. Autoshow Genève is qua mogelijkheid persbericht ook een potentiële trigger.

[verwijderd] 12 februari 2016 12:13

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

quote:
marique schreef op 12 februari 2016 11:33:
[...]

@scud,

Ik vind dat je hier de plank volkomen mis slaat. Onzin over "negatievelingen die het aandeel verrot verkopen" past niet bij een forumgenoot die deskundig is op het vlak van beurshandel. En dat is jammer, want jouw postings zijn doorgaans van hoge kwaliteit en ik lees ze graag.

Dat hijgere beleggers, aangestuurd door nog hijgeriger professionele "deskundigen", de koers van TT omhoog schopten met verwijzing naar de HERE deal, kun je HG niet kwalijk nemen. Integendeel. Als hij vastbesloten is TT voorlopig zelfstandig te houden, is het alleen maar verstandig om dat ook klip en klaar te communiceren.

Je vergeet dat HG naast bestuurder ook grootaandeelhouder is. Maar gelukkig meer bestuurder met visie dan bange aandeelhouder met zweethandjes.

Sorry, dit moest ik even kwijt.

Hallo Marique, @scud ofwel Wies slaat de spijker exact op z'n kop.
Noem het wat je wilt maar ruim 1 jaar geleden stond hetzelfde bedrijf @TT rond de 5 euro en door fantasie (mede door @HERE) over een mogelijke verkoop/afsplitsing van de kroonjuwelen is de koers gestegen naar de 12+
Doordat HG heeft verkondigd dat verkoop of afsplitsing op geen enkele agenda staat loopt de fantasie uit het aandeel en daalt de koers terug naar reguliere k/w verhoudingen.
Weg momentum, weg fantasie en terug op de plank voor jaren tot....
Succes......Peter

[verwijderd] 12 februari 2016 12:14

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

quote:
Slainte schreef op 12 februari 2016 12:06:
Dit forum is HET bewijs dat beleggen op basis van alleen FA totaal niet werkt.
Los van het feit of de analyses hier correct zijn; als je naar een prijs grafiek kijkt denk je toch op een gegeven moment "ja, het aandeel is natuurlijk minstens 30 euro waard, maar blijkbaar denkt de markt daar op het moment toch heel anders over". Dan stap je uit en als je blijft geloven in het bedrijf kun je later weer veel goedkoper instappen.
Nu zit je met een berg niet renderend (verliesgevend) kapitaal waarvan je maar moet afwachten of en wanneer het weer wat aantrekt.

Maar nee, we blijven elkaar gewoon wijsmaken hoe een geweldig bedrijf het is en dat het allemaal goed komt.
Enfin, ik wil maar zeggen: kijk ook eens naar TA.

We naderen de 7 al. De weerstandslijn is een zijde draadje momenteel en dan zien we snel de 5 regionen op de borden...

[verwijderd] 12 februari 2016 12:20

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

quote:
harrysnel schreef op 12 februari 2016 11:39:
[...]

Wat willen de Duitsers nu uiteindelijk met dat open platform? Ik denk dat zij de technologie veilig willen stellen die voor hun auto's noodzakelijk is. Ze willen het niet commercieel te gelde maken. Het zijn de drie grootste klanten van Here die min of meer toevallig een voor hun cruciale leverancier hebben moeten kopen. Vergeet niet dat ze het eerst niet eens wilden en dat Nokia daarna de publiciteit heeft gezocht. Beetje flirten met Uber, Baidu, Tencent om de prijs op te drijven. Nu ze dan toch ongewenst ouder zijn geworden van dochter Here; willen ze dan aan de andere autobouwers betaalde diensten gaan leveren en feitelijk een mapping business starten? Gaan hun concurrenten daarvoor betalen en geven zij data weg aan het consortium? En als het gratis is, blijft het consortium dan opdraaien voor de kosten? Waar worden de accenten bij Here dan gelegd als bv FIAT van Zuid-Amerika snel HAD kaart wil maar Toyota heeft liever Japan?

Ik denk dat TT kan profiteren van het bovenstaande en dat ze nu vol de rol van "onafhankelijke" aanbieder gaan spelen. Las eerder op dit forum de opmerking dat "due diligence" goed verloopt. Volgens mij gaat het daarbij om nieuwe samenwerkingen waarbij de partijen onderzoeken wat ze op technologisch gebied voor elkaar kunnen betekenen.

@Tini/Xynix: ik denk er hetzelfde over. Een keukentafel is er voor iedereen; juist knap als je plaats neemt terwijl je (nog) geen honger hebt:).

We kunnen ook stellen dat het consortium een dure koop heeft gepleegd als ze omgekeerd de waarde van HERE afwegen tegen de huidige koers van Tom2. Hadden ze het, dit wetende, dan niet voor minder kunnen kopen? Is dat niet een enorme afschrijving nu al?
Over MobilEye localisatie: Dit kun je m.i. inderdaad ook als extra layer bovenop HD-Maps (van HERE en Tom2) zien. Volgens mij duidde Goddijn (aka de hakkelaar) hier op in de CC. Grote kans dat HERE dit op deze manier gaat toepassen. Ik kan me niet indenken dat iedereen ineens voor de volledige MobilEye oplossing gaat kiezen. Alles in de cloud? En als er geen netwerk meer voorhanden is? Wat doet de SDC dan zonder lokaal anwezige HD-Maps??
Als dat het wél zou worden, dan is ook HERE gezien en op dat moment vrijwel niets meer waard.

We hebben het dan namelijk niet meer over HD-Maps zoals we die nu kennen. Alles is dan crowd- en cloudsourced gebaseerd. Ik kan het me dus niet voorstellen om redenen van veiligheid.
Kortom, dan maar 2 sporen beleid? HD-Maps met MobilEye localisatie? Als dat de uitkomst wordt dan zie ik niet in waarom HERE wél meer marktaandeel zou kunnen verwerven en Tom2 ineens niet meer. Er van uit gaande dat de industrie gebaat is bij meerdere leveranciers zal er toch ook een aanzienlijke kluif gaan naar Tom2?

MobilEye localisatie is een mooie eigentijdse (AI/Deeplearning/Cloud) en verreweg de goedkoopste manier om crowdsourced, cloudbased localisatiegegevens te vergaren; camera's zitten sowieso al in de auto's van tegenwoordig en je hebt er maar een paar extra nodig om 360-graden te kunnen 'zien'. Tom2 is dan wel de commerciële meerwaarde kwijt die ze hadden kunnen bereiken met het slijten van RoadDNA. RoadDNA is te gebruiken zónder Lidar, maar het maakproces is jammer genoeg wél met Lidar. Dit prijst zichzelf daarom waarschijnlijk uit de markt.

Wat me in dit licht bezien wel bevreemdt is dat Velodyne en Quanergy goedkopere en solid-state lidars fabriceren terwijl de meerderheid hier er nu ineens vanuit gaat dat de toekomst camera gebaseerd zal zijn. Ik denk eerlijk gezegd dat er om redenen van redundantie toch óók Lidar in de meeste SDC's te vinden zal zijn. Ford gaat duidelijk in die richting.

[verwijderd] 12 februari 2016 12:22

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

quote:
xynix schreef op 12 februari 2016 11:09:
[...]
Ik heb heel veel respect voor Justin en dat weet hij. Voor mij is hij een van fijnste disgenoten om aan de keukentafel te hebben. Maar ook over antwoorden van Justin blijf ik -met respect- zelfstandig nadenken.

Want ik heb ook gezien dat Elon Musk voor zijn daadwerkelijk in productie gaande Auto-pilot zegt te kunnen volstaan met MobilEye. Waarbij hij een goed onderbouwd verhaal heeft dat door de landmark-beelden en de positie van de waarnemende voertuigen binnen dat beeld statistisch te analyseren er een prima HD-beeld ontstaat waar de rijstroken zich bevinden. Dat kan tegen lage kosten. That makes sense!

Tesla's Autopilot functioneert en er is geen enkele aanwijzing dat Musk daar Bosch/RoadDNA componenten voor inzet. En dan is het wellicht zo dat daarmee de automotive grade maps nog niet overbodig zijn, maar je kunt wel zeer serieuze vraagtekens zetten bij de hier op het forum voorziene dominante positie voor RoadDNA als HD-positioneringstechnologie.

Dus interesseert het mij niet zoveel of HG de MobilEye data ziet als een layer of niet. Ik vind het boeiender dat hij niet ontkent dat MobilEye een serieuze HD-positioneringsconcurrent zou kunnen zijn. Het feit dat hij in zijn antwoorden terugvalt op attributen van automotive grade maps zoals POI's, verkeersborden e.d. maakte het er voor mij eerder zwakker dan sterker op.

Ik vermoed dat Justin dat met mij eens is. En zo niet zit daar een mooie mogelijkheid tot these-antithese-synthese in.

Ik denk -onderbouwd- dat we onze impliciete strategische SWOT-analyse op dit forum nog eens goed moeten doordenken op basis van de informatie van de afgelopen maand. Ik zie meer weaknesses dan ik eerder voor mogelijk had gehouden.

En iedereen kan bedenken dat als de Duitsers GEEN sterfhuis-constructie van HERE gaan maken en mogelijk het marktaandeel redelijk op peil weten te houden (en dat lijkt er beiden inmiddels wel op), dat HERE dan een succesvolle inhaalrace zou kunnen starten in technologische zin. De probe-achterstand gaan ze inlopen met miljoenen connected cars. Zeker als VW hun duit in het zakje zouden gaan doen. En als RoadDNA geen cruciale rol gaat spelen is het de vraag hoeveel bescherming TomTom uit zijn patentenportfolio zal weten te halen.

Assumptions are the mothers of all fuckups.

Er waren hier wellicht mensen die dachten dat tomtom een soort monopoliepositie op zelfrijdende auto localisatie zou realiseren met road dna. Ik niet.

Er zijn wellicht mensen die denken dat 3D maps een essentieel component zijn voor de zelfrijdende auto. Ik denk dat 90% van de autofabrikanten dat zo ziet en 10% het als "heel belangrijk, maar geen vereiste" ziet.

Systemen moeten ook elkaars achtervang zijn bij donker, licht, sneeuw, etc. En "looking beyond the sensors" is belangrijk.

En over Tesla autopilot: dat is nog steeds een systeem waarbij de mens moet kunnen ingrijpen en opletten. Het is net iets meer dan lane assist in combinatie met adaptive cruise control. En het houden van de juiste lane gaat ook nog schokkerig zeker als de wegmarkering minder duidelijk is.

Ik voorzie dat tomtom gewoon een decent marktaandeel kan halen in deze markt (die nog ver weg ligt trouwens) en dat dat een waardevol hoge marge (want schaars) product wordt. Idem voor road dna.

De base map is trouwens altijd essentieel want om een adres (bestemming) in te voeren heb je POI en huisnummers nodig. Dus de basis sowieso en de 3D map afhankelijk van de visie van de fabrikant en de vraag of het semi autonomous of full autonomous is. En natuurlijk de research gaat gewoon door dus misschien ontstaan er wel technieken (bij tomtom of anderen) die we nu nog niet kennen. Tomtom lijkt ook meerdere localisatie technieken te ontwikkelen. Verder is traffic heel belangrijke troef.

Ik zie kortom niet wat er nu anders is dan een paar maanden geleden...

[verwijderd] 12 februari 2016 12:23

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

quote:
*Justin* schreef op 12 februari 2016 10:40:
[...]

TomTom heeft nog commerciele teams zitten op Volkswagen group, Daimler en BMW. En ze worden ook uitgenodigd om te bieden op offerte aanvragen.

Dat gezegd hebbende denk ik dat je reeel moet zijn dat TomTom niet de grote deals van hen krijgt, maar wel wat in de periferie en dingen die overduidelijk een grotere competentie zijn van TomTom (traffic). Ook de Duitsers willen niet op 1 paard wedden (hun eigen paard) en zullen daarom hun bets spreiden. Ook als het gaat om zelfrijdende auto technologie.

BMW heeft TomTom wat klussen gegund in Rusland, Nieuw-Zeeland en Australie. Daimler trucks heeft op fleetmanagement gebied nog wat met TT gedaan telematicsnews.info/2015/09/01/daimle... en er zijn natuurlijk de bestaande contracten.

Aan de andere kant heb je de andere autofabrikanten en die zijn niet gillend naar TomTom gerend maar de relaties zijn wel beter geworden. "Dat HERE is overgenomen is op zichzelf gezien niet voldoende om klanten te winnen (je moet natuurlijk wel kwaliteit bieden), maar onze relaties met autofabrikanten die vroeger zwak waren (de pure HERE klanten) zijn wel sterker geworden en we verwachten deals te sluiten" (Quote Goddijn). En aanvullend "We expect to gain marketshare".

TomTom wil geen voorspelling doen voor orderboek, omdat die lumpy is. Maar als enerzijds de markt groeit en anderzijds het marktaandeel binnen die markt, dan praat je sowieso over groeiende orderbooks. Ik denk dat TomTom op termijn net zoveel omzet uit Automotive kan halen als nu de omzet van de hele TomTom group.

DO THE MATH:

Omzet is nu: 100 miljoen
Orderboek nu: 300 miljoen

Grootste deel van de omzet is maps, daarna traffic en daarna navigatiesoftware.
(en daarna ADAS, dat is echt iets voor de komende jaren, samen met Bosch)

Percentage auto's met maps/navigatie er in: 27%
Percentage auto's met traffic er in: niet bekend, maar lager dan 27%
Percentage auto's met maps/traffic er in over 4 jaar: 60-70% (voorspellen de Tier1's)

- Marktaandeel TomTom op markt voor maps: +/- 30%.
- Beoogd en in ogen van Goddijn realistisch marktaandeel na verkoop HERE: 50%

- Marktaandeel TomTom op markt voor traffic: 80%
(vroeger werkte TomTom traffic alleen samen met TomTom maps en kon het dus niet boven de 30% uitkomen)

- Marktaandeel TomTom op navigatiesoftware: niet bekend, maar lager dan 30%, want tot nu toe werkt die software alleen met TomTom maps, maar dat hebben ze net los gemaakt, zodat ze net als traffic een groter marktaandeel kunnen halen. De 'adressable market' is nu vergroot van 30% naar 100%, indien HERE ook volledig NDS (standaard formaat) maps uitrolt.

- Marktaandeel TomTom voor een service (abonnement) waarmee realtime je kaarten worden ververst: 0%. Deze dienst is net nieuw en deze markt dus ook.

Markt voor ADAS nog flink in ontwikkeling
www.alliedmarketresearch.com/images/G...

Dit is waarschijnlijk de reden waarom de familie nu nog niet tot opsplitsing wil overgaan....

BU Consumer - Vraagteken, verwacht geen grote waardesprong in competitieve markt - waarde geschat op EUR250mln

BU Telematics - Sterke groeier, toekomstige cashcow - waarde nu ca. EUR 900mln obv peervergelijking Fleetmatics

BU Automotive/Licensing - Sterke groeier, toekomstige cashcow - waardebepaling nu lastig maar goed te voorspellen, zonder ADAS of HAD mee te nemen pakt TomTom straks ca. 50% van de markt. Deze markt is nu ca. EUR1mrd groot. Door verdubbeling takerate wordt een omzet van EUR1mrd in 2020 realistisch. Gezien de schaalbaarheid vd software hoort daar een EBITDA bij van zeker EUR500mln. Waardebepaling van EUR4mrd is dan conservatief.

Totaal dus ca. EUR5,2mrd oftewel EUR22 per aandeel..

De familie kan dit bereiken zonder per definitie succesvol te worden in ADAS/HAD, de maps nu verkopen voor EUR4mrd is blijkbaar niet mogelijk. Ik baal uiteraard ook van de recente daling maar heb er alle vertrouwen in dat de waarde eruit gaat komen. En aangezien er geen schulden zijn slaap ik ook lekker, enige gevaar is een delisting op dit niveau denk ik.

[verwijderd] 12 februari 2016 12:27

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

quote:
Mojo schreef op 12 februari 2016 12:09:
[...]
Dank voor je antwoord. Sommigen hier op het forum framen dit alsof het einde van TomTom nadert.

Mocht je op mij doelen, Mojo, dan wil ik met alle plezier de suggestie van "alleen maar ellende" nuanceren. Want naast de zorgpunten die ik heb geformuleerd meen ik het ook als ik het volgende schrijf.

- Met TTT heeft TomTom een stevige kurk om op te drijven.
- Consumer zou boeiende hits kunnen hebben die de markt nog onvoldoende op het netvlies heeft. En wie weet gaat TomTom de IoT mogelijkheden van Fitness/Health nog wel met nieuwe productcategorieën benutten.
- De omzetgroei in Automotive voor de periode 2017-2019 is onafwendbaar.
- De take-rates voor de komende jaren worden vermoedelijk te behoudend ingeschat.
- Er is veel creativiteit binnen TomTom.
- Een IPO voor TTT is niet ondenkbaar.
- En maps afsplitsing (samen met Bosch?) en dan wellicht zelfs in samenwerking met HERE i.p.v. confrontatie mag niet worden uitgesloten. HERE zou best gebaat zijn bij een werkende fabriek.

Maar echte concrete koop-triggers kan ik in het recente nieuws niet vinden. Terwijl er wel verkooptriggers zijn. En dan blijft TomTom toch "voer voor fijnproevers". Ik sluit niet uit dat er heel erg mooie instapkansen komen. Maar of dat nu al is?

Je zult me niet kwalijk nemen dat ik op dit moment best blij ben dat ik een slokje minder gif uit de beker drink. Mijn maag is voldoende overstuur. Ik sluit niet uit dat ik binnenkort toch weer positie durf te nemen. Want ook voor een daling geldt dat ooit genoeg genoeg is.

Ik hoop dat deze post "framen van het einde van TomTom" in een ander daglicht stelt, als je je zou storen aan mijn bezorgde posts.

[verwijderd] 12 februari 2016 12:33

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

Er wordt hier (onder ander door Wies en GB) af en toe gesproken over het deels naar de beurs (Nasdaq) brengen van de Maps/Licensing en/of de Telematics afdeling. Ik kan me daar prima in vinden om de asset waarde wat meer naar voren te brengen (goed voor aandeelhouder) en met het geld wat daarbij opgehaald wordt kunnen weer investeringen worden gedaan (overname, uitbreiding/versnelling maken HD-kaarten).

Dit zal vast niet alleen hier op het forum besproken worden maar ook in de boardroom bij TomTom. Ze geven aan zelfstandig te willen blijven maar ook met een beursnotering waar je als TomTom grootaandeelhouder van bent blijf je dat toch ook.
Maar wat zijn nou de afwegingen om het niet te doen?

[verwijderd] 12 februari 2016 12:39

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

quote:
harrysnel schreef op 12 februari 2016 12:13:
[...]
Die relief-rally dacht ik te zien op cijferdag toen de koers van -10% terug ging naar intraday -2% en dat op volume bij dalende beurs. Daarna toch weer veel verkoopsdruk na aanpassing adviezen van analisten.. Ook gister slot in de buurt van daylow op eindveiling 200k.....er moeten nog mensen uit. Maar: na een flinke dip herstellen op volume kan iedere dag als de verkopers klaar zijn.

Fundamenteel zou een aankondiging van overstap van een Here klant naar TT de trigger voor herstel kunnen zijn. Als de woorden van Goddijn ondersteund worden door officieel persbericht dan is dat ook een bevestiging voor de juistheid van strategie als onafhankelijke speler. Autoshow Genève is qua mogelijkheid persbericht ook een potentiële trigger.

Harry, bij mij was het net omgekeerd. Die ongelofelijke val naar freeze niveau deed mij vermoeden dat er partijen waren, die -zich bewust van de slechte liquiditeit van het fonds- ten koste van alles voor de meute uit uit het fonds wilden. Wait-and-see is dan met een over-the-top positie geen optie meer. Ik denk dat we nog steeds in die situatie zitten dat er nu te veel uitstappers zijn (mogelijk inmiddels ook margin-call gedreven) bij een volkomen lege koopkant. Dus de kans op een overshoot in neerwaartse zin in levensgroot.

Maar het is en blijft wel zeer markant dat er nog geen grote partijen opstaan die, overtuigd van het LT-plaatje, hun kans grijpen en eigenhandig een squeeze/reliefrally triggeren.

De PR van TomTom is echt dramatisch slecht geweest de afgelopen periode. Zo slecht dat je bijna moet kiezen tussen onbekwaamheid of opzet als verklaring.

[verwijderd] 12 februari 2016 12:40

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

quote:
*Justin* schreef op 12 februari 2016 12:22:
[...]

Assumptions are the mothers of all fuckups.

Er waren hier wellicht mensen die dachten dat tomtom een soort monopoliepositie op zelfrijdende auto localisatie zou realiseren met road dna. Ik niet.

Er zijn wellicht mensen die denken dat 3D maps een essentieel component zijn voor de zelfrijdende auto. Ik denk dat 90% van de autofabrikanten dat zo ziet en 10% het als "heel belangrijk, maar geen vereiste" ziet.

Systemen moeten ook elkaars achtervang zijn bij donker, licht, sneeuw, etc. En "looking beyond the sensors" is belangrijk.

En over Tesla autopilot: dat is nog steeds een systeem waarbij de mens moet kunnen ingrijpen en opletten. Het is net iets meer dan lane assist in combinatie met adaptive cruise control. En het houden van de juiste lane gaat ook nog schokkerig zeker als de wegmarkering minder duidelijk is.

Ik voorzie dat tomtom gewoon een decent marktaandeel kan halen in deze markt (die nog ver weg ligt trouwens) en dat dat een waardevol hoge marge (want schaars) product wordt. Idem voor road dna.

De base map is trouwens altijd essentieel want om een adres (bestemming) in te voeren heb je POI en huisnummers nodig. Dus de basis sowieso en de 3D map afhankelijk van de visie van de fabrikant en de vraag of het semi autonomous of full autonomous is. En natuurlijk de research gaat gewoon door dus misschien ontstaan er wel technieken (bij tomtom of anderen) die we nu nog niet kennen. Tomtom lijkt ook meerdere localisatie technieken te ontwikkelen. Verder is traffic heel belangrijke troef.

Ik zie kortom niet wat er nu anders is dan een paar maanden geleden...

100% eens Justin. Wat MobilEye nu in de Tesla heeft gedaan is knap, maar het is zéker geen volledig platform voor de SDC. De CEO van MobilEYE zegt letterlijk: "If the driver can't see what is on the road, the car shouldn't drive autonomously" (even uit mijn hoofd). Het is dus allemaal visueel gebaseerd. Niet alle autoleveranciers zullen hier gelukkig mee zijn.
De enige echte deal die zij hebben is met GM, dat moet in 2016 resultaten geven, maar supercruise is al vertraagd. VW is meer een samenwerkings overeenkomst die in 2018 enkele functies, die meer ADAS zijn, voor VW betekenen. Ze mogen de naam van een derde partij niet communiceren... Vergeet niet dat het een lefgozertje is met veel bravoure en BlaBla. Op zich hou ik daar wel van, maar het wil niet zeggen dat je er verder mee komt dan de geitewollensokken Goddijn uitstraling.

TomTom NL0013332471

Laatste koers (eur)

Verschil

Volume

Bied

Laat

TOMTOM FEBRUARI 2016

Neem deel aan de discussie